Отправлено: 10.11.03 00:01. Заголовок: Нагрузки

Здравствуйте,
Подскажите пожалуста с какого времени можно начинать давать нагрузки в виде шлеек с утяжелитилями?
У нас дома живет кобель 9 месяцев.В описание на последней выставки написали что сближены скокательные суставы. Знаю что вроде как это можно исправить с помощью физ нагрузок,но порода крупная да и кобель у нас очень крупный говорят что ждать до 1 года.Так ли это и есть ли еще какие возможности испраления задних лап?
Скакательные суставы сближенны совсем не много но тем не менее на выставки больше чем оч.хорошо не дали:( хотя в описание все остально отлично написано.

 Отправлено: 08.04.04 12:25. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Умереная для кого

---

Николай, наверное умеренная для собак, а для меня что-то не очень умеренная. За день на работе так «наскачешься», что вечером еле ноги волочишь, но ведь собакам тоже надо сделать приятное и полезное

 Отправлено: 08.04.04 17:29. Заголовок:

Приветствую всех!
Могу дать совет для ленивых, хотя на самом деле тут дело не в лени.
Во первых эксперименты с буксировкой и утяжелением не советую,хотя тут все взрослые и решать каждому самостоятельно. При буксировке собака смещает центр тяжести, что в дальнейшем приводит к нарушению координации движений,визуально этого не видно но тем не менее это так, особенно если этим злоупотреблять,в бою это дает собаке только минус. Плюс можно загорбатить спину, если неправильно подбирать вес буксируемого предмета. Собака должна работать с собственным весом.
Возможно это подойдет не всем,но тем не менее. Я одеваю кобелям намордники и ложу
кусочек мяса,для мативации конфликта, через шесть минут они проработают все группы мышц, причем так как многим и не снилось, и намордник дает усиленную работу для легких, так как будто собака дышит через хват. Главное чтобы намордник был сделан так, чтобы его невозможно было сорвать, я заказываю специальные тренировочные. Если кто то заинтересовался могу еще кое что посоветовать

 Отправлено: 08.04.04 20:58. Заголовок:

лев, конечно интересно!

 Отправлено: 08.04.04 21:30. Заголовок:

лев
спасибо что дополнили.Буксир - указал что это джиповая резина.Весит кг 7 макс.Вес собаки 67.
когда буксирует - смотрится как поставляет ноги.В снегу это более видно.Для меня идеал если по дорожке остаются только две следы - задняя нога заходит на место передней.Нету искажение нормального шага.Эсть напрежение в группу мишц форбруста,спины и бедер.Специально сделано для конкретную собаку снаряжение для буксировки от человека,который занимается северными собаками. тоесть - смотрел спец фильмов для северных собак - ихнее снаряжение,как буксируют и почему у них не искаженый шаг и центр.Потом говорил с людьми которые делают этого.Потом они по обмерах конкретной собакой шили этого снаряжения.Лень было этого делать,поэтому с этим занялся (с изучением этого вопроса )еще год назад,когда кобелек все еще не знал поднять здадную ногу возле куста или нет.
Утежалители - тоже на специально шитого снаряжения для конкретной собаки(конкретные обмеры),максимальные вес - 4 кг/вес собаки - више 65 кг.Важно,что бы собака не прыгала и не делала галоп с ними.А просто двигалась.
Борьба в стаей - это действительно самая лучшая нагрузка.Только делаю этого оставляя молодняка мешать старикам спокойно жить.Они провоцируют их на игры.Эсли эсть нормальная йерархия в стаей - это получается.Для владельцев которые не имеют стаю собак - рекомендовал найти друга для свою собаку на прогулки.От всех прогулочных,хоть одна или две с щенячного возраста эсть,с которыми малыш с удовольствием общается и готов всегда играть.15-20 минут в день игры,борьба и бешеные круги возле хозяев в догонке друга позволяют дать нормальную нагрузку.
Мотивирировать борьбу с мясом- думаю для азиата просто,но потом трудно их оставить в стаи.Собаки чувствуют разницу между игры и борьбы за куска жизнь.Здесь не искажается центр тяжести в биомеханики,а центр ценностей в психики.Тогда собака готова с каждую до упера дратся.Вы точно определили что это для мотивации конфликта.Для меня важно мотивировать игр.
Когда эсть конфликт (статус,охрана,бой) - тогда каждая должна сделать так как позволяет ее психика и кондиция.Это не тренировка уже а тест какую собаку имеем.И когда я в толпе гуляю с собакой и она рычит всем какая она сильная,то я имеу дурную собаку(или которую сам такую сделал),потому что здесь нету управления конфликта,а эсть собака причина всех конфликтов.
Лень корригировать потом этого.

 Отправлено: 09.04.04 00:44. Заголовок:

Лев, у меня кобели серьезно между собой враждуют. Гуляют по отдельности, но я все равно в напряжении, вдруг тот, что в вольере как-нибудь откроется. Не хочу культивировать их вражду. Как говорится, нам жить. А альтернативы такой тренеровке нет?

 Отправлено: 09.04.04 08:25. Заголовок:

Жаль но обстаятельства не дают возможности ответить Ветлане, Николаю и Лене,постараюсь сделать это завтра.

 Отправлено: 09.04.04 11:23. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

снаряжение для буксировки от человека,который занимается северными собаками. тоесть - смотрел спец фильмов для северных собак

---

Николай, если не секрет, что это за человек, занимающийся северными собаками? Интересуюсь потому что у меня тоже есть такой знакомый, а вдруг общий?

 Отправлено: 09.04.04 21:39. Заголовок:

Ветлана
Все переговоры вела моя подруга с Жуковского- Ираида Борисовна,с которой неперерывно по и-нету работал,а человека зовут Ренат Хабибулин.Он в Москве.

 Отправлено: 10.04.04 06:10. Заголовок:

Николай, понятно, но к сожадению не общий знакомый.

 Отправлено: 10.04.04 11:33. Заголовок:

Приветствую всех!
Николай.
Первое что хочу сказать это то,что нам всегда будет довольно трудно общаться и понимать друг друга. Причин много,но заостряться на всех я не хочу,могу сказать лишь
только одно, европейское отношение к породе среднеазиатский волкодав приведет этих собак к полной деградации,это дело времени,причем очень короткого его отре-зка, в россии, европейская часть страны,настроенная на запад, поможет.
Извините но все что вы написали,............,если вам нечего делать то подбирайте под каждую собаку индивидуальную шлейку,следите за равномерным распределением нагрузки, установите датчики и фиксируйте каждый звук и каждый пук. Я и не предлагаю лично вам ничего,и ничего не советую,у нас разное понимание и требования к этой породе. Общекинологические законы биомеханики и общекинологические требования к поведению собак здесь знают все, но, в этой породе они не работают,по крайней мере среди тех, кто не хочет еще одного ирландского волкодава, только с другой внешностью. Я бы мог опровергнуть каждое ваше слово,но не вижу в этом смысла, у меня слишком мало времени. Извините.
Лена
То что ваши кобели враждуют это нормально,а у кого они не враждуют?, самый большой срок когда отец у меня гулял с сыном это два года,затем пол часа разборок кто главный,жена ни чего не могла сделать,а меня не было дома.Ни кто не уступил,бились пока не упали без сил, но когда чуть отдышались молодой встал и ушел в клетку,для него это было серьезным испытанием. С тех пор гуляли отдельно.
Вы думаете что если ваши сойдутся то будет еще хуже?. Я не могу говорить за всех, может у кого то и по другому, но у меня все кобели между собой бились,и я бы не сказал что после этого стало хуже чем было, просто стабильное желание.
Тут понимаете какая штука, в наморднике или без,или вообще без контакта,если отношения не выяснены, вражда будет постоянно стабильна,слишком много мативаций и без кусочка мяса,
запах течной суки,один вяжет другой смотрит,обидно,ревность к хозяину,чувство территории,а если по очереди гуляют в одном выгуле тем паче,и т д. В общем я принимаю это спокойно, как неизбежное,главное держать ситуацию под контролем.
У меня все конфликты происходят в основном зимой,когда выгула заметает так, что через них можно перемахнуть,а чистить каждый день, когда метет по метру за ночь,просто нет сил.
Если вы все равно не хотите контакта между своих, всегда есть возможность найти спаринг партнера, на возьню в намордниках соглашаются многие.
Ну летом естественно велосипед,плавание,зимой охотничьи лыжи и по сугробам,это знают все. Но по плаванью у меня есть фишка. Не все любят плавать,таких я завожу в воду и беру за хвост,собака гребет к берегу а я стою курю,главное чтобы хвост был нормально обрезан,я режу длинные хвосты. Надеюсь что и Светлана узнала что то.
Если у кого то есть еще какие то методы то поделитесь,будет интересно узнать что то новенькое.

 Отправлено: 10.04.04 12:07. Заголовок:

Лев
Так, опять двадцать пять, внернулись к взаимоотношениям в стае. Значит Вы, Лев, не допускаете, что возможно сосуществование в стае двух кобелей, про сук я уже не говорю?
Не понятно категорическое отрицание Вами индивидуального подхода Николая к тренеровке собаки. Если есть время и желание- почему бы и нет? Чем это повредит собаке, даже если не совпадает с Вашим менталитетом?

 Отправлено: 10.04.04 12:16. Заголовок:

Лев,я тоже пытался «сухопутного» азиата научить любить воду,сначала просто прогулки возле воды и по воде максимум по грудь,потом плавно дошли и до того что поплыли,но метра два ,а потом галопом на берег.Дальше пробовал примерно Вашим методом,не можешь - научим,только это было на поводке ,а не за хвост, итог - к водоёму метров за 10 садимся и танком не сдвинуть.

 Отправлено: 10.04.04 12:22. Заголовок:

Дэн

цитата

---

Дальше пробовал примерно Вашим методом,не можешь - научим,только это было на поводке ,а не за хвост, итог - к водоёму метров за 10 садимся и танком не сдвинуть.

---

Здорово! Теперь, Ден, самое время вашего беднягу на рукав начать натаскивать или тапочки научить приносить, не пробовали?

 Отправлено: 10.04.04 12:26. Заголовок:

Да,ещё,Лев, что даёт эта возня в намордниках .Поборятся и всё?

 Отправлено: 10.04.04 12:33. Заголовок:

Алёна,на рукав мы пробовали,хорошо фигурант для подстраховки штаны одел,пару хватов за рукав,а потом ноги, .Что же насчёт тапочек,то на питомнике в тапочках потребности нет,а комне домой их нести для пёсы далековато будет. Увы.

 Отправлено: 10.04.04 19:46. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Значит Вы, Лев, не допускаете, что возможно сосуществование в стае двух кобелей, про сук я уже не говорю?

---

Мне кажется Лев пишет о том, что постоянно есть конфликтный момент. Так это правильно. Каждый субдоминант пытается занять место доминанта. А доминант естественно старается этого не допустить. Просто в основном это происходит на уровне демонстраций, но как только доминант даст слабину бой неизбежен. Все это хорошо описано в книге Поля-Эмиля Виктора «Ездовые собаки - друзья по риску». А при отарах стаи как раз в основном, а иногда исключительно кобелиные.

 Отправлено: 10.04.04 21:21. Заголовок:

Привет Лева,
действительно не могу как Вас красиво владеть специфику русского общения.Учитывая трудности коммуникации между нами,прочитал еще раз Ваши высказывания,что бы понять Вас.
База от которой Вы Выходите - правильная.С итогов Ваших разсуждений - не с всех согласен.Но это пустяк.Все имеют индивидуальный подход.Никого не убеждаю здесь,просто делюсь информации.
Как говорила Юля,история всех разссудит.Практика тоже.
Уверен что встретимся.
А пока - пойду погуляю с моих ирландских неволкодавов.Все таки встретимся

 Отправлено: 10.04.04 23:44. Заголовок:

Приветствую всех!
Алена в стаю я не вернулся, к сожалению у меня нет помошников, работа,
собаки, обширная переписка, семья и т д и т д,не дают мне возможности регулярно общаться, просто зашел посмотреть и не удержался,стало обидно за Бровна, ну и пошло поехало,не волнуйтесь, не сегодня завтра исчезну. По поводу совместных прогулок VBK вам ответил,полностью его поддерживаю. Насчет индивидуального подхода Николая я в принципе не против,я просто ни как,причина проста, мне не хочется чтобы эта порода потеряла свою самобытность,хотя бы в моих глазах,сегодня
ездовые лайки,завтра беговая дорожка как у питов, после завтра гири на шею, я еще раз повторюсь,для меня существуют только одни нагрузки,нагрузки под собственным весом,все осталное искусственная накачка.
Дэн извини но для меня нет такой проблемы хочу или не хочу,если я хочу то так и будет, это как говорится проблемы ваших взаимоотношений.
Возня в наморднике, я же писал,конечно побороться,но ты зря так скептически,даже в наморднике нервы сдают, хотя боли нет но моральное давление друг на друга не хуже чем в реальном бою. А если волевые качества приблизительно на одном уровне то 6-10
минут такой борьбы гораздо эффективней чем кросс на 15 км. Не веришь попробуй,прогони собаку пятнашку,а в другой раз пусти на спаринг минут на 10 и все поймешь. Но естественно техника боя при этом не оттачивается,цель одна физика и дыхание.
Привет Никола!
Встретиться хотелось бы, на бумаге или на компе все мысли не выскажешь,иногда хочешь объяснить что то и бросаешь,потому что некоторые вещи нуждаются в предисловиях и послесловиях,а это столько стучать по клавишавм........,но это наврядли
слишком далеко,хотя в этой жизни все бывает.Всем пока.

 Отправлено: 11.04.04 01:14. Заголовок:

лев

цитата

---

Алена в стаю я не вернулся, к сожалению у меня нет помошников, работа,
собаки, обширная переписка, семья и т д и т д,не дают мне возможности регулярно общаться, просто зашел посмотреть и не удержался,стало обидно за Бровна, ну и пошло поехало,не волнуйтесь, не сегодня завтра исчезну.

---

Знаете, я тоже зачитывалась в детстве Джеком Лондоном, а потом переключилась на Стругацких...

 Отправлено: 11.04.04 03:57. Заголовок:

лев пишет:

цитата

---

Не все любят плавать,таких я завожу в воду и беру за хвост,собака гребет к берегу а я стою курю,главное чтобы хвост был нормально обрезан,я режу длинные хвосты.

---

лев, вот этот совет мне очень кстати, спасибо! А то мои как-то плавать не любят, так зайдут, маленько повозятся, и на берег.