Отправлено: 12.10.04 00:35. Заголовок: Судьба сенбернара

Заглянула сюда: http://www.zoomax.ru/forum/viewtopic.php?t=7946 - и увидела будущее нашего азиата.

 Отправлено: 12.10.04 01:40. Заголовок:

А я почему-то настоящее...
Может пессимистка, но чем-то до боли знакомым оттуда повеяло...

 Отправлено: 12.10.04 03:09. Заголовок:

 Отправлено: 12.10.04 04:11. Заголовок:

Цитата: Чучело Барри, выставленное в качестве экспоната в Бернском естественно-историческом музее , представляет собой большую и сильную собаку, но значительно меньшую по размерам, чем современный сенбернар. Тогда как современный сенбернар весит в среднем 65 - 85 кг., Барри весил около 50 кг (вероятнее - между 40 и 45 кг). Рост чучела Барри - приблизительно 64 см, но живой Барри вероятно был немного меньше. Его окрас очень похож на окрас собаки на картине Salvatore Rosa, которая хранится в монастыре.
Чучело Барри представляет собой компромисс между тем, как таксидермист (или его руководитель, директор Музея) представлял себе лучшего представителя породы «сенбернар» и тем, как Барри выглядел в действительности. В дальнейшем форма черепа была изменена, чтобы чучело больше соответствовало представлению о сенбернаре, которое было популярным в 1923 году. В действительности, череп Барри был довольно плоским, с умеренным переходом.
Другими словами, Барри был истиным «Kuherhund» (собакой с коровьей головой).По неизвестной причине таксидермист придал модели большую голову с более крутым переходом.

Вот так и пишутся стандарты, и не только у сенбернаров

 Отправлено: 12.10.04 04:44. Заголовок:

Да... голову и размерчик азиата уже написали «под себя» в новом стандарте.

 Отправлено: 12.10.04 06:29. Заголовок:

Да-а, сегодняшние сены хрен бы по снегу и сотню метров пролезли.
В монастыре ссылаются на нехватку средств, но думаю дело в другом - сенбернар монастыря и сенбернар в сегодняшнем представлении настолько разнятся, что монахи уже не могут говорить про своих собак что это сенбернары , и по стандарту и по сложившимся представлениям они совершенно не похожи. А те что соответствуют стандарту и представлениям работать просто не могут.

 Отправлено: 12.10.04 07:30. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

Да-а, сегодняшние сены хрен бы по снегу и сотню метров пролезли.

---

Я думаю сегодняшние азиаты и один день с отарой не прошли! Особенно победители престижных выставок.

 Отправлено: 12.10.04 08:22. Заголовок:

VBK
А с какой скоростью перемещается отара?

 Отправлено: 12.10.04 08:44. Заголовок:

3-4 км в час на перегоне. За день 30-35 км. Во время пастьбы 300-500м в час. Собака проходит раза в полтора большее расстояние (обходит вокруг отары, возвращается назад, отбегает в стороны, проверяя всякие опасные места.

 Отправлено: 12.10.04 09:08. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Я думаю сегодняшние азиаты и один день с отарой не прошли! Особенно победители престижных выставок.

---

 Отправлено: 12.10.04 09:46. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Собака проходит раза в полтора большее расстояние (обходит вокруг отары, возвращается назад, отбегает в стороны, проверяя всякие опасные места.

---

Так этому, пожалуй, нужно учить, ни один дворовый или квартирный пес этого делать не будет, а просто за отарой плестись-дело нехитрое. А на ночь останавливается? А пастух пеший или конный?

 Отправлено: 12.10.04 10:25. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

ни один дворовый или квартирный пес этого делать не будет

---

будет.Просто ему первого дня очень интересно будет побегать,даже км 30-40,второго дня запомнит что еда не соответствует енергию которую он тратит, а с третьего дня будет флегматично и спокойно держатся возле отары,как и делают аборигены.
Не надо же так быстро всех сажать в угла.Эсть и такие азиаты, и не малое количество.
Скорее не все выдержут температуры и инфекций,что скажется в количество азиатов потом.
Ну какие все вы мазохисты: порода гибнет,никого нету интересного,а умножаете и умножаете их......
Дайте мне любого «поросенка выставочного» - за месяц будет как деревенский парень бодро бегать возле овец.
Природа умнее нас и смотря по конституции представленых азиатов на выставках- не все так изпорчено,просто толстые и не натренированые.

 Отправлено: 12.10.04 12:09. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

смотря по конституции представленых азиатов на выставках- не все так изпорчено,просто толстые и не натренированые.

---

Не могу полностью согласиться! Есть большое количество анатомических уродов-чемпионов,которых никакой тренировкой не исправишь! А нормальный азиат-если анатомия позволяет,тот конечно,натренируеться и будет бегать.

 Отправлено: 12.10.04 12:27. Заголовок:

Я только лишь добавлю к ответу Жанны , что и обучения то особого может и не потребоваться. Навыки пастьбы закладывались в азиата веками, у меня была сука в юности - квартирная, так я обалдела от того, что она без всяких объяснений взялась в деревне собирать коров. Ей было гдето 2 года. До этого времени она жила в квартире,и с сельхоз. животными не общалась. Ночью правда пришлось дежурить возле сарая ,куда пришлось её закрыть, так как очевидцы-пастухи сказали, что домой я уеду без собаки

 Отправлено: 12.10.04 19:11. Заголовок:

Алена, пастух с отарой обычно идет пешком. Лошадь обычно тоже есть, но зачем ее напрягать при такой в общем невысокой скорости передвижения. Он на ней или груз везет или детей сажает, ну в крайнем случае жену.
Николай, так ведь речь не идет о том, что взять и натренировать, а взять и пустить. Пройти первый день пройдут, а на второй когда будут безбожно болеть все мышцы? Да и я ведь не говорю все, а победители престижных выставок. Я же не виноват, что выигрывают уроды (заметьте не я их так назвал). Значит не все в порядке в королестве Датском. А сенбернар просто илюстрация к тому, к чему сейчас наблюдается тенденция (сам еле понял, что написал). Ведь и здесь на форуме проскакивали мысли, что абориген ( я бы сказал просто функциональная собака) это не та собака какая нам сегодня нужна! Жаль когда-то великую собаку и жаль пока еще великую собаку.

 Отправлено: 12.10.04 22:52. Заголовок:

Когда делаем обобщения- всегда рисовается не очень реальная картинка.Вот и примеры- кто то сказал «все Чемпионы уроды» и ответа получил
Конечно анатомически неправильные собаки не выдержут ничего,даже не стоит об отарах думать.
Далай Лама написал: «когда теряеш,не теряй урока от этого.»
Вот нам и урок- переход от крепкий и грубый конституции на рыхлой всегда делает собаку нефункциональной по сравнению с первого ее назначения как рабочая собака.Так и сделали с Сенов.У рыхлого типа другая ВНД,сердце,кровообращение,связки,костяк,нужда енергии,перерабатование пищи....
Смотря по выставкам все еще нету болшинство азиатов с рыхлого типа конституции.Эсть азиаты с неправильное строение конечностей,но это в основном приобретеное качество из за неправильного кормления и выращивания.А эсть и с генетически тяжелое наследство,что делает их больных,но это исключение а не правило.По исключениям не строим стратегию.
Думаю,положение не потеряно,эсть красивые ,анатомически правильные азиаты,на которых можем строить разведения.Просто надо выделять рыхлых и легких и поддерживать грубого и крепко-грубого типа азиата в разведений.Об этом нам помогут и експерты,которые понимают в.у.Вот и решения задачки.
Более оптимистично надо смотреть,товарищи,в светлое будуще.

 Отправлено: 12.10.04 23:32. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Думаю,положение не потеряно,эсть красивые ,анатомически правильные азиаты,на которых можем строить разведения.Просто надо выделять рыхлых и легких и поддерживать грубого и крепко-грубого типа азиата в разведений

---

Ага,Николай! Так говорите Вы! Так скажу я! Так скажут еще некоторые люди! А те ,которые имеют больную, но с сыростью особь - даже и не подумают так сказать. Им то от этого какая выгода? И насмотрелись мы уже в «светлое» будущее - этим будущим оказался стандарт в настоящем. И каким же оттенком будет это будущее лет через пяток? Если с 2000 по 2004 год произошли такие глобальные изменения в породе. Жанна както приводила процентность в пример - я почему то с ней согласна. Я тоже видела, что было в 2000 году на Достоянии , и слышу здесь от форумчан что представили в этом году.....И поэтому я ещё раз говорю СПАСИБО действительно истинным ценителям данного уникума.

 Отправлено: 13.10.04 01:24. Заголовок:

Насчет обучения работы с отарой. Мой пес летом близко с козой познакомился-раньше в щенячем возрасте видел но издалека. А тут на даче купаться пошли на пруд, только вылезли-смотрю такая деловая коза чешет в нашу сторону без привязи и хозяев. Раз никого поругаться на собаку не было, я решил ничего не делать, интересно же, как псина поведет себя. Правда того что случилось я не ожидал. Пес сделал какой-то кружной заход, погнал козу по кругу вокруг меня, так спокойно уворачиваясь, когда коза пыталась оборонятся рогами(какая-то агрессивная что-ли попалась, или ее никогда не гоняли собаки?) и буквально меньше чем через минуту коза оказалась плотно прижатой к моей ноге, а пес очень довольный метрах в трех впереди. Когда уходили постоянно оборачивался, видимо ожидал, что я добычу домой заберу
Так что навыки они в генах заложены. Как колли у меня собирал в лесу грибников любо-дорого посмотреть было -а ведь тоже никогда не учили.

 Отправлено: 13.10.04 01:24. Заголовок:

Хорошо,все потеряно,будущее нету.
А мне по барабану какие титулы получат рыхлые.Буду разводить грубых,при этом работающих

 Отправлено: 13.10.04 01:40. Заголовок:

цитата

---

Как колли у меня собирал в лесу грибников любо-дорого посмотреть было -а ведь тоже никогда не учили.

---

Колли - это собаки, которые ищут в лесу грибников. Тем и живут...

Плагиат от сенечки.

 Отправлено: 13.10.04 02:01. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Эсть азиаты с неправильное строение конечностей,но это в основном приобретеное качество из за неправильного кормления и выращивания.

---

В корне не согласна! Да.есть такие собаки,но их не так уж много.А что,чабан кормит собак профессиональными кормами?Глюкозамин-банками,кальций -килограммами дает? Хоть я и не Станиславский,все равно НЕ ВЕРЮ!!! Я когда породой только начала заниматься.щенки росли как сорняки,я тогда от немцев на азиатов перешла и все удивлялась-как же так,ни рахита,ничего,прут и прут ровненько. А сейчас-вырастить собаку в большинстве питомников -проблема,поднять на ноги-еще большая проблема,хоть и корма-какие хош,хоть и витаминов навалом,хоть -ой ешь! Хочешь-корми кормами,хочешь-натуралкой,при том,что выбор в магазинах не тот.что был в 80-е годы. а собаки-кривые в большинстве. А когда у меня ОСАМ рос,у меня была с финансами особо глубокая (ща придут Леонид с Анчаром и скажут,что не фиг собак разводить ) и я его с 3-х месяцев перевела на самое простое и дешовое.а он вырос нормально и дисплазия А,так что про неправильное выращивание я не очень то верю. Татьяна пишет:

цитата

---

Я только лишь добавлю к ответу Жанны , что и обучения то особого может и не потребоваться.

---

Еще знаю колли,всю жизнь прожившую в городе,а когда ей было 10 лет,ее привезли в деревню и она сразу же стала пасти овец так,как будто бы всю жизнь этим занималась Так что я согласна-рожденный ползать летать не может! VBK пишет:

цитата

---

Да и я ведь не говорю все, а победители престижных выставок. Я же не виноват, что выигрывают уроды (заметьте не я их так назвал). Значит не все в порядке в королестве Датском.

---

хорошо сказано! Хотя встает вопрос-а какую выставку считать престижной? Николай пишет:

цитата

---

А мне по барабану какие титулы получат рыхлые.Буду разводить грубых,при этом работающих

---

 Отправлено: 13.10.04 02:17. Заголовок:

цитата

---

Да и я ведь не говорю все, а победители престижных выставок. Я же не виноват, что выигрывают уроды (заметьте не я их так назвал). Значит не все в порядке в королестве Датском

---

Дело было на престижной выставке в Украине. В классе кобелей выйграл урод-Акгуш, а в классе сук уродка-Аюра.

 Отправлено: 13.10.04 02:21. Заголовок:

цитата

---

А мне по барабану какие титулы получат рыхлые.Буду разводить грубых,при этом работающих

---

О! Золотые слова! А критики - это неудавшиеся художники.

 Отправлено: 13.10.04 05:23. Заголовок:

Николай

цитата

---

А мне по барабану какие титулы получат рыхлые.Буду разводить грубых,при этом работающих

---

Во-во, и монастырю Сен-Бернар по барабану было, а когда оглянулись- оказалось, что порода это нечто другое.

 Отправлено: 13.10.04 05:32. Заголовок:

Алена
буду ждать момента.Вот сейчас меделяна хотят возстановить После определеных лет это будет стоит как нумизматическая находка- настоящий азиат.
Капиталист

ПС- да и можно в нулевой группы ФСИ записать: Розовые Екимены- новую породу

 Отправлено: 13.10.04 06:17. Заголовок:

цитата

---

Во-во, и монастырю Сен-Бернар по барабану было, а когда оглянулись- оказалось, что порода это нечто другое.

---

Монастырь один, а нас пока много. Многие заводчики, у которых отличные собаки,имена которых можно смело вписывать золотыми словами в историю породы, отошли от выставок, по прежнему занимаясь разведением.

У знакомой молодая азиатка найдя «бесхозную» маленькую отару овец сбила их в кучу и погнала домой.
Мои за неимением другой живности пасут двух наших кошек сбивая их в кучу и гоня куда считают нужным - типа » ты сюда не ходи, ты туда ходи».
В деревнеЮ, в детстве, собаки, которых сейчас называют бурят-монгольскими волкодавами, ловко выщепляли в своем стаде чужих коз и не пускали их во двор.
Кстати о БМВ, при возрождении этой породы использовали тибетских мастифов , так что нынешние БМВ это почти что медельян.

 Отправлено: 13.10.04 09:08. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

Кстати о БМВ, при возрождении этой породы использовали тибетских мастифов , так что нынешние БМВ это почти что медельян

---

Вот-вот, хорошее дело начали с обмана, причем с обмана самих себя. А монахи не правы, что сидят и слёзы льют - денег нет. Когда хоть один служитель культа сказал, что у обители в достатке денег, тот кто такое скажет по определению не монах (поп, мулла, лама, равин - нужное подчеркнуть ). Кто может им диктовать каким должен быть сенбернар? Тот же кто хочет диктовать нам каким должен быть азиат (кавказец, южак, сибирячка, русская псовая - нужное подчеркнуть), это так называемый шоу-бизнес. Вообще Лоренц в книге «Человек находит друга» писал, что порода которой начали интересоваться всякие выставки будет загубленна. Это просто мысль, не кидайтесь с лопатами за несоответствие тексту. И ведь сами мы позволяем втянуть себя в этот губительный процесс, носимся со своими любимцами по выставкам. переживаем за несправедливо выставленные оценки, тратим нервы и деньги. Может быть важен прикус, полнозубость, как загнут хвост и поставленны уши, но если... Мы об этом много говорили. И я скорее поддержу бойчатников, хотя никогда не соглашусь, что биться с собакой главная задача азиата, но их собаки намного ближе к своим предкам. Может спесение сенбернара именно в этом маленьком монастырском питомнике? Ваше слово, господа!

 Отправлено: 13.10.04 09:41. Заголовок:

VBK

цитата

---

Может спесение сенбернара именно в этом маленьком монастырском питомнике? Ваше слово, господа!

---

Все, аминь, островок-последнее прибежище реального сена-растаял в тумане.

 Отправлено: 13.10.04 10:12. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Кто может им диктовать каким должен быть сенбернар?

---

Метко.

 Отправлено: 13.10.04 10:23. Заголовок:

Nikolaj, a chiem po tvojeimu grubost ot rixlosti to otlichajiesia? Pomojiemu niechiem Mozhet ti imiel vvidu kriepost a nie grubost?

 Отправлено: 13.10.04 10:50. Заголовок:

doggery
весной с Котом Магаданским спорили касательно Общественого стандарта.Оказалось что дефиниции которые я использовал(кстати это дефиниции типа конституции собак Ерусалимского Е.Л.) различались от понятиями которые он использовал.А имели ввиду тоже самое оба.
Можеш посмотреть там,я сделал табличку где описано как различаем одного типа от другого.
В основном- рыхлость это(1)шкура не натянутая плотно,с складками на определиных мест или свободно висячая.(2)Переход - это по голову.А по корпусе- достаточно маркеров- живот(прибрюшистость),нисконогость,лапы распущеные и т.д.
Начитаются брыля опускатся очень свободно вниз( а нет хорошей линии) - это первой знак рыхлости.Собака по остальным маркером может быть еще не рыхлая,но ето сигнал для заводчика на вязку идти с сукой у которой этого нету.
и так далее.

 Отправлено: 13.10.04 10:52. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

А мне по барабану какие титулы получат рыхлые.Буду разводить грубых,при этом работающих

---

Николай ! А мне ведь тоже!!!!!

 Отправлено: 13.10.04 10:54. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Хорошо,все потеряно,будущее нету.

---

Зачем же,так вот сразу ???!

 Отправлено: 13.10.04 11:04. Заголовок:

У меня вопрос по типам - крепкий или грубый. Если молодая собака приближена скорее к крепкому типу, но имеет при этом довольно приличный подвес (предположем в возрасте 1,5 лет), может ли это быть проявлением того, что в возрасте 3-4 лет эта собака будет относится к грубому типу? Интересен мне этот момент в связи с тем, что иногда приходится видеть молодых собак вроде бы крепких по типу, но с таким элементом грубости, но ни разу не видела их дальнейшего развития.

 Отправлено: 13.10.04 12:04. Заголовок:

Начнём с того,что само понятие - конституция в переводе означает - устройство,единое целое.Оно охватывает ВСЕ свойства организма,особенности его анатомического строения,физиологических процессов,и.ГЛАВНОЕ-особенности функционирования ВНД. Из опытов Павлова следует.что именно деятельность нервной системы регулирует процессы функционирования организма,превращая его в единый комплекс с окружающей средой, в целостную систему. это единство обеспечивается соединением тканей,органов в единую структуру, а нервная система как бы связывает её отдельные звенья между собой и делает конституцию животного выразителем форм телосложения,согласованности строения и выполнения функций, приспособления организма к определённым условиям жизни.
Нам известно пять противоположных крайних типов конституции: я не буду их описывать,т.к. каждый их знает.Просто перечислю: Рыхлый,сырой ; Грубый;Крепкий; Сухой ; и Нежный. Но между этими пятью типами существует большое количество промежуточных типов с меньшими различиями. За основу берётся крепкий тип конституции , и под влиянием многих факторов он может изменяться как в сторону сухости и нежности,так и в сторону грубости и рыхлости. Соответственно и будет меняться тип поведения животного. Расстроенные (крайние типы) в чистом виде почти не встречаются.Обычно они имеют промежуточные формы. Многие породы по конституциональным признакам являются промежуточным,соединяя в себе черты смежных типов (это касается описанной Вами, Светлана собаки),и для описания таких собак используют названия обоих типов, и первым пишут наиболее ярко выраженный. Для Вас это будет - Крепкий -грубый. Естественно, что сочетаться могут только смежные типы (крепкий-грубый) и не могут сочетаться взаимоисключающие друг друга (Грубый-нежный). Я думаю вопрос исчерпан? Вроде всё по полкам.

 Отправлено: 13.10.04 12:09. Заголовок:

Ветлана пишет:

цитата

---

Если молодая собака приближена скорее к крепкому типу, но имеет при этом довольно приличный подвес (предположем в возрасте 1,5 лет), может ли это быть проявлением того, что в возрасте 3-4 лет эта собака будет относится к грубому типу?

---

У меня у НОКОТ в 1.5 года был таааакой подвес-бладхаунд позавидует! потом изрослось как то.Можно посмотреть-фото на аватаре,и в «Питомниках»,правда-фото не свежие

 Отправлено: 13.10.04 12:24. Заголовок:

Татьяна, про крепкий-грубый тип мне известно и из чего он складывается , но все-равно спасибо за ответ. Известно, что многие САО достигают своего полного формирования в возрасте 3, а то и 4-х лет, так мне было интересно узнать не является ли этот элемент именно начальной стадией будущей грубости сложения собаки.

 Отправлено: 13.10.04 12:26. Заголовок:

Жанна, на аваторе не очень видно, сейчас в питомники сползаю.

 Отправлено: 13.10.04 13:30. Заголовок:

Ветлана
Я замечала по своим, что формирование азиатов (моих по крайней мере) проходит как бы по стадиям: полугодки легковаты и вздернуты, потом появляется рыхлость-много кожи, потом(где-то к полутора) частенько высокозадость и, к годам двум-двум с половиной, песа более-менее сформирован и пропорционален.

 Отправлено: 14.10.04 01:11. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Все, аминь, островок-последнее прибежище реального сена-растаял в тумане.

---

Это песня о рыбаке который поплыл из Неаполя в бурное море. А невеста осталась ждать его на берегу. Ждала, ждала, пока не дождалась! А потом сама бросилась в море и пучина сия поглотила ея. Короче - все утонули.

 Отправлено: 14.10.04 02:55. Заголовок:

VBK
Uno, uno, uno, un momeeento Ну, в общем, похоже, так оно и было.

 Отправлено: 14.10.04 03:13. Заголовок:

Алёна, слава богу, ты ещё не совсем оторвалась от родины! Вот Николаю наверное все это разъяснять придется!

 Отправлено: 14.10.04 03:22. Заголовок:

Алихон, да, никак не оторвусь -и здесь зацепиться не могу.

 Отправлено: 14.10.04 04:22. Заголовок:

Ну,на эту тему разяснения приятные,тока не надо о грустном.

 Отправлено: 14.10.04 04:47. Заголовок:

Николай смотри фильм М.Захарова «Формула любви».

 Отправлено: 14.10.04 07:28. Заголовок:

VBK
здесь только ЮС фигню дают.Американцы всегда мира спасают,надоело .
Эсть этого фильма в И-нет?Могу снять сразу.

 Отправлено: 14.10.04 11:48. Заголовок:

Алена, у меня что кобель, что сука стадию высокозадости проходили в возрасте около 8-9 месяцев, а процесс обрастания мясом начинался около полутора лет. Как-то все наоборот у нас получается.

 Отправлено: 14.10.04 13:28. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Дело было на престижной выставке в Украине. В классе кобелей выйграл урод-Акгуш, а в классе сук уродка-Аюра.

---

Лен твою иронию не все наверное поняли так как не знают как выглядит Аюра. И не знаю кто говорил что те собаки отличаются от сегодняшних но я с ним согласен. И в ближайшем будущем большинство азиатов будут обычной декоративной собакой, потому, что волков у нас нет, злой азиат в городе не нужен, ну и т.д. Радует одно, что достаточно людей которые ценят прежде всего рабочие качества. Так, что не все так страшно, не пропадет порода благодаря людям, которые действительно истинные ценители азиата.

 Отправлено: 14.10.04 18:59. Заголовок:

Николай, насчет инета не знаю, вопрос к россиянам.

brown пишет:

цитата

---

Радует одно, что достаточно людей которые ценят прежде всего рабочие качества. Так, что не все так страшно, не пропадет порода благодаря людям, которые действительно истинные ценители азиата.

---

Браун, это конечно так, но внесу нотку пессимизма , вы с тестами приходите потихоньку в противоречие с законодательством и грянет день когда вас начнут отправлять на вынужденный отдых не только за тесты, но и за обрезанные уши и хвосты. Может стоит всем бойчатникам отложив на время дрязги узаконить тестовые испытания. Не зря в союзе говорили:«Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек!» Союза уже нет, а вот бумажки остались!

 Отправлено: 14.10.04 23:14. Заголовок:

Ветлана
В общем, не столь важно в каком возрасте какая стадия, я только хотела сказть, что рыхлость у молодой собаки может быть возрастной.

 Отправлено: 15.10.04 12:34. Заголовок:

Алихон пишет - Браун, это конечно так, но внесу нотку пессимизма , вы с тестами приходите потихоньку в противоречие с законодательством и грянет день когда вас начнут отправлять на вынужденный отдых не только за тесты, но и за обрезанные уши и хвосты.

Алихон ну зачем так официально – просто Сергей. Во - первых тьфу – тьфу. Во – вторых тесты проводятся официально как «турнир по породному тестированию отечественных волкодавов» и все согласованно с властями. На турнирах присутствовали представители церкви и представители общества «зеленых» местные власти. На счет обрезанных ушей найдем ту организацию, где это будет допускаться. В крайнем случае, если турниры в России запретят, есть Казахстан Украина Кавказ и т. д. А вообще когда я писал «Радует одно, что достаточно людей, которые ценят, прежде всего, рабочие качества. Так, что не все так страшно, не пропадет порода благодаря людям, которые действительно истинные ценители азиата» я имел в виду не только людей, которые выставляют собак на турниры.

 Отправлено: 15.10.04 12:39. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

На турнирах присутствовали представители церкви

---

 Отправлено: 15.10.04 13:20. Заголовок:

Татьяна это действительно так, это было в Мценске.

 Отправлено: 15.10.04 18:32. Заголовок:

Сергей, спасибо за информацию о турнире в Мценске, церковь это интересно. У нас есть пословица: «Делай как говорит мулла, но не делай как он делает».
Кстати Дэн вывесил информацию о турнире в Актюбинске и меня опять насторожило как и в журнале АСКА появление «новой» породы. В данном случае «казахского волкодава». Это что за птица и с чем ее едят?

 Отправлено: 15.10.04 19:29. Заголовок:

Алихон, по моему это тоже самое, что и туркменский волкодав, не думаю что казахи стали подмешивать к азиатам питов. У меня знакомый на днях вернулся с этого турннира, ему там подарили щенка, так отец у этого щенка челябинский Туго кавказкий волкодав. Надо у Дена спросить про ихнии гибриды, он же с тех краёв и должен знать. Анчар.

 Отправлено: 15.10.04 20:50. Заголовок:

Анчар
Привет Алексею ,пусть скинет по мылу что обещал,а щен которого подарили с моего питомника и я не только знаю,но и сам сделал эту вязку. Если называть Туго КВ,то также можно и сказать что казахские собаки тоже не азиаты,собакам осетинского разведения никаких примесей питов и догов не делали и говорить что вязка с собаками Осетии или Казахстана -это метизация,то тогда можно 90% азиатов назвать метисами,т.к. собаки турменского происхождения вязались с таджиками или казахами и т.д. о какой чистопородности тогда можно говорить. Короче говоря ,если говорить о породе только как о туркменских собаках ,то да тогда самыечистые всего у нескольких человек (мы знаем кто работает только на туркменах),а у остальных дворня метисная .
Алихон,ничего страшного не произошло ,просто люди перестали говорить что у них АЛАБАИ т.к это должно подразумевать под собой что это собаки Туркмении,а если предки этих собак из Казахстана,то называя их так это просто искажение их происхождения.

 Отправлено: 15.10.04 21:03. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

«Делай как говорит мулла, но не делай как он делает».

---

Очень сильная поговорка,как точно сказано.

 Отправлено: 15.10.04 21:44. Заголовок:

Ден!На счёт Туго,во время мартовского турнира в С.Посаде,хозяин сам сказал,что азиата вязали с Кавказким волкодавом. Может с Казахским,а мы не так поняли,а внешне,ну очень азитистый азиат.Вообще то я не очень верю в эти дикии примеси,ведь если к азиатам и кавказам подливать кровь питов и догов,то они перестанут выполнять свою основную работу-охранять стада и жилище хозяина и будут только драться на боях.Алексею сейчас позвоню,всё передам.А щенок классный,Алексей тебе уже наверное сообщил,с какими приключениями он доехал домой.Завтра собираемся на турнир в Коломну к Берчанскому. Анчар.

 Отправлено: 15.10.04 22:07. Заголовок:

Анчар
Сама порода КВ нигде не числится кроме турниров,так этих собак называют на Кавказе,но осетины к примеру ещё добавляют КВ осетинского происхождения,подчёркивая отдельность от остальных КВ ,и это действительно так,потому что основное поголовье их собак никогда не приливали кровь смутных собак из других кавказских регионов,да и в основном варились в своей крови приливая кровь туркменов.
А насчет Алексея ,он мне звонил но толком ничего не рассказал,я только понял что были приключения с щеном.Так что было?

 Отправлено: 16.10.04 00:03. Заголовок:

Ден! Насчёт приключений с щенком,Алексей сам тебе расскажет подробности.Ну не взлюбил твой боец русских таможенников,пришлось применять разжимку.По поводу осетинскихКВ, у нас в Москве есть один клуб,где занимаются разведением осетинских волкодавов.Это какая-то местная кавказкая популяция. Все они исключительно белого цвета,с приличным крепким костяком,масивной головой.Длина шерсти разная.Но на традиционных КО абсолютно не похожи, больше смахивают на азиатов. На счёт рабочих качеств ничего не могу сказать,т.к. видел их на выставке.Выставлялись они в отдельном ринге около 10 шт. Как отдельная порода не признана.Есть фотографии.На твоём сайте очень понравился кобель Каракум, ты его уже вязал или нет? каких он даёт щенков и есть ли похожие на него. Анчар.

 Отправлено: 16.10.04 02:30. Заголовок:

Анчар
Так и я о том-же,осетины не хотят называть своих собак САО,им больше подуше КВ, но эти собаки разительно отличаются от остальных КВ и имеют однотипность,да и в происхождении как и во внешности есть именно САО. Если не трудно скинуть фото мне на мыло и коментарии к ним буду очень благодарен. Насчет Каракума, им сейчас повязана Зухра http://irkcao.narod.ru/pitomnik/hozavart/zuhra.htm ,дети от него есть и в его типе.

 Отправлено: 16.10.04 02:55. Заголовок:

Анчар
Алексей просил результаты выслать ему,так они уже есть здесь тусть качает их отсюда.И я жду фото от него.

 Отправлено: 16.10.04 03:25. Заголовок:

Ден! Фото есть,нет сканера. Попробую от Алексея из офиса сделать и выслать. Кстати,звонил , говорит что вчера всё тебе послал. Насчёт комметарий, попробую связаться с хозяином. Ведь тогда эти собаки очень понравились, но как то не заострил на этом внимание.Поразило меня их мощь,характер,цвет-все как один белые,что говорит о том, что линия хорошо закреплена. На счёт Каракума,надо прикинуть, и если договоримся в следующем году подогнать к тебе суку на вязку. А собаки у тебя классные, очень понравилис! Анчар.

 Отправлено: 16.10.04 04:41. Заголовок:

цитата

---

челябинский Туго кавказкий волкодав

---

Ден , а не тот ли это Туго, отец Чомбы?

 Отправлено: 16.10.04 05:42. Заголовок:

tamir
Он самый

 Отправлено: 16.10.04 05:47. Заголовок:

Анчар
Всегда пожалуста, только если не трудно скинь фото предпологаемой невесты.Можно и происхождение,но т.к. Каракум абориген,то говорить о подборе кровей нет смысла,а вот на тип обратить внимание надо , а насчёт договоримся можно здесь,а можно и по мылу.Жду предложений.
P.S. Возможно фото просто не пролезли,пусть их уменьшит. Жду с нетерпением.

 Отправлено: 16.10.04 06:17. Заголовок:

Ден! На счёт вязки, что будет в следующем году. Сейчас звонил Алексей, сказал что утебя маленький объём памяти почтового ящика и идёт возврат.Если сегодня успеют,то пошлют снова. А с какого района Туркмении Каракум? Анчар.

 Отправлено: 16.10.04 06:31. Заголовок:

Анчар
Пусть Алексей уменьшит фото и если что по 1-2 скидывает, письмо не должно превышать 500 КБ. Каракум был вывезен из отары, ближе всего Красноводск (Туркменбаши).

 Отправлено: 16.10.04 06:41. Заголовок:

Ден! По одной посылают всё равно не проходит,а у них в офисе уже конец рабочего дня. Так что скорее всего жди в понедельник. Анчар.

 Отправлено: 16.10.04 06:46. Заголовок:

Анчар
Пусть в фотошопе уменьшит размер изображения до 1000 на 750 пикселей. Ну если сегодня не успеет то жаль,но...

 Отправлено: 16.10.04 08:56. Заголовок:

Анчар пишет - Вообще то я не очень верю в эти дикии примеси,ведь если к азиатам и кавказам подливать кровь питов и догов,то они перестанут выполнять свою основную работу-охранять стада и жилище хозяина и будут только драться на боях.

К сожалению, такое явление имеет место быть. У меня есть кассета, где один очень известный разведенец кавказских волкодавов показывает собак и рассказывает, что в этой собаке сиди дог, в этой пит, в другой 2 раза пит. Из – за не чистоплотности некоторых разведенцев все Кавказские волкодавы вызывают сомнения. Хотя взять старого (рыжего) Ходу разве не азиат в принципе таких примеров много тот же Батур. Если уж говорить про Кавказских, Казахских, Осетинских волкодавов порода называется в зависимости от места проживания и разведения, можно так же привести пример с Россией, если у собаки туркменское происхождение или Таджикское в России она все равно Среднеазиатская овчарка.

 Отправлено: 16.10.04 09:40. Заголовок:

Ден! Алексей просил тебе передать, чтобы ты открыл новый почтовый ящик на Mail.ru и переслал свои координаты, в воскресенье он тебе всё зарядит. Анчар.

 Отправлено: 16.10.04 10:04. Заголовок:

Анчар
hozavart@Mail.ru