Отправлено: 12.10.04 00:35. Заголовок: Судьба сенбернара

Заглянула сюда: http://www.zoomax.ru/forum/viewtopic.php?t=7946 - и увидела будущее нашего азиата.

 Отправлено: 12.10.04 01:40. Заголовок:

А я почему-то настоящее...
Может пессимистка, но чем-то до боли знакомым оттуда повеяло...

 Отправлено: 12.10.04 03:09. Заголовок:

 Отправлено: 12.10.04 04:11. Заголовок:

Цитата: Чучело Барри, выставленное в качестве экспоната в Бернском естественно-историческом музее , представляет собой большую и сильную собаку, но значительно меньшую по размерам, чем современный сенбернар. Тогда как современный сенбернар весит в среднем 65 - 85 кг., Барри весил около 50 кг (вероятнее - между 40 и 45 кг). Рост чучела Барри - приблизительно 64 см, но живой Барри вероятно был немного меньше. Его окрас очень похож на окрас собаки на картине Salvatore Rosa, которая хранится в монастыре.
Чучело Барри представляет собой компромисс между тем, как таксидермист (или его руководитель, директор Музея) представлял себе лучшего представителя породы «сенбернар» и тем, как Барри выглядел в действительности. В дальнейшем форма черепа была изменена, чтобы чучело больше соответствовало представлению о сенбернаре, которое было популярным в 1923 году. В действительности, череп Барри был довольно плоским, с умеренным переходом.
Другими словами, Барри был истиным «Kuherhund» (собакой с коровьей головой).По неизвестной причине таксидермист придал модели большую голову с более крутым переходом.

Вот так и пишутся стандарты, и не только у сенбернаров

 Отправлено: 12.10.04 04:44. Заголовок:

Да... голову и размерчик азиата уже написали «под себя» в новом стандарте.

 Отправлено: 12.10.04 06:29. Заголовок:

Да-а, сегодняшние сены хрен бы по снегу и сотню метров пролезли.
В монастыре ссылаются на нехватку средств, но думаю дело в другом - сенбернар монастыря и сенбернар в сегодняшнем представлении настолько разнятся, что монахи уже не могут говорить про своих собак что это сенбернары , и по стандарту и по сложившимся представлениям они совершенно не похожи. А те что соответствуют стандарту и представлениям работать просто не могут.

 Отправлено: 12.10.04 07:30. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

Да-а, сегодняшние сены хрен бы по снегу и сотню метров пролезли.

---

Я думаю сегодняшние азиаты и один день с отарой не прошли! Особенно победители престижных выставок.

 Отправлено: 12.10.04 08:22. Заголовок:

VBK
А с какой скоростью перемещается отара?

 Отправлено: 12.10.04 08:44. Заголовок:

3-4 км в час на перегоне. За день 30-35 км. Во время пастьбы 300-500м в час. Собака проходит раза в полтора большее расстояние (обходит вокруг отары, возвращается назад, отбегает в стороны, проверяя всякие опасные места.

 Отправлено: 12.10.04 09:08. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Я думаю сегодняшние азиаты и один день с отарой не прошли! Особенно победители престижных выставок.

---

 Отправлено: 12.10.04 09:46. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Собака проходит раза в полтора большее расстояние (обходит вокруг отары, возвращается назад, отбегает в стороны, проверяя всякие опасные места.

---

Так этому, пожалуй, нужно учить, ни один дворовый или квартирный пес этого делать не будет, а просто за отарой плестись-дело нехитрое. А на ночь останавливается? А пастух пеший или конный?

 Отправлено: 12.10.04 10:25. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

ни один дворовый или квартирный пес этого делать не будет

---

будет.Просто ему первого дня очень интересно будет побегать,даже км 30-40,второго дня запомнит что еда не соответствует енергию которую он тратит, а с третьего дня будет флегматично и спокойно держатся возле отары,как и делают аборигены.
Не надо же так быстро всех сажать в угла.Эсть и такие азиаты, и не малое количество.
Скорее не все выдержут температуры и инфекций,что скажется в количество азиатов потом.
Ну какие все вы мазохисты: порода гибнет,никого нету интересного,а умножаете и умножаете их......
Дайте мне любого «поросенка выставочного» - за месяц будет как деревенский парень бодро бегать возле овец.
Природа умнее нас и смотря по конституции представленых азиатов на выставках- не все так изпорчено,просто толстые и не натренированые.

 Отправлено: 12.10.04 12:09. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

смотря по конституции представленых азиатов на выставках- не все так изпорчено,просто толстые и не натренированые.

---

Не могу полностью согласиться! Есть большое количество анатомических уродов-чемпионов,которых никакой тренировкой не исправишь! А нормальный азиат-если анатомия позволяет,тот конечно,натренируеться и будет бегать.

 Отправлено: 12.10.04 12:27. Заголовок:

Я только лишь добавлю к ответу Жанны , что и обучения то особого может и не потребоваться. Навыки пастьбы закладывались в азиата веками, у меня была сука в юности - квартирная, так я обалдела от того, что она без всяких объяснений взялась в деревне собирать коров. Ей было гдето 2 года. До этого времени она жила в квартире,и с сельхоз. животными не общалась. Ночью правда пришлось дежурить возле сарая ,куда пришлось её закрыть, так как очевидцы-пастухи сказали, что домой я уеду без собаки

 Отправлено: 12.10.04 19:11. Заголовок:

Алена, пастух с отарой обычно идет пешком. Лошадь обычно тоже есть, но зачем ее напрягать при такой в общем невысокой скорости передвижения. Он на ней или груз везет или детей сажает, ну в крайнем случае жену.
Николай, так ведь речь не идет о том, что взять и натренировать, а взять и пустить. Пройти первый день пройдут, а на второй когда будут безбожно болеть все мышцы? Да и я ведь не говорю все, а победители престижных выставок. Я же не виноват, что выигрывают уроды (заметьте не я их так назвал). Значит не все в порядке в королестве Датском. А сенбернар просто илюстрация к тому, к чему сейчас наблюдается тенденция (сам еле понял, что написал). Ведь и здесь на форуме проскакивали мысли, что абориген ( я бы сказал просто функциональная собака) это не та собака какая нам сегодня нужна! Жаль когда-то великую собаку и жаль пока еще великую собаку.

 Отправлено: 12.10.04 22:52. Заголовок:

Когда делаем обобщения- всегда рисовается не очень реальная картинка.Вот и примеры- кто то сказал «все Чемпионы уроды» и ответа получил
Конечно анатомически неправильные собаки не выдержут ничего,даже не стоит об отарах думать.
Далай Лама написал: «когда теряеш,не теряй урока от этого.»
Вот нам и урок- переход от крепкий и грубый конституции на рыхлой всегда делает собаку нефункциональной по сравнению с первого ее назначения как рабочая собака.Так и сделали с Сенов.У рыхлого типа другая ВНД,сердце,кровообращение,связки,костяк,нужда енергии,перерабатование пищи....
Смотря по выставкам все еще нету болшинство азиатов с рыхлого типа конституции.Эсть азиаты с неправильное строение конечностей,но это в основном приобретеное качество из за неправильного кормления и выращивания.А эсть и с генетически тяжелое наследство,что делает их больных,но это исключение а не правило.По исключениям не строим стратегию.
Думаю,положение не потеряно,эсть красивые ,анатомически правильные азиаты,на которых можем строить разведения.Просто надо выделять рыхлых и легких и поддерживать грубого и крепко-грубого типа азиата в разведений.Об этом нам помогут и експерты,которые понимают в.у.Вот и решения задачки.
Более оптимистично надо смотреть,товарищи,в светлое будуще.

 Отправлено: 12.10.04 23:32. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Думаю,положение не потеряно,эсть красивые ,анатомически правильные азиаты,на которых можем строить разведения.Просто надо выделять рыхлых и легких и поддерживать грубого и крепко-грубого типа азиата в разведений

---

Ага,Николай! Так говорите Вы! Так скажу я! Так скажут еще некоторые люди! А те ,которые имеют больную, но с сыростью особь - даже и не подумают так сказать. Им то от этого какая выгода? И насмотрелись мы уже в «светлое» будущее - этим будущим оказался стандарт в настоящем. И каким же оттенком будет это будущее лет через пяток? Если с 2000 по 2004 год произошли такие глобальные изменения в породе. Жанна както приводила процентность в пример - я почему то с ней согласна. Я тоже видела, что было в 2000 году на Достоянии , и слышу здесь от форумчан что представили в этом году.....И поэтому я ещё раз говорю СПАСИБО действительно истинным ценителям данного уникума.

 Отправлено: 13.10.04 01:24. Заголовок:

Насчет обучения работы с отарой. Мой пес летом близко с козой познакомился-раньше в щенячем возрасте видел но издалека. А тут на даче купаться пошли на пруд, только вылезли-смотрю такая деловая коза чешет в нашу сторону без привязи и хозяев. Раз никого поругаться на собаку не было, я решил ничего не делать, интересно же, как псина поведет себя. Правда того что случилось я не ожидал. Пес сделал какой-то кружной заход, погнал козу по кругу вокруг меня, так спокойно уворачиваясь, когда коза пыталась оборонятся рогами(какая-то агрессивная что-ли попалась, или ее никогда не гоняли собаки?) и буквально меньше чем через минуту коза оказалась плотно прижатой к моей ноге, а пес очень довольный метрах в трех впереди. Когда уходили постоянно оборачивался, видимо ожидал, что я добычу домой заберу
Так что навыки они в генах заложены. Как колли у меня собирал в лесу грибников любо-дорого посмотреть было -а ведь тоже никогда не учили.

 Отправлено: 13.10.04 01:24. Заголовок:

Хорошо,все потеряно,будущее нету.
А мне по барабану какие титулы получат рыхлые.Буду разводить грубых,при этом работающих

 Отправлено: 13.10.04 01:40. Заголовок:

цитата

---

Как колли у меня собирал в лесу грибников любо-дорого посмотреть было -а ведь тоже никогда не учили.

---

Колли - это собаки, которые ищут в лесу грибников. Тем и живут...

Плагиат от сенечки.

 Отправлено: 13.10.04 02:01. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Эсть азиаты с неправильное строение конечностей,но это в основном приобретеное качество из за неправильного кормления и выращивания.

---

В корне не согласна! Да.есть такие собаки,но их не так уж много.А что,чабан кормит собак профессиональными кормами?Глюкозамин-банками,кальций -килограммами дает? Хоть я и не Станиславский,все равно НЕ ВЕРЮ!!! Я когда породой только начала заниматься.щенки росли как сорняки,я тогда от немцев на азиатов перешла и все удивлялась-как же так,ни рахита,ничего,прут и прут ровненько. А сейчас-вырастить собаку в большинстве питомников -проблема,поднять на ноги-еще большая проблема,хоть и корма-какие хош,хоть и витаминов навалом,хоть -ой ешь! Хочешь-корми кормами,хочешь-натуралкой,при том,что выбор в магазинах не тот.что был в 80-е годы. а собаки-кривые в большинстве. А когда у меня ОСАМ рос,у меня была с финансами особо глубокая (ща придут Леонид с Анчаром и скажут,что не фиг собак разводить ) и я его с 3-х месяцев перевела на самое простое и дешовое.а он вырос нормально и дисплазия А,так что про неправильное выращивание я не очень то верю. Татьяна пишет:

цитата

---

Я только лишь добавлю к ответу Жанны , что и обучения то особого может и не потребоваться.

---

Еще знаю колли,всю жизнь прожившую в городе,а когда ей было 10 лет,ее привезли в деревню и она сразу же стала пасти овец так,как будто бы всю жизнь этим занималась Так что я согласна-рожденный ползать летать не может! VBK пишет:

цитата

---

Да и я ведь не говорю все, а победители престижных выставок. Я же не виноват, что выигрывают уроды (заметьте не я их так назвал). Значит не все в порядке в королестве Датском.

---

хорошо сказано! Хотя встает вопрос-а какую выставку считать престижной? Николай пишет:

цитата

---

А мне по барабану какие титулы получат рыхлые.Буду разводить грубых,при этом работающих

---