Отправлено: 12.10.04 06:36. Заголовок: Голова азиата

Вот мне все покоя голова не дает , не моя , а азиата описанная в новом стандарте , а есть у кого нибудь знакомый художник далекий от собаководства, вот у меня мысль, а как бы он словестный портрет головы азиата написал по описанию в новом стандарте. Интересный бы эксперемент был . Я кого найду, рисовать умеющего, обязательно попрошу по описанию голову такую нарисовать.
Рамоша бы нарисовала, только боюсь все виденные ей азиаты повлияют на портрет.

 Отправлено: 22.10.04 00:22. Заголовок:

Гибридное животное, повязанное инбредным породным может элементарно дать однотипных(при этом на себя похожих), если наследуемые признаки инбредного животного наследуются гомозиготно, т.е. рецессивно..
Народ сейчас сплошь и рядом использует это для достижения выдающихся результатов в лохомаркерных признаках...
Так что грех или не грех, конечно, личное дело каждого, но это тот подход, когда для достижения целей все средства хороши...

 Отправлено: 22.10.04 00:40. Заголовок:

А может быть и другой вариант. Первое животное просто напросто не гибридно.
... человек гораздо охотнее верит в негатив.

 Отправлено: 22.10.04 02:54. Заголовок:

Безусловно Леночка никто никого за руку не ловил и не ставил цель это сделать, все наблюдения и выводы из области догадок... возможно это и ложный путь и нужно верить во все что предлагается на обозрение в рингах - проще будет житься...
На то и есть форум, чтобы высказать свое мнение, а ложно оно или нет - это все равно решает каждый для себя...
Негативизм - это можно сказать черта характера и наверное не лучшая... :)

 Отправлено: 22.10.04 05:13. Заголовок: Re: коржик

http://akmenugele.com/alb...s/album09/filex.sized.jpg

 Отправлено: 22.10.04 05:48. Заголовок:

Арунас, чего это за цирк? :) У тебя что клава заела? :)
Сомнения безусловно есть.....и их немало... Не пойму только, чего тебя они интересуют...:)
Да и вообще голову со стандартом обсуждали - я то тут при чем?

 Отправлено: 22.10.04 05:54. Заголовок:

коржик

цитата

---

Гибридное животное, повязанное инбредным породным может элементарно дать однотипных(при этом на себя похожих), если наследуемые признаки инбредного животного наследуются гомозиготно, т.е. рецессивно..

---

Какой пизнак рецессивный, а какой доминантный -это легко на горохе выяснять, а вот на собачках, должен быть опыт и немалый. кто ж это так лихо применяет на практике?

 Отправлено: 22.10.04 06:06. Заголовок:

Вы правы - и рецессивность, это вещь относительная... и горох действительно не прокатывает... Но ведь не обязательно изучать это только на своих собаках.. разложение собаки на ряд составляющих, которые комплексно наследуются и отслеживание на всем поголовье репродуцируемом и экспонируемом в нашем регионе...да еще на протяжении длительного срока... возможно дадут ответы на эти вопросы... а возможно и нет :)

 Отправлено: 22.10.04 06:56. Заголовок: Re: коржик

ja podumal shto u tebia zajielo sierjiozno, ja nienastupal na mozoli nikomu vot i poprivietstvojal tiebia Ladno,- tema zakrita.

 Отправлено: 22.10.04 09:21. Заголовок:

Лена пишет - Татьяна, лично у меня есть слова против слов, не более того. Ярлычок повесить можно на любую собаку, я уже как-то об этом писала. А психология людей такова, что они легче верят в негативную информацию, чем в позитивную.

Лен я думала у тебя есть фотографии однотипного потомства, поэтому и спросила. Опять я не могу сказать ничего конкретного про эту суку, только что слышала и пока, к сожалению негативное. Если будет позитивная, и она перевесит негативную, ради бога. А люди легче верят в негативную, потому – что нас с детства приучали что «дыма без огня не бывает».

Алихон пишет - А второй вопрос, где в стандарте прописаны эти самые рабочие качества?

Очень верно замечено. Довольно длинный стандарт и очень мало о характере и поведение. Если сравнить Туркменский стандарт и Российский -
Российский – «Обладает врожденным чувством собственника и территориальности. Поведение уверенное уравновешенно – спокойное. Характерная реакция – оборонительная в активной форме. Серьезным недостатком значительно снижающими племенную ценность собаки являются неуверенное поведение излишняя возбудимость.»

Туркменский – « Тип нервной системы – сильный уравновешенно - подвижный. Характерная реакция поведения – активно – оборонительная. Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным. Обладает высокой работоспособностью, выносливостью, способностью к длительным переходам, высокими бойцовыми качествами и бесстрашием. Выработанные в течении веков при охране отар овец эти качества позволяют широко использовать туркменского(среднеазиатского) волкодава для караульной службы. Характерная особенность - терпеливость к боли.»

Есть разница в стандартах. Так и хочется сказать по стандарту и собаки. Скоро в Российский стандарт добавят слово в прошлом – «в прошлом эти собаки были уверенные уравновешенные ну и т. д.»

Николай пишет - Таня - здесь,как Алихон правильно отметил по тему, я попытался разсматривать вопроса голова азиата и разведение азиата пользуясь Стандартом ФСИ.Более того- личное мнение выражал только с точки зрения Стандарта- потому что тема такая.

Николай значит, я просто не поняла.

Николай пишет - Теперь о личном- вязать эту суку или нет?Скажем так - предложил услышать другую точку зрения и тогда решу.Собираю только факты и только на основание фактов решаю.

Николай, если будут позитивные факты, поделитесь. В принципе я не хотела обсуждать именно эту суку, я писала обобщенно, просто попался пример именно с ней.

Татьяна.

 Отправлено: 22.10.04 09:30. Заголовок:

brown
Очень верно замечено. Довольно длинный стандарт и очень мало о характере и поведение. Если сравнить Туркменский стандарт и Российский -
Российский – «Обладает врожденным чувством собственника и территориальности. Поведение уверенное уравновешенно – спокойное. Характерная реакция – оборонительная в активной форме. Серьезным недостатком значительно снижающими племенную ценность собаки являются неуверенное поведение излишняя возбудимость.»

Туркменский – « Тип нервной системы – сильный уравновешенно - подвижный. Характерная реакция поведения – активно – оборонительная. Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным. Обладает высокой работоспособностью, выносливостью, способностью к длительным переходам, высокими бойцовыми качествами и бесстрашием. Выработанные в течении веков при охране отар овец эти качества позволяют широко использовать туркменского(среднеазиатского) волкодава для караульной службы. Характерная особенность - терпеливость к боли.»

Есть разница в стандартах. Так и хочется сказать по стандарту и собаки. Скоро в Российский стандарт добавят слово в прошлом – «в прошлом эти собаки были уверенные уравновешенные ну и т. д.»

Татьяна,

 Отправлено: 22.10.04 11:14. Заголовок: Re: brown

voobsche to menia bi bolshe vsievo imeinno v etoj istoriji interesovalo bi proisxozhdenije samovo senbernara. Otkuda on tam pojavilsia, sto za krovi, kakije dospexi u nievo i vsio ostalnoje. Nu skazhem, ja principe paralelno i xoroshimi senbernarami interesujus, poetomu vdrug jiest smisl senbernarov mojievo druga poviazat etimi sobakami?! Kak podumajiesh, vied eto zhe nastojaschaja naxodka! Raz uzh znajut odnu storonu medali, tak mozhet i drugaja izvestnaja? I voobsche podobnomu rasskazchiku, jiesli on chut chut razbirajietsia v kinologiji i javliajietsia psixicheski sdorovim, vidimo dolzhno bit znakomo shto takoje jiest rascheplenije... A jiesli niet tak mozhet sobaka bila skreschenna s mustangom?! Eto zhe kruche!

 Отправлено: 22.10.04 23:25. Заголовок:

«Есть разница в стандартах. Так и хочется сказать по стандарту и собаки. Скоро в Российский стандарт добавят слово в прошлом – «в прошлом эти собаки были уверенные уравновешенные ну и т. д.»

Звучит, как посыпание головы пеплом.
По-моему ,ребята, вы впадаете в крайности. Есть и в России замечательные собаки с прекрасной азиатской психикой, причём не так уж мало, а в аборигенных популяциях также встречается полное дерьмо - просто оно быстрее выбраковывается.

А что неверного написано по поводу характера и психики азиата в российском стандарте? Другой вопрос,а кто им когда особо руководствовался в разведении? Был запрещён перекус , так всё равно собаки с перекусом вязались, и оценки племенные им «делались» и некоторые, пластины для исправления прикуса ставили и пр. (Непоймите не правильно, лично я, за перекус.)
Так что во многом дело в сознательности и грамотности заводчика. Вы думаете дело исключительно в стандарте? И если взять в пользование туркменский стандарт, вы думаете станет меньше мастодонтов-сенбернаров в «азиатах»? Как сказал один известный разведенец:» Покупатель хочет БОЛЬШУЮ собаку, мы дадим ему то , что он хочет.»

 Отправлено: 23.10.04 01:15. Заголовок:

Ну не знаю - если брать приведенные выдержки, то мне кажется 1-я - более лаконичная и похожа на документ, который может быть стандартом, а вторая - много шелухи с лирическими отступлениями на тему баллада об азиате...

 Отправлено: 23.10.04 06:11. Заголовок:

А вообще поеду ка я в Воронеж! Пока!