Отправлено: 12.10.04 06:36. Заголовок: Голова азиата

Вот мне все покоя голова не дает , не моя , а азиата описанная в новом стандарте , а есть у кого нибудь знакомый художник далекий от собаководства, вот у меня мысль, а как бы он словестный портрет головы азиата написал по описанию в новом стандарте. Интересный бы эксперемент был . Я кого найду, рисовать умеющего, обязательно попрошу по описанию голову такую нарисовать.
Рамоша бы нарисовала, только боюсь все виденные ей азиаты повлияют на портрет.

 Отправлено: 20.10.04 11:36. Заголовок:

Nizhniaja cheliust ochien shirokaja. Nado nazhivo smotriet, voobsche to golova Kara Kelle Aishi nravitsia ochien mnogim. Vot sdies chut chut vidno nizhniuju cheliust Osobienno kliki kakbi zamietni http://akmenugele.com/alb...21/AishaAG30428.sized.jpg http://akmenugele.com/alb...album21/AishaAG30422a.jpg http://akmenugele.com/alb.../album21/AishaAG30422.jpg
mnie ochien nravitsia, nieznaju kak drugim. Ja nieliubliu sirije golovi.

 Отправлено: 20.10.04 12:01. Заголовок:

Николай пишет - Основное преимущество у фото «от Лены» по сравнению «фото от Сергея» - нормально развитые скуловые кости.У «фото Сергея» нету такой выражености ,следовательно сила захвата другая

Николай разве не играет роли, в каком ракурсе сделана фотография. Жаль, что нельзя сравнить силу захвата этих собак, но могу сказать, насколько я знаю от Лены, что кобель с ее фото охранял отару и кобель с моего фото до сих пор охраняет отары, хотя ему лет 9. Не могу сказать какой у него захват но рвет он довольно не плохо видела кобеля с которым они подрались (кстати тот кобель рос вмести с ним в отаре но в 2 года решил доказать что он лидер). А вообще обе собаки на мой взгляд очень приличные ( по голове так как я не видела корпус «Лениного» кобеля).

Татьяна.

 Отправлено: 20.10.04 13:02. Заголовок: Re: Алена

Алена
Большое спасибо, что фотку вставила, я ни как не могла в интернете на долго зацепиться,
постоянно выкидывало.
Лариса

 Отправлено: 20.10.04 13:07. Заголовок: Re: Лена

Лен , ну никак не могла попасть в интернет, чуть ,
спасибо Алена выручила.
Лариса

 Отправлено: 20.10.04 21:20. Заголовок:

Ну что,мы видели прекрасные головы,породные.Видели ,что от четкого применения Стандарта эсть смисл.Так же и что когда написан недостаток,даже между друзей здесь,начинаем спорить что иначе голова отличная.Да,это факт.
Трудновато будет експерту -породнику абстрактно смотреть и оценивать азиата,без получения криков со стороны.
Поэтому,возможно и експерты так толеранса дают всем,просто для собственого спокойствия.Особено трудно будет им,когда надо оценивать поведения и темперамент азиата.Ведь же по губах,ушей,скул- можно спорить,но можно и запросто видеть посторонным что это так,но касательно оценки поведения-такой шум будет
Трудно или нет,эсли кто то решил быть експертом,надо ему нести и эту тяжесть,иначе от компромисов получим компросимсные азиаты,чего никто не хочет.
Арунас, Кара Келле Айша мне очень нравится как фенотип тоже,более того - в Питомнике работаю к этому типу.Здесь можем сказать,что вкусы совпали.Но эсли это сука- про которой писал Игорь Горохов,надо осторожно подходить к будущими вязками.У нее родословие и она азиат,в том числе и по фенотипу,в этом не сомневаюсь.Просто рыхлых барбосов она эсли дает,придется терять время на коррекции в потомства больше чем обычно.Юзбаши от нее?

 Отправлено: 20.10.04 22:56. Заголовок:

Николай, вы все правильно говорите и я не спора ради или поиска в вашем высксазывании изъяна отметил, а на самом деле хотел подчеркнуть, что вот точка когда совершенно вроде бы незаметно, но поставив как приоритет функционал, мы сползли к совершенно другой породе, равно как и обратная сторона - вспоминаю фото развалившегося мастино...
Казалось бы мелочь - какие-то ушки и скуловые кости, - если в стандарте это не зафиксировать - «брюки превращаются... - превращаются брюки - ...маленькая техническая неувязочка...»
Ну насколько я понял по приведеным фото и отзывам, народ на очень большой процент согласен с головой описаной в новом стандарте ?

 Отправлено: 20.10.04 23:07. Заголовок:

цитата

---

Ну насколько я понял по приведеным фото и отзывам, народ на очень большой процент согласен с головой описаной в новом стандарте ?

---

Я согласна только в том случае, если эта голова «одна из», а не «одна», как это, к сожалению, представлено.

 Отправлено: 20.10.04 23:59. Заголовок: Re: Николай

Nikolaju,
naschiot tovo shto pro niejo napisano, ti mozhesh prosto iz golovi vikinut.. prosto jiest liudi kotorije uzhe proveriali etu informaciju da i razgovor eto nie dlia foruma. A vot golovu jiejo rodnovo brata iz tovo zhe «vibrokavonnogo» pomiota, kotorij zhiviot i zdravstvujiet ja tebie tozhe pokazhu. Eto Kara Kelle Aybolek.
http://akmenugele.com/albums/album09/Aybolek.jpg http://akmenugele.com/albums/album09/Aybolek1.jpg
Liubuju xoroshuju suku mozhno poviazat chiem popalo i dostat liubije rezultati. No bivajiet tak, shto zavodchiku vzbriediot v golovu poviazat normalno, togda ot niejo poluchajietsia primierno vot shto. Eto Barmak,- schienok toj zhe Aishi. http://akmenugele.com/alb...ms/album09/barmakelis.jpg http://akmenugele.com/alb...album09/BarmakAG3316b.jpg
tepier, buduchi v Moskvie ja vidiel poslednij pomiot Aishi ot Karakusha. Schienki ochien porodnije s ochien krasivimi porodnimi golovami. Vidno nieravno kiem viazat

 Отправлено: 21.10.04 00:07. Заголовок:

Арунас, я согласна. Да вобщем-то, подозреваю, что и Николай в глубине души согласен Как помесное животное может при вязке с разными кобелями давать однотипное поголовье, причем зачастую являясь улучшателем? На мой взгляд это наоборот показатель «силы» крови.

 Отправлено: 21.10.04 00:30. Заголовок:

Lena, ja rad shto mi govorim o «tex» zhe sobakax Prosto ja znaju bolshe, chiem mogu zdies razjasniat, shtobi nievizvat opiat zhe biessmislennije prenija. Vriemia pokazhet, kto govoril pravdu Kstati imienno radi interesa ja specialno sejchas pokril vnuchku Aishi ( ona voobsche drugovo plana) Aybolekom. I u menia dolzhni vot vot roditsia schienki inbrednije dva na chetire na roditelskuju paru Abas - Ay Peri. Prosto eto ochien niemolodije sobaki, poetomu ja niedozhidajas glianut, kuda krovi to potianut, a potom i smogu shto to dlia siebia rieshit. Tiem boleje shto sobaki absoliutno raznotipnije, xotia obschix niedostatkov kakbi nieimiejut...

 Отправлено: 21.10.04 00:35. Заголовок:

И я знаю больше
Поделимся друг с другом?

 Отправлено: 21.10.04 00:51. Заголовок: Re: Лена

«tafaj» na milo

 Отправлено: 21.10.04 01:05. Заголовок:

Черт побери.А меня забыли- информацию тоже пошлете мне?
Арунас и Лена- читайте внимательно что я писал- это азиат,при этом голова по моему вкусу.Только задал вопросик: Тохмет и Юзбаши?
Ответ не касает породности суку,а факты о том с кем повязана что получается.Речь же идет о головах азиата,Стандарта и маркеров - и в итоге нам надо по фактами посмотреть и подитожить- важны не только маркеры породности,но и недостатки,даже в большущей степени,что бы избавится от них в следующих вязок,и как это надо делать.
Тогда разговор нормально потечет от личностные и емоциональные выражения к холодной абстракции кинологии Лена пишет:

цитата

---

Как помесное животное

---

Лен,Коржик здесь отлично подитожил- на помесных барбосов и держалась порода 2-3000 лет.Это не грех,касательно азиатов,когда речь идет о смешения внутренных типах и популации.
И еще могу дополнить- в кинологии есть правило- ясные четыре колена в родословии?-это азиат.

 Отправлено: 21.10.04 01:08. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

Ну насколько я понял по приведеным фото и отзывам, народ на очень большой процент согласен с головой описаной в новом стандарте ?

---

Что то не понял- все оценки я давал по действующему а не по новому Стандарту.Да и этот Новый- с какой редакции и что является окончательным вариантом- мало кому известно теперь.

 Отправлено: 21.10.04 08:09. Заголовок:

Да ну его в баню этот стандарт :), меня воодушевило то, что в принципе видение породистых форм голов, у большой части форума совпадает... а это значит все не так плохо...Это просто значит, что мы еще увидим замечательных собак...
P.S.
Есть конечно маленький парадокс - если в есть две собаки , одна анатомически безупречна, но «головку» хотелось бы более породных линий, а вторая с «головкой», но с серьезными анатомическими недостатками....
Мне когда-то один уваж. эксперт ответил на вопрос, «а как же вы ув. эксперт предпочитаете эту головатенькую муму?», на что он мне ответил, «молодой человек, у нас поголовье!!!»
На этом этапе выражение породности идет в разрез с функциональностью...
К сожалению нету грани определения серьезности анатомического недостатка каждый ее определяет для себя - тут нужно полагаться на компетенцию разведенца, эксперта и т.д. , которой часто не хватает ... так что резюме - главное учиться без двоек, возможно твои труды кто-то оценит, либо свиньи съедят весь разбросаный бисер :)

 Отправлено: 21.10.04 10:32. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

На этом этапе выражение породности идет в разрез с функциональностью...

---

Ну ,ты друг этого хорощо понимаешь- каждая форма в природе несет свою фунциональность.Факт!На такой формы - такая функциональность- и это можем угадать даже не пуская постоянно в боях собаки
Просто скажи этого прямо: эсли хорощая голова,но анатомически эсть ошибки,то это ошибка не породы,а заводчика- не вешал того кого надо И не надо возвращатся в 17-ом веке- оставлять Природу «вешать ненужного»- эсть правила и мы все знаем их отлично.
коржик пишет:

цитата

---

К сожалению нету грани определения серьезности анатомического недостатка

---

эсть грань - и это Стандарт,ФСИ,чего нам еще раз «колесо выдумать»

 Отправлено: 21.10.04 15:02. Заголовок:

Николай пишет - Но эсли это сука- про которой писал Игорь Горохов,надо осторожно подходить к будущими вязками.

Мне это нравится, я сейчас не хочу говорить про конкретную суку, но даже если есть доля правды что там сенбернары Николай все равно за вязку этой собаки, а как же чистокровное разведение?

Лена пишет - Как помесное животное может при вязке с разными кобелями давать однотипное поголовье, причем зачастую являясь улучшателем? На мой взгляд это наоборот показатель «силы» крови.

Лен можно фото этого однотипного поголовья. Насчет помесных животных у нас практиковали так с Питами. Повязали суку( помесь пит с боксером) питом получился помет в большей части питы смотря всего на пару щенков закрадывалась мысль, что проскальзывает боксер. Теперь уже вяжут сук из этого помета Питами так вот боксерского уже ничего нет, я видела этих щенков на рынке настоящие, питы. Так что, на мой взгляд, если помесь присутствует в дальнем колене, на щенках это может и не отразится. Не надо на меня набрасываться из – за Айши я не конкретно про нее, но слова Игоря Горохова лично в меня заронили сомнения.

Николай пишет - Это не грех,касательно азиатов,когда речь идет о смешения внутренных типах и популации.

Согласна, не грех, когда речь идет о типах, а не о разных породах. Хотя как сказал Николай, если 4 колена в родословной значит азиат. В принципе хозяин барин кто – то идет по легкому пути прилил другую кровь ( другой породы) получил размеры голову костяк и т.д. А кто – то всю жизнь мелкими шажками. И смотря на этих заводчиков, которые выбрали легкий путь, уже начинаешь сомневаться, правильный ли ты выбрал путь. Сравниваю общение на турнирах со своими знакомыми, когда кто- то говорит про щенков или взрослых собак у собеседников сразу вопрос, какой крови, какой характер и в последний момент вес. А тут мы хоть и говорим про рабочие качества, но никто не спросил какой у этой собаки характер сразу размер головы, груди, фото головы и т.д. Это просто я заметила, читая сообщения, что в первую очередь обращают внимания на внешний вид. Может я просто не выставочник, но если это главное у заводчиков, что же мы хотим от простых людей, которые могут посмотреть азиатов в принципе только на выставках, если первое место значит супер породный. Что – то я разошлась.

Татьяна.

 Отправлено: 21.10.04 18:29. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Может я просто не выставочник, но если это главное у заводчиков, что же мы хотим от простых людей, которые могут посмотреть азиатов в принципе только на выставках, если первое место значит супер породный.

---

Татьяна .

Неоднократно на форуме был поднят вопрос тестирования, сохранения рабочих качеств и прочая. Но на сегодня выставки перетягивают, так как более доступны для обывателя-раз и пользуются большей поддержкой со стороны властей - два. Мы начали тему с предложения человеку незнакомому с породой на основании описания стандарта нарисовать голову азиата. Пока это так и осталось за рамками темы, а жаль. Ведь имея этот рисунок мы могли бы конкретно знать куда ведут нас заправилы от кинологии. Мы просто вывесили в теме несколько вполне приличных и даже классных голов и поздравили друг-друга с правильным пониманием того, что есть голова азиата. Алилуйя нам всем! Но ведь обыватель который ходит на выставки не имеет нашего «правильного понимания» и получает своё «правильное понимание» на основании того, что видит там и затем на основании того, что прочтёт в стандарте (если он решил заводить азиата). Мне кажется имея рисунок стандарта и сравнивая его с тем, что есть в натуре можно определить первый вопрос на конференцию НКП, с чем связанны такие изменения во внешнем виде породы и как они должны отразиться на улучшении (никто не спорит, что порода должна только улучшаться, нет) рабочих качеств. А второй вопрос, где в стандарте прописаны эти самые рабочие качества? Извините плавно перешел в тему конференции НКП, но мне кажется это всё взаимосвязанно.

 Отправлено: 21.10.04 22:33. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Николай все равно за вязку этой собаки, а как же чистокровное разведение?

---

Таня - здесь,как Алихон правильно отметил по тему, я попытался разсматривать вопроса голова азиата и разведение азиата пользуясь Стандартом ФСИ.Более того- личное мнение выражал только с точки зрения Стандарта- потому что тема такая.
Эсли работа по кровным линиям,сохранение рабочих качеств условно назовем«мечь»,а разведение по правилам кинологии назовем «щит»,мне хотелось доказать,что в бою за породу можно и нужно быть вооруженным не только мечом,но и щитом.Как этого использувать,пытался несколько раз предложить.Постараюсь коротко еще раз выложить здесь самое существеное:
(1)функциональность связана с формой.Это означает что сохраняя определеных породных маркеров по фенотипу,гарантируем сохранение той функциональности (рабочие качества),которые селекционированы в породе многих лет.Примеров дал много- мягчут лапы-собака трудно бегать будет,вздернатость морды и уши на макушке- холеричного азиата получим,что не породное поведение,пигментация пасти связана с улучшение имунитета,.....и т.д.
(2)разделяя работу на «щит» и «мечь»- получаем две разные направления развитие породы(бои и выставки) ,что обязательно скажется на окончательном ее виде- недостатки собак будем лекарствами и помесями компенсировать в двух направлений- дратся и хоть ели двигатся в ринг выставок.
(3)Преимущество породы- ето ее универсальность.В.у. мешает сохранить этого.

Теперь о личном- вязать эту суку или нет?Скажем так - предложил услышать другую точку зрения и тогда решу.Собираю только факты и только на основание фактов решаю.

 Отправлено: 21.10.04 23:02. Заголовок:

Татьяна, лично у меня есть слова против слов, не более того. Ярлычок повесить можно на любую собаку, я уже как-то об этом писала. А психология людей такова, что они легче верят в негативную информацию, чем в позитивную.