Отправлено: 07.11.04 04:51. Заголовок: Обсуждение ответов вице-президента НКП

Попрошу все коментарии ответов писать в эту тему.

 Отправлено: 10.11.04 22:40. Заголовок:

Жанна,
а может быть здесь стоит все таки в коротком виде написать какие права и ответствености членов МКП?Что за организация?Какие способы взаимодействия с НКП?
Я не на резиновой лодки,как уважаемый Коржик предупреждал,так что интересуют принципиальные ответы.
Проблем с позвоночником тоже нету,робости на тестов не показывал Все это - стремление к ясноты!
Порядок хочу навести,но только в своих мыслях,не подумай о другом,пожалуйста

 Отправлено: 10.11.04 23:51. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Порядок хочу навести,но только в своих мыслях,не подумай о другом,пожалуйста

---

А я и не подумала

 Отправлено: 11.11.04 01:01. Заголовок:

Жанна


А все таки ответить подумала ?

 Отправлено: 11.11.04 01:16. Заголовок:

Чегой-то вы, ребята из пустого в порожнее переливаете! Спорь не спорь, а что ответили, то и ответили, вряд ли вы дождётесь дополнений и пояснений к ответам.

 Отправлено: 11.11.04 20:47. Заголовок:

А на мои вопросы и не отвечают вовсе.
Вот так.

 Отправлено: 11.11.04 21:25. Заголовок:

Игорь!Да помоему ни на чьи толком неответили, да и вряд ли конкретно ответят.
А если и ответят,то только так,для соблюдения протокола. Я вот теперь задумываюсь,а вступать ли мне вообще в ЭТОТ НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ?
Нужны ли мы там?А если нужны,может только для количества членов?
Знаешь,как в той песне: »....и ничего не происходит,всё говорим и говорим....»
Так и здесь - одни лозунги!Создаётся впечатление,что нас всех очередной раз дурят
Что ты там говорил насчёт альтернативной организации?

 Отправлено: 12.11.04 04:17. Заголовок:

Ответы будут, маленько попозже.

 Отправлено: 12.11.04 05:26. Заголовок:

tamir
А что, Марина Георгиевна сначала Вам ответы пишет? А потом на сайт помещаются,или ....?

 Отправлено: 12.11.04 06:16. Заголовок:

Ответы мне присылает не лично Марина Георгиевна. Да, последние ответы только что получил по почте , так же и вопросы я буду брать с форума и посылать почтой.
Сейчас в теме «вопросы и ответы...» выложу.

 Отправлено: 12.11.04 06:55. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!
Я практичесни полностью удолетворён Вашими ответами,спасибо,что Вы всё разложили по полочкам и разъяснили,теперь я думаю у народа будет меньше вопросов,хотя какие то вопросы всё равно всплывут.Желаю плодотворной и удачной работы в НКП САО.
Сергей. г.Москва.

 Отправлено: 12.11.04 13:56. Заголовок:

Алихон!!! В Вашу поддержку- в той же книге прочтите на стр.10 раздел «обобщение». Обязательно прочтите.

 Отправлено: 12.11.04 23:49. Заголовок:

А я хочу выразить надежду, что при выборе эксперта на монопородку мое мнение не разойдется с мнением НКП по поводу его компетенции.

 Отправлено: 12.11.04 23:59. Заголовок:

tamir
Посколько не знаю что написано по Старнадтам в этого журнала которой рекомендовала Марина Георгиевна,все таки можем получить хоть отсканированое ел.копие ту Редакции нового Стандарта которая дана в ФСИ на утверждение?
Нужно сейчас и не касает вопросов и ответов.Как можем добится этого?

 Отправлено: 13.11.04 00:06. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

той же книге прочтите на стр.10 раздел «обобщение».

---

извиняюсь,что это за книга?

 Отправлено: 13.11.04 02:39. Заголовок: Re: Николай

Николай,это всё та же книжка,из которой взяла цитатку Марина Георгиевна . Автор Хиллери Хармар «Собаки и их разведение». Очень доступная и не лишняя книженция, про генетику лучше почитать Ильина.

 Отправлено: 13.11.04 14:13. Заголовок:

Лена
Да не разойдутся,поверь!!!Чего ты так волнуешься? Тебе же сказали уже. А меня лично-теперь вообще всё устраивает, и стандарт тоже. Я мнение изменила

 Отправлено: 13.11.04 22:14. Заголовок:

B]Татьяна

цитата

---

А меня лично-теперь вообще всё устраивает, и стандарт тоже.

---

не понимаю что устраивает так как не ясно с какого прикуса должен быть азиат,какая форма головы типичная.Не ясно какая из всех коментируемых поправок к действующему Стандарту вошла на разсмотрение в ФСИ.
Были коментарии,и нетолько здесь а по кругам Линкора,что надо вернуть последнего проекта редакции с ФСИ,так как это меняет по существо много из положений.
Весьма наглядный пример - оценка експерта по ширине нижней челюсти азиата.Как это будет делатся?А это входит в поправками Стандарта?
Это не глина - просто поломать старых,нетипичных горшков и лепить новых,по новой Желательной формы.

И еще насторожает - отношение к Истории.Как можно спокойно сказать что с базой данных САО.ру вопрос решен однозначно? Ведь же основное преимущество этой базы били те собаки 70-ых,80-ых годов,на которых можно было посмотреть и анализировать родословие.Здесь важен вопрос не собствености базы,а достояние.

Цитат“Таким образом отстраняя от разведения животных с
худшими фенотипами мы тем самым элиминируем определенные генотипы, что
, в свою очередь, обуславливает изменение генетической структуры
популяции в сторону увелечения частоты желательных генов и генотипов и
уменьшение частоты нежелательны. А что касается того кто прав и у кого
больше прав покажут выставки.»

Давайте немного потолкуем что сказано выше:
(1)Оценка которая из сук состовляет то племенное ядро для улучшения поголовья дает Стандарт,так как здесь ядро оценивается по фенотипом.Оценка кровных линий не влияет?Это отвечает и на мой вопрос касательно отношение к базу данных.
(2)Двойственость Стандарта с 2000 году(последние известные официальные поправки по прикусу и окраса)- означает что увеличился разброс по фенотипам между странам в которых действували поправки и в которых не действували.
Только за четыре года это существено повлияло на разброса,даже смотря по фенотипу азиатов украинского и русского разведения.Сразу видна разница.Не надо смотреть дальше по странам и внутри России.
В итоге,кроме внутрипородных типов как наследство народной селекции,мы сейчас имеем еще один разброс на втором уровне селекции- заводской.
(3)Кто прав ,покажут выставки - конечно.Это же зоотехническое мероприятие.Тока маленький вещь есть странный - правила оценки в этом зоотехническом мероприятием.Вот один експерт ,последний пример - раз решил что собака фенотипично отвечает идеалу и дал оценку отлично,потом раздумал и на следующей выставки дал очхор.
Вот сейчас на Евразии,судит будет К.Рейзингер.Упор сделает на движений и прикуса.Я не сомневаюсь в уровень професионализма вицепрезидента ФСИ.Вот тогда мне интересно послушать отзывов русских заводчиков,так некоторые ,несмотря на Чемп.титул, получат большие штрафы за движений и прикус.Он должен быть Ножницы.
Тогда что покажет выставка?Что такое племенное ядро имеем?Высокозадость характерна собак туркменских кровей.Более того,у них круп немного наклонный.В Стандарте сказано - почти без..Определеная высокопоставленость ушей характерна для многих племенных собак.В Стандарте сказано....и т.д. Рейзингеру эсли педантично смотреть на Стандарта,так как коментарии отсуствуют,сделает большие Ножницы в оценочных мистях ( в смысле порежет)
Или он в руках получит перед выставкой коментариях?Каких?Как потратить денег и пойти на Евразии,как неясно что приближается к идеалу,что б спокойно показать для оценки?Ну - а эсли надо и педантично разсматривать шерсть и качество шерсти согласно Стандарта и то что имеет сейчас место.....то тоже возникнут определеные вопросы.

 Отправлено: 13.11.04 22:14. Заголовок:

Продолжение:
Я понимаю что некоторые наши вопросы могут разсматриватся как непрофесиональными со стороны МГ.И она направит нас читать еще раз книжки по генетики и разную литературу,в смысле- перво научись,тогда спрашивай
Тогда появляется вопрос - а что мы тут делаем?Тратим время на поздравлений кто выиграл на выставке?Как достич до Литвы на выставки?Уверен ,что после дискусий всех вопросов и ответов здесь,каждый скажет - ну все было ясно- можно и так и так,вопрос только выбрать на каком мероприятием нам участвувать и кого из сайтов выбрать на продаже щенов,но это же старое решение,почему дергались?Давайте немного поставится на место будущего владельца наших щенов- он потратит время и денег на изучения и приобретения самого самого из представителей племенного ядра.Потом разкиснется от удовольствии смотреть как щен растет,будут пару вопросов сколько килограмов препаратов в день дать,ну и потом пошли на зоотехническое мероприятие....И тогда оказывается что желательно иметь другого щена,не того тогда он с полной уверености поъдет к заводчику Х и снимет шкуру.Не ожидая ответов по каким высшим благоволением и понятием общественного органа заводчик строил своего разведения.Скажут тогда- не читал заводчик,не понял правильно как строить Комунизм,ну лучше тогда пойти к заводчику который ближе к власти и правильнее владеет понятиями.
Белетристика,скажет Коржик.Проблемы селекции,отвечу.

 Отправлено: 21.11.04 14:45. Заголовок:

Друзья форумисты. Я очень уважительно отношусь к Марине Георгиевне,как к разведенцу. Но почему она питомники,заплатившие членские взносы и вступившие
в НКП исключила из конференции,понять не могу. Читала устав,там всё не так.
4.1. Члены НКП- физ.и юр.лица,общественные объединения,представляющие кинолог.организации на всей территории Р.Ф.,чья заинтересованность в совместном решении задач ОРК.САО в соответствии с Уставом и положениями РКФ оформляется ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ЗАЯВЛЕНИЯМИ или д-ами,позволяющими учитывать кол-во членов.ОРК.САО в целях обеспечения их равноправия,как членов данного объединения.Вот почти дословно Устав.
4.6- члены НКП имеют право: участвовать в формировании руководящих органов ОРК.САО,избирать и быть избранными во все органы ОРК.САО.,а так же контролировать деятельность руков.органов.ОРК.САО. в соответствии с уставом.
Вот почти дословно.
Значит любой член / физич.лицо - питомник/оформил заявление,уплатил чл.взнос и
можешь голосовать.
п.4.24.УЧАСТНИКАМИ ОРК.САО могут быть физ.и юр.лица,кинологические,обществ.и др.объединения и организации,а так же отдельные граждане ,выразившие поддержку ОРК.САО и его конкретным акциям,принимающие участие в деятельности ОРК.САО без ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ОФОРМЛЕНИЯ условий своего участия.
т.е. не члены ОРК.САО.Просто доброжелатели.Но это же не питомники.
4.25.На участников ОРК.САО не распространяется п.4.6.настоящего Устава .УЧАСТНИКИ могут принимать участие в работе Конференции ОРК.САО с правом СОВЕЩАТЕЛЬНОГО голоса.Это просто сочувствующие люди, не члены НКП,но
это не питомники,оформившие свои отношения с НКП членством и взносами.
Если питомники не будут участвовать в конференции, кто тогда ЧЛЕН НКП?
Клубов однопородных почти не существует.А если и есть то по стране единицы.
Наше НКП вероятно хотят все клубы прегласть.Руководители большинства даже с трудом собаку такую себе представляют т.к. скорее всего занимаются или другими породами или или имеют всего несколько собак в клубе. Если давать мандаты руководителям пород САО,так ими часто становятся просто люди,имеющие одну суку
и не имеющие кинологического образования. Что они на Конференции решат?
В общем не понятно.Я прочитала Устав,написала почти дословно пункты.И очень
опечалена тем,что питомникам теперь заказана дорога в НКП.

 Отправлено: 22.11.04 01:57. Заголовок:

Вот поэтому,Валерия,хотелось бы всё изложенное Выше Вами, услышать от Марины Георгиевны.