Отправлено: 07.11.04 04:51. Заголовок: Обсуждение ответов вице-президента НКП

Попрошу все коментарии ответов писать в эту тему.

 Отправлено: 05.11.04 19:09. Заголовок: Re: VBK

Nu da Alikhon, a mnie tolko shto otvietili za vopros o polzie internacionalnij kluba,- «На сегодняшний день наша порода многочисленна не только в России, поэтому консолидация сил пойдет на пользу» No vidimo nie vam tadzhikam «niebesnije migdoli» vam dlia nachala za FCI prijdiotsia poganiatsia

 Отправлено: 05.11.04 23:34. Заголовок:

Я сама вопросов не задавала, но это не значит, что ответы меня не интересовали. Прочитала, и первая мысль - какие общие слова, как с трибуны! Похоже официальный тон не даёт возможности нормально информировать. И думаю, что и на дальнейшие вопросы, будут такие же расплывчатые официальные ответы... Что не есть познавательно!

 Отправлено: 06.11.04 01:22. Заголовок:

Меня, напротив, полностью удовлетворил ответ на мой вопрос об ОКД. Почувствовала огромное облегчение. Но, в некотором роде, повергла в замешательство вот эта фраза

цитата

---

По поводу судейства - вопрос тонкий, на сегодняшний день достигнута договоренность с РКФ, что НКП ОРК САО будет иметь возможность регулировать приглашение экспертов на монопородные выставки

---

Означает ли это, что я получу щелчок по носу в случае, если захочу пригласить судью-эксперта, которого считаю нужным пригласить? Иными словами, означает ли эта фраза культивирование диктата клубам-устроителям монопородных выставок?

Дабы исключить некую двусмысленность, уточню, что эксперт, которого я планирую пригласить в данном конкретном случае безусловно является породником, занимается азиатами более 25 лет и имеет прекрасное поголовье.

 Отправлено: 06.11.04 10:01. Заголовок:

Лена
Это значит,что НКП желает быть надзирающим и регламентирующим органом для работы с САО. Потихонечку к этому меленькими шажками к этому подойдем.И породниками объявят тех экспертов,которые «угодны».Скорее всего ,я думаю, некоторые внутрипородные генерации попытаются,в лучшем случае,выделить в отдельные породы,в худшем - оставить за пределами стандарта - с.
Повторяю,мое личное мнение - не бейте.

 Отправлено: 06.11.04 13:49. Заголовок:

-------------
Это значит,что НКП желает быть надзирающим и регламентирующим органом для работы с САО. Потихонечку к этому меленькими шажками к этому подойдем.И породниками объявят тех экспертов,которые «угодны».
--------------

Пардон, а что же, если не именно это, ДОЛЖЕН делать НКП? Как возможно направлять работу с породой, нее надзирая, не регламентируя, не отбирая экспертов? Весь вопрос в том, КТО будет это делать. Если Марина Георгиевна - не вижу ничего плохого, ее собаки мне нравятся

А то, что некоторые места остались непонятными, так я думаю, что руководство НКП само себе не на все вопросы ответить может, особенно по поводу двух стандартов.

E Zelenyk

 Отправлено: 07.11.04 04:55. Заголовок:

О! Вот здорово, а то както всё перемешалось - вопросы ,ответы, обсуждения....

 Отправлено: 07.11.04 17:35. Заголовок:

А где сами ответы? И тут нет моего коментария!

 Отправлено: 07.11.04 21:17. Заголовок:

Алихон ответы там где и вопросы просто сначала у нас с НКП нестыковочка вышла вот и получилось две темы я вопросы и ответы обьединил, а коментарии вывел в отдельную тему , а так как твой коментарии больше похож на ответ тоя его оставил в вопросах и ответах. Это здесь -http://aziat.fastbb.ru/re...80-000-0-0-0-1099652088-0

 Отправлено: 08.11.04 01:40. Заголовок:

Минуточку.В наших коментариях не надо связывать человека Марина Георгиевна и ээ работа как заводчик с ее ответов как зам.председателя клуба породы.Две разные вещи.
Эсли меня интересует ее работа как заводчик- эсть способы получить информацию с или без комплиментов.
В нашем случаем ищем ответов на вопросов определяющие правила разведения,оценки и развитие породы,которые может дать НКП как общественный орган .

 Отправлено: 08.11.04 05:07. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

так как твой коментарии больше похож на ответ тоя его оставил в вопросах и ответах.

---

Андрей мои извинения.

EZelenyk пишет:

цитата

---

Весь вопрос в том, КТО будет это делать. Если Марина Георгиевна - не вижу ничего плохого, ее собаки мне нравятся

---

Евгений, сегодня в Душанбе прошла выставка собак. На ней был представлен кобель разведения г-жи Овсянниковой (отец Вир Бир Елдаш, мать Жехра из Клови, возможно не совсем точно озвучиваю клички). Кобелю 11 месяцев. Огромный, сырой, скакалки сближены. Выглядит импозантно, НО. Движения как тут описали Юзбаша - на каждый шаг передними два задними. Пробежал круг и все, еле шел после этого. Моя сука когда идет рысью то кажется туман над землей стелится, а тут просто хоть плачь. Если это и есть то к чему стремится НКП, то нет уж увольте. Гробить своими руками то что нам досталось в приличном виде не больно то охота.

Николай пишет:

цитата

---

правила разведения,оценки и развитие породы,которые может дать НКП как общественный орган .

---

См. мой коментарий выше.

 Отправлено: 08.11.04 05:48. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

когда идет рысью то кажется туман над землей стелится

---

Вот отличное выражение для Стандарта,в разделе:движения.
VBK пишет:

цитата

---

На ней был представлен кобель разведения г-жи Овсянниковой

---

Ну-ну,получиш приглашение на конференцию

 Отправлено: 08.11.04 07:19. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

На ней был представлен кобель разведения г-жи Овсянниковой (отец Вир Бир Елдаш, мать Жехра из Клови,

---

В питомнике Клови много собак,и много собак из этого питомника продаеться. И смею тебя заверить-далеко не все собаки такиеVBK пишет:

цитата

---

Огромный, сырой, скакалки сближены. Выглядит импозантно, НО. Движения как тут описали Юзбаша - на каждый шаг передними два задними. Пробежал круг и все, еле шел после этого.

---

В каждом питомнике иногда рождаються щенки.которые не совсем такие,как задумывалось. Я видела много собак из КЛОВИ и сама имею собак,которые происходят из этого питомника,так же собаки из КЛОВИ есть у Ирины и Игоря Малыш у нас в Латвии,их всех можно посмотреть на этом сайте и НИ ОДНА из этих собак не похожа на описаную выше. Я это к тому,что по одному выщепенцу судить о питомнике не стоит. Я считаю.что из всех виденных мною питомников по крайней мере анатомия и движения у собак из КЛОВИ уж точно самые лучшие,да и огромными их не назовеш-нормальный средний рост.

 Отправлено: 08.11.04 07:28. Заголовок:

-------------------
Если это и есть то к чему стремится НКП, то нет уж увольте. Гробить своими руками то что нам досталось в приличном виде не больно то охота.
----------------------
Жаль, если так.
Я по снимкам судил, каюсь...
Может, включить в стандарт «движения легкие, плавные»?

 Отправлено: 08.11.04 08:15. Заголовок:

----------------
...не надо связывать человека Марина Георгиевна и ээ работа как заводчик с ее ответов как зам.председателя клуба породы....
----------------------
Позволю себе не согласиться. Врядли такое разделение возможно, более того, оно и нежелательно. Так мы хоть видим, с кем говорим и что за словами стоит, какие идеи, какие собаки. А то снова можем услышать «мы тут с товарищами посоветовались и решили...» - и возразить нечего и некому.

---------------------
В нашем случаем ищем ответов на ,которые может дать НКП как общественный орган .
----------------------
Николай, дорогой, вряд ли наш НКП какой-то особой мудростью наделен, и вряд ли у них есть готовые ответы на «вопросов определяющие правила разведения,оценки и развитие породы», а то бы, думаю, они не стали их от нас скрывать. Они их ищут, как и мы эдесь на форуме, и вроде бы предлагают искать вместе. Не надо их лопатами - разве что за двойной стандарт
Ты вот вступил, кстати, в МКП? Я еще нет, и, возможно, напрасно. Давайте все в НКП и МКП, будем им объяснять, что нам нужно для того, чтобы успешно развивалась любимая порода. Хотя мне кажется, что слова-то все говорят одинаковые...

 Отправлено: 08.11.04 08:20. Заголовок:

Mojio mnienije po etomu povodu nieskolko innoje. Ja niesnaju shto u nix znachit viceprezident po obiazannostiam, no ... dielo predstavliaju chu chut inachie. Koniechno shto Marina Ovsiannikova,- eto ochien krupnaja bukva v istoriji rosijskovo rozvedenija sredneazijatskoj ovcharki. No xvatit li u niejo energiji tiem samim stat takoj zhe krupnoj figuroj v dejatelnosti NKP,- tiem boleje dostojnim viceprezidentom, kogda sam prezident naskolko izviestno boleje chliem pochiotnij, vopros poka otkritij. Dlia etovo nado kuchu energiji i ambicij, niegovoria o samopozhertvovaniji. Vsio eto tolko nachalo.. poetomu ochien skoro staniet vidno., who is who! Mnie ochien otradno dlia nachala shto u cheloveka ( nieznaju pravda kakimi obstajatelstvami) pojavilas otvaga pouchastvovat v etom forume, gdie dumaju kazhdomu iz nas bilo bi nielegko. Kak govoritsia- tut palec v rot niekladi... ..ostanieshsia biez glaza!

 Отправлено: 08.11.04 08:43. Заголовок:

EZelenyk
Женя,вот здесь не соглашусь с тобой.У нас был министр - он так пошел с нами на встречу,обсудить как лучше сделать что то для экономики.Человек как бывший владелец компании- очень умный и предприимчивый.Но как министр,в личном разговоре только поднял плеча и сказал: да я знаю что лапшу весил на конференцию, но не могу сам ничего сделать.
Но не сказал - я не могу,позвольте другой что б сел на этого места
Панимайш удобную позицию в общественых органов : вот я умный ,но сам ничего не могу,тоэсть эсли что то хорошо- я сделал,а эсли что то плохое,то это колективное дело,обективная реалия.Чушь это.Шутка с нами,разведение лохов.
Поэтому настаиваю не мешать личного вклада как разведенец с общественой позиции органа развития породы САО.
Да,может сказать: «мы тут с товарищами посоветовались и решили...» ,но это дело органа,колективное и надо отвечать за работу колектива.
За базар- отвечать!

doggery пишет:

цитата

---

gdie dumaju kazhdomu iz nas bilo bi nielegko

---

конечно,конечно всегда легче стоять вне ринга и советовать,чем быть в ринге оцениваемый.
Ну кто то кого то насиловал быть в ринге и сказать: я ответствен за работу с породой?

 Отправлено: 08.11.04 08:58. Заголовок:

Nikolay, soglasis shto jiesli i dolzhen, tak vied nieobiazatelno na samom gromkom forume, pered vsiem (gromko skazhu) mirovim osbschestvom Viet eto dielat nikto niedolzhen, drugoje dielo jiesli soglasilsia i dielajiet. Interesno bilo bi uznat na kakom zhe rosijskom forumie na voprosi otviechajiet Putin! A?

 Отправлено: 08.11.04 09:17. Заголовок:

Арунас, Путин отвечает раз в год всем желающим по телевизору, каждый в принципе может задать вопрос по телефону, емайлу, или в эфире и получить ответ из первых уст, конечно есть какая то цензура на вопросы, конечно же не на все вопросы успевает ответить, возможно надо бы чаще проводить такие акции, но уже сам факт, что ты, при желании, можешь задать вопрос, и получить ответ президента страны, много значит.

 Отправлено: 08.11.04 09:33. Заголовок:

doggery
умно сказано Поздравляю.
Но эсть маленкий подробность
Называют ее - социометрические изследования.Тоэсть,по нашему сказано,поставляют термометр в зад и проверяют температуру народного волнения На Форуме(скажу громче -мировом) - социо данные - хоть плыви!
Эти изследования - компас для ориентировки правильность пути.
Пользоватся данными и делать ПР(публик рилеишънс).- это разные вещи.ПР по нашему- делать красивое лицо.
ПР можеш делать тихонько(Путин),а можеш и громко.Дело смелости,подготовки и владения материи.
Делать ПР не пользуясь данными социометрии - дело опасное,(с другими словами обяснить - войти в джунглу не зная ничего про жителей джунглы.)
Но я тебя отлично понимаю - не надо терять контактов с теми из НКП,которые имеюют смелость все таки войти здесь и сказать - я готов помочь работать!
Вот здесь тебя поддерживаю.Готов поддержать немедля Марину Георгиевну,эсли дадит мне возможность хоть за что то здравосмысленое зацепится.

 Отправлено: 08.11.04 10:31. Заголовок:

EZelenyk пишет:

цитата

---

Ты вот вступил, кстати, в МКП? Я еще нет, и, возможно, напрасно

---

Вот здесь дорогой эсть поговорка о птичке которая перед сьедания зерно мерила зерна на дырку в жопу - пролезет потом или нет
В чего вступать?какая эта организация?Какие права?Какая ответственость перед клубом и членами?Какие права даны членам этого комитета и они соответствуют ли ответствености?Че молчит касательно Стандарта?
Эсли займемся чего то - то надо делом.Иначе просто так иметь визитку член-корреспондент МКНКПРКФФСИ - опасное дело - связатся с организацией от которой можеш потом и лицо потерять ,эсли несеш только ответственость, а прав - никаких - голосуй не голосуй,караван идет,собаки лают....
Каждый шаг связан с ответствености,понимают этого люди или нет,но оплачивают за это все равно.
Вот,вспомнил моя любимая Жаночка там тоже сидит.А че молчит?Дать ей стул до Марине Георгиевной и поговорить с ней на офичиальным уровне

 Отправлено: 08.11.04 18:14. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

В питомнике Клови много собак,и много собак из этого питомника продаеться. И смею тебя заверить-далеко не все собаки такиеVBK

---

Но значить есть и такие! И они продаются!

Николай пишет:

цитата

---

У нас был министр - он так пошел с нами на встречу,обсудить как лучше сделать что то для экономики.Человек как бывший владелец компании- очень умный и предприимчивый.Но как министр,в личном разговоре только поднял плеча и сказал: да я знаю что лапшу весил на конференцию, но не могу сам ничего сделать.

---

Я тут как-то поработал первым замминистар охраны природы Таджикистана. Когда увидел, что мои попытки что-то менять находясь в этом кресле проваливаются ушел в отставку. Сейчас работаю в неправительственной организации и ей Богу толку больше.
Хотя я конечно благодерен госпоже Овсянниковой , что она нашла смелость выйти к нам с открытым забралом. Но как говорил товарищь Сухов: «Восток дело тонкое!». Меня всегда удивляло, что имея ЛУЧШУЮ школу востоковедения в мире Россия ВСЕГДА проваливала восточную политику, пока не пришло осознание, что над Россией давлеет синдром «старшего брата». Это видно и из ответов г-жи Овсянниковой. Может скажу немного лирично - мы видели как ты родился «старший брат», мы сначала просто смотрели, потом воевали, затем даже жили вместе. Мы где-то сожалеем о твоем уходе, но наша жизнь на этом не закончилась. «Пиала идет по кругу, аксакалы смотрят в мир».

 Отправлено: 08.11.04 18:32. Заголовок:

Ай, красиво говоришь, дорогой!

 Отправлено: 08.11.04 21:28. Заголовок:

Вот так, с шутками и прибаутками они вышли к морю и вспомнили, что лодку забыли дома.

Не понял к чему. Просто в голову пришло.

 Отправлено: 08.11.04 22:09. Заголовок:

ACKA пишет:

цитата

---

Вот так, с шутками и прибаутками они вышли к морю и вспомнили, что лодку забыли дома.

---

 Отправлено: 09.11.04 01:46. Заголовок:

mmmda...

 Отправлено: 09.11.04 05:08. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Но значить есть и такие! И они продаются!

---

Одна моя знакомая заводчица (другой породы) говорит,что продавать за границу надо лучших собак,как только ты начинаешь продавать плохих,о тебе создается мнение,основанное на тех собаках,которых ты продал...
А плохие собаки есть в каждом питомнике.

 Отправлено: 09.11.04 05:19. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Одна моя знакомая заводчица (другой породы) говорит,что продавать за границу надо лучших собак

---

 Отправлено: 09.11.04 06:02. Заголовок:

Жанна

цитата

---

только ты начинаешь продавать плохих,о тебе создается мнение,основанное на тех собаках,которых ты продал...

---

А что делать, если приезжает человек из другой страны и выбирает худшего щенка, при том, что ты ему откровенно рассказываешь о всех плюсах и минусах, а он упорно настаивает на своем-не драться же с ним.

 Отправлено: 09.11.04 06:05. Заголовок:

Если ты не хочешь кому-то продавать среднюю по качеству собаку - лучше её совсем не показывать.

 Отправлено: 09.11.04 06:24. Заголовок:

Ребята, я конечно не великий деятель в разведении САО, но мне не очень приятен ваш апломб на предмет оценки собак и ответов Овсянниковой, такое впечатление, что Клови занимается какой-то херней, а тут все просто не знают как измерить свой вклад в разведение САО...
Извините но все это начинает быть похожим на сборище засранцев, которые не знают как сделать, но четко - как обхаять....
Не опускайтесь до этого иначе удел - все тоже вонючее болото в котором нету места конструктивности....

 Отправлено: 09.11.04 08:27. Заголовок:

korzhik, ras ti takoj krutoj, tak shto zhe ti svojievo mnienija nieviskazhesh??? Obobschit kazhdij mozhet, mol tak i tak. Liudi xot govoriat, a ti tut podstrekajiesh, pomojiemu. Tolkoni riech! shtobi niebilo vpechatlenij nievernix bolshe u naroda

 Отправлено: 09.11.04 10:11. Заголовок:

Коржик! Тут у меня возникло сомненье,вы наверное имете какое то отношение к кобелю с домашней кличкой «Коржик» Овсянниковой М.Г.?,что так рьяно вступаете на защиту.

 Отправлено: 09.11.04 10:26. Заголовок:

Я высказал личное впечатление...
У меня нету вопросов по которым я не представляю ее мнения - многое видно по поголовью воспроизводимом КЛОВИ... Равно как и нету сомнений в ее профессионализме...
Мое мнение следующее:
из заданых вопросов - предметный и по существу наверное твой Арунас по дисплазии....
, более того - не вижу ничего непонятного в ответе М.Г. по поводу, а нука давайте поговорим о глобальных проблемах(на хера НКП, че за стандарт)...
По стандарту:
Ну разве непонятно, что как функционер НКП М.Г. принимала участие в формировании опубликованных поправок к стандарту, но как тот же функционер не скажет, что в нем есть недостатки, поэтому все забейте на него и да здравствует анархия. Ну и по сути - если его проанализировать - проблема - не новые поправки, они не превращают собак в инопородных монстров... а нечто другое... Попробуйте проголосовать у кого собаки из-за поправок выпали из разведения... - думаю не прийдется долго считать............

 Отправлено: 09.11.04 10:44. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

Если ты не хочешь кому-то продавать среднюю по качеству собаку - лучше её совсем не показывать.

---

 Отправлено: 09.11.04 11:40. Заголовок:

коржик
ну понимаю -особое мнение-всегда понятно.Но не понятно как ты видиш что двойственный Стандарт(тройственный с учетом Стандарта Туркмении) и отсуствие професиональных комментарий к нему не влияют на развитие породы?
Да,это глобальные вопросы,но ведь же разведение не идет сейчас по отарам(микрорайонам) и двойственость сказывается на разделение породы.
Не понимаю сейчас тебя.Скажем так - личные нападки,конечно не по существу.Но эсли скажеш что в породы эсть стройная система разведения и оценки - скажу - это чушь.И не надо давать примеров с иностранцев- вот в одной Украины - ведь же действует ФСИ без поправками?Как это на породы,с учетом поправки в российского разведения?А туркменсого?
Таджикистан?
Андрей,открой глаза,дорогой!

 Отправлено: 09.11.04 11:53. Заголовок:

Коржик:

цитата

---

Ну разве непонятно, что как функционер НКП М.Г. принимала участие в формировании опубликованных поправок к стандарту, но как тот же функционер не скажет, что в нем есть недостатки, поэтому все забейте на него и

---

Ну вот теперь наконец вживую мы можем видеть настоящего функционера!
М.Г. - гордитесь новым званием!

 Отправлено: 09.11.04 11:57. Заголовок:

Дом Семаргла

цитата

---

Если ты не хочешь кому-то продавать среднюю по качеству собаку - лучше её совсем не показывать.

---

Все так просто! А если, к примеру, у человека первый выбор, и он знает, что в помете три кобеля?

 Отправлено: 09.11.04 12:11. Заголовок:

Первый выбор - это владелец кобля? А при чём здесь покупатель? Непонятно применение этого оборота речи относительно покупателя,т.к. покупателю ты ничего не обязан. Если ты не хочешь продавать среднего или плохого щенка конкретному человеку, ты предлагаешь только тех кого сочтёшь нужным. Получается ,у клиента будет выбор- брать кого ты предлагаешь или уходить.

 Отправлено: 09.11.04 12:12. Заголовок:

Если в помете трикобеля, а у человека первое право выбора,правило 1: Если этот человек с опытом, то он и сам не возмёт того,кого Вам посоветывали не показывать. правило 2: Неопытного человека Вы,как заводчик должны убедить, иначе по другому- Вы будете рады, если этот человек заберет от Вас то,что вам не нужно. Меньше проблем. Не сумеете убедить,плохой из Вас заводчик

 Отправлено: 09.11.04 12:53. Заголовок:

А вообще здесь тема «Обсуждение ответов вице-президента НКП»

 Отправлено: 09.11.04 13:16. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Не сумеете убедить,плохой из Вас заводчик

---

А вот он решил-черного,и баста! У нас 50% щенков по окрасам покупают.

По поводу стандарта-ситуация уже давно совсем не смешная,и даже уже не грустная
Полная у нас со стандартами,товарищи,и следует это наконец то признать Я не знаю где,на каком этапе застопорился стандарт,вполне возможно (и скорей всего) в этом нет вины НКП,но...у меня такое чувство.что всем по барабану,каких собак мы тут разводим и по какому стандарту,да хоть по китайскому,лишь бы в России можно было их плодить.плодить и плодить и продавать,продавать.продавать...опять же не важно,по какому стандарту или же по понятиям. И если что то со стандартом в ближайшее время не сделается,то я не знаю,чем это может обернуться...

 Отправлено: 09.11.04 13:45. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

А вот он решил-черного,и баста!

---

Жан,ну если это то,что Вы бы обозвали предметом отбраковки,зачем Вам потом лишние проблемы то? Разбирательства? Вы разведенец, и за каждого проданного щенка отвечаете. Неужели таки не получится переубедить человека? Я не знаю, с упёртыми ведь тоже можно поработать. Ладно,надо сворачиваться с этой темы, а то уже предупреждение было.

 Отправлено: 09.11.04 17:18. Заголовок:

Все дело в людях ,а конкретно в членах президиума НКП , которые являются владельцами своих питомников и изобрели под свое разведение этот, так называемый СТАНДАРТ.Как следствие -это ..консалидация поголовья.. и друзья .. эксперты породники.. .Bот Вам и ответ на все Ваши вопросы в ,,пользу бедных,, ,так как САО стали сейчас стоить каких-то денег .Увы господа - ,,борьба за рынок,,.Не стройте пока иллюзий , время всех рассудит.

Леонид

 Отправлено: 10.11.04 01:36. Заголовок:

Николай, мне честно сказать неохота тратить время на бесполезную беллетристику, но раз ты спросил скажу как это воспринимаю я:
НУ во-первых у меня нету КЛОВИН-ых собак, как тут кто-то инсинуировал, ни «бубликов», ни «коржиков», ни «моржиков» - и повторюсь - как профессионал, на сегодня она выше всех тут вместе взятых, глядя на ПОГОЛОВЬЕ ВОСПРОИЗВОДИМОЕ ПИТОМНИКОМ И НАПРАВЛЕНИЯ ПО КОТОРЫМ ОН РАЗВИВАЕТСЯ, поэтому мне этого достаточно чтобы я не вдумывался в политику ею проводимую...(думаю это отвечает на многие вопросы)
Но если не отвечает:
Что касается стандарта, если ты согласен, что есть «непротиворечивая концепция САО» и ты ее исповедуешь и руководствуешься, то тебе не помешает наличие нескольких версий и поправок... Ведь узурпация допусков - ловушка для дураков..
Это моя позиция..
Во-вторых, ты Николай неглупый парень, если хочешь спросить мнение специалиста, а не лезть в политические игры, спроси - «М.Г. - вы лепили поправку, а как вы относитесь к например:
1.Прикусы
2.Неполнозубости
3.Отношение длины бедра и голени
и.т.п.
И все станет на свои места, тогда если возникнет прецедент ты возьмешь стандарт и ответы М.Г. подойдешь к ней и скажешь, «что же вы такая-этакая мне мозги компостируете, а сами вот чего творите»

 Отправлено: 10.11.04 02:52. Заголовок:

u menia voznikla misl, shto eto obsuzhdenije otvietov, kak i sami otvieti (kstati dumaju oni bili piervije i poslednije) - eto chistaja proforma inscenizaciji obschenija vlastiej s narodom. Diela dolzhi bi obstojat poproschie,- u vas jies NKP i on dolzhen normalno rabotat v ramkax zakonodatelstva. A tak kak poka NKP raboti niechustvujietsia i ona (eto mojio lichnoje mnenije) ona ochien ploxo nalazhenna,- to nikakaja M.G. i jiejo probi navodit kontakt s publikoj niepomozhet. I jiesli zhe naoborot, NKP rabotal bi,- to ona bi skazala ohien prosto,- riebiata chitajtie zakoni NKP. Poka vsio eto poxozhe chut bolsh na chistoj vodi samodiejatelnost. A shto naschiot standarta, on skazhem ni kak niemozhet povlijat na mojio lichnoje videnije CAO, kotoroje prixodit s godami s opitom s poznanijem porodi s intuicijei i so vkusom zhizni. I dumaju shto kazhdomu tak samo. Tiem boleje, shto sam standart jiestestvienno niepovlijajiet na format sobaki v kornie, kotorij bil formirovan viekami. Poetomu on nuzhet obschepoznavatelno kak uchebnoje posobije v celom. To jiest dlia sudej dlia nachinajuschix. vied pochitav standart, niepojdiosh i nieviberesh sebie sobaku, tiem boleje takoj bogatoj porodi. Malo tovo shto suschestvujiet mnozhestvo podtipov toj zhe golovi i dazhe strojienija anatomiji... Vien vidielit tochnix priznakov vsioravno nievozmozhno tochno.... Poetomu menia dostatochno udovletvoriajiet standart v koim podchiorknutije obschije priznaki sredneazijatskoj ovcharki, pri etom vidieliv vozhmoznosti variacij tiex ili innix podtipov. Vied kak zhe mozno tochno vpisat tie samije ramki «tadzhikskije «klovinskije golovi k primieru k «turkmenskim» golovam toj samoj «turkmenkali» i procheje i procheje. Tak mi budiem sporit biez konca....

 Отправлено: 10.11.04 04:15. Заголовок:

 Отправлено: 10.11.04 04:34. Заголовок:

коржик
(1)Мнение специалиста М.Г. мне ясно,читая статей которые публикованы.Более того,видны результаты разных експертиз и видно поголовие.Здесь не тема этого обсуждать.Я лично знаю и мнение специалиста Мычко Е.Н. касательно зубов.
Собрав,анализироввсе этого я и учусь.До этого момента не обсуждал и не буду обсуждать ихнею работу,кроме похвал,ничего другого не могу сказать,так как мой уровень другой.Я ученик.
Думаю,это ясно написал здесь,вчера и завтра так напишу.
(2)Сейчас коментирую,вчерал коментировал и завтра буду коментировать общих правил применяемые в работе САО.И коментирую с позиции заводчика.На это имею право.
(3)Политические игры - очень сильное слово Коржик.Опасно изпользовать.Это слово очень удобное для оценки и подмены бардаков и кабинетов.До этого момента не исползувал.Прочитай внимательно - использовал слова: общественый орган и ответственость.За Бардак отвечать,ПР делать и ответственость иметь перед всеми которые содержут САО.Это не игра,это вопросы,которые получат ответов,сейчас или позднее.Нигде не написал что собаки членов НКП такие и такие и т.д и от этого ...имеет выгоды.....Это уже политическая игра,в ней не играю.Здесь тусуюсь.
(4)Вопрос Стандарта.Дело простое и очень сложное.Для обсуждения должно иметь желание разных сторон.С твоей стороны - нету такого желания,считаешь что пока все в порядке.Отлично, я соглашусь что это твое мнение и не стану убеждать в другом.
Продолжай тогда слышать разные мнения разных експертов про различных идеалах по одной породе в разных крутых измерениях.
Повторюсь последно: Ноги хаоса растут из за неясности правил.
А лично : мне по барабану - я отлично чувствуюсь и в Хаосе и в Порядке.Вопрос реакций и адекватности.

 Отправлено: 10.11.04 05:02. Заголовок:

Жанна а кто такой Коржик?

 Отправлено: 10.11.04 05:05. Заголовок:

Во всём выше сказанном согласна и с коржиком и с Жанной.Клови это без коментариев.Собаки действительно очень ровные,породные.Я много видела собак на питомнике,с характером тоже всё в порядке.Более того знаю, что едут на вязки туда с надеждой поправить анатомию и зубную систему.Ведь на питомнике нет чемпионов Мира ,Европы,а едут ото всюду,вывод однозначный-посмотрели заводчики на собак из питомника,представляемых на выставках и вопроса не возникло куда надо ехать на вязку и за щенком.Вот так и мы сделали столько ошибок при покупке щенков, прежде чем узнали М.Г.Я это всё пишу к тому,что кто же должен стоять у руля власти ,если ни человек достигший таких бесспорных результатов?И к мнению таких людей стоит прислушиваться...

 Отправлено: 10.11.04 05:16. Заголовок:

М.И.А. :
Вы видели только верхушки,и только то,что вам хотели показать,а также слышали то,что хотели услышать.Слава Богу ,что вы не можете влиять на нашу внутреннею и внешнюю политику в НКП.

 Отправлено: 10.11.04 05:23. Заголовок:

Ребята- brake! Что вы взялись за заводчика. Вопросы задавались ДОЛЖНОСТНОМУ ЛИЦУ, не стоит переходить на личности, ведь просил же Андрей тон соблюсти

 Отправлено: 10.11.04 05:24. Заголовок:

Николай я понимаю твое желание навести порядок в НКП.... Я просто не возьму в толк как ты хотел одним вопросом это сделать...
Ну представь - ты на резиновой лодке в океане, навстречу линкор и ты кричишь от туда: «Эй на барже, заглубитесь на 30м, чтобы я не кричал, а я наведу у вас порядок..., доложите как вы тут азиатов разводите и чего делаете, график дежурств,отчеты за месяц и планы работ»
Ну другой должен быть способ обратить на себя внимание и заставить прислушаться...
иначе - не будет результата, а так : линкор не остановится, а ты внизу будешь думать - «вот козлы», а в ответ «смыть гавно с правого борта...»
Я Николай далеко не идеалист и не слепой человек , но меня озадачивает твой метод поиска правды... Хотя по большому счету можно насрать на мое мнение....:)

 Отправлено: 10.11.04 07:05. Заголовок:

Хочу напомнить что тема НЕ обсуждение вице-президента, НЕ обсуждение заводчика и НЕ обсуждение собак его разведения, а тема ОБСУЖДЕНИЕ ОТВЕТОВ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТА НКП.

 Отправлено: 10.11.04 07:24. Заголовок:

Анчар пишет:

цитата

---

М.И.А. :
Вы видели только верхушки,и только то,что вам хотели показать,а также слышали то,что хотели услышать.Слава Богу ,что вы не можете влиять на нашу внутреннею и внешнюю политику в НКП.

---

Я и многие другие видят своими глазами на выставках результаты тех или иных заводчиков,а уж выводы делает каждый сам .А на политику в НКП повлиять у вас тоже ничего не получается,а я к этому и не рвусь.Мне больше нравится заниматся с собаками,по большому счёту ни ,Вы Анчар,ни ПОЛИТИКА НКП мне не могут помешать заниматься разведением ,как Я считаю правильным.
А на счёт верхушек-дай бог ,чтобы у многих получились такие верхушки,ведь чтобы иметь такие верхушки -должны быть и корешки не хилые.А видила я их действительно много и не то что мне хотели показать,а что я хотела посмотреть.

 Отправлено: 10.11.04 08:33. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

твой метод поиска правды...

---

коржик пишет:

цитата

---

«смыть гавно с правого борта...»

---

Молодец.
Ну че не сказал заранее - проблем в остистих костях позвоночника

 Отправлено: 10.11.04 09:45. Заголовок:

EZelenyk пишет:

цитата

---

Если Марина Георгиевна - не вижу ничего плохого, ее собаки мне нравятся

---

Хочу заметить, что Вы - это не весь нац.клуб.

 Отправлено: 10.11.04 09:54. Заголовок:

Никто , я думаю, не ставит под сомнение профессионализм М.Г., но в данный момент времени она выступает от имени Национального клуба породы, а исчерпывающих ответов нет. Что это значит? А это значит ,что У НКП нет позиции по данным вопросам.

 Отправлено: 10.11.04 10:18. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

Жанна а кто такой Коржик?

---

Калиф из Клови! Анчар пишет:

цитата

---

Вы видели только верхушки,и только то,что вам хотели показать,а также слышали то,что хотели услышать.

---

Я например там когда сук вязала,по 10 дней жила,интересно,куда они прятали собак.которых мне не хотели показывать? Анчар пишет:

цитата

---

Слава Богу ,что вы не можете влиять на нашу внутреннею и внешнюю политику в НКП.

---

Да мы вроде и не пытаемся...это внутренние проблемы России.

 Отправлено: 10.11.04 10:25. Заголовок:

Каждый кулик свое болото хвалит[это я о владельцах собак Клови].М.Г. сейчас самое авторитетное лицо среди специалистов в президиуме НКП ,поэтому она должна своими поступками и действиями оправдывать доверие любителей породы.А на деле ,что происходит -забыты заслуженные люди,которые для породы сделали очень много,забыты даже те,которые саму М.Г.обучали азам породы;- в президиуме НКП возник очередной раскол[судя по письму Веселовой];-,,кубок АЗИАТ,,c каждым годом проводится все менее интересней.Считаю не этично обсуждать поголовье Клови,хотя сук[ на чем это поголовье должно строиться],принадлежащих лично М.Г., я давно на выставках не видел[теперь свою приставку, по кобелю или арендованной суке,щенкам не напишешь.Посмотрим сколько будет молодых Клови через год].Как потом люди будут вспоминать работу вице-президента НКП М.Г. не знаю.У меня лично пока только одна настольгия.

Леонид

 Отправлено: 10.11.04 12:51. Заголовок:

«Никто , я думаю, не ставит под сомнение профессионализм М.Г., но в данный момент времени она выступает от имени Национального клуба породы, а исчерпывающих ответов нет. Что это значит? А это значит ,что У НКП нет позиции по данным вопросам. »

 Отправлено: 10.11.04 22:40. Заголовок:

Жанна,
а может быть здесь стоит все таки в коротком виде написать какие права и ответствености членов МКП?Что за организация?Какие способы взаимодействия с НКП?
Я не на резиновой лодки,как уважаемый Коржик предупреждал,так что интересуют принципиальные ответы.
Проблем с позвоночником тоже нету,робости на тестов не показывал Все это - стремление к ясноты!
Порядок хочу навести,но только в своих мыслях,не подумай о другом,пожалуйста

 Отправлено: 10.11.04 23:51. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Порядок хочу навести,но только в своих мыслях,не подумай о другом,пожалуйста

---

А я и не подумала

 Отправлено: 11.11.04 01:01. Заголовок:

Жанна


А все таки ответить подумала ?

 Отправлено: 11.11.04 01:16. Заголовок:

Чегой-то вы, ребята из пустого в порожнее переливаете! Спорь не спорь, а что ответили, то и ответили, вряд ли вы дождётесь дополнений и пояснений к ответам.

 Отправлено: 11.11.04 20:47. Заголовок:

А на мои вопросы и не отвечают вовсе.
Вот так.

 Отправлено: 11.11.04 21:25. Заголовок:

Игорь!Да помоему ни на чьи толком неответили, да и вряд ли конкретно ответят.
А если и ответят,то только так,для соблюдения протокола. Я вот теперь задумываюсь,а вступать ли мне вообще в ЭТОТ НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ?
Нужны ли мы там?А если нужны,может только для количества членов?
Знаешь,как в той песне: »....и ничего не происходит,всё говорим и говорим....»
Так и здесь - одни лозунги!Создаётся впечатление,что нас всех очередной раз дурят
Что ты там говорил насчёт альтернативной организации?

 Отправлено: 12.11.04 04:17. Заголовок:

Ответы будут, маленько попозже.

 Отправлено: 12.11.04 05:26. Заголовок:

tamir
А что, Марина Георгиевна сначала Вам ответы пишет? А потом на сайт помещаются,или ....?

 Отправлено: 12.11.04 06:16. Заголовок:

Ответы мне присылает не лично Марина Георгиевна. Да, последние ответы только что получил по почте , так же и вопросы я буду брать с форума и посылать почтой.
Сейчас в теме «вопросы и ответы...» выложу.

 Отправлено: 12.11.04 06:55. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!
Я практичесни полностью удолетворён Вашими ответами,спасибо,что Вы всё разложили по полочкам и разъяснили,теперь я думаю у народа будет меньше вопросов,хотя какие то вопросы всё равно всплывут.Желаю плодотворной и удачной работы в НКП САО.
Сергей. г.Москва.

 Отправлено: 12.11.04 13:56. Заголовок:

Алихон!!! В Вашу поддержку- в той же книге прочтите на стр.10 раздел «обобщение». Обязательно прочтите.

 Отправлено: 12.11.04 23:49. Заголовок:

А я хочу выразить надежду, что при выборе эксперта на монопородку мое мнение не разойдется с мнением НКП по поводу его компетенции.

 Отправлено: 12.11.04 23:59. Заголовок:

tamir
Посколько не знаю что написано по Старнадтам в этого журнала которой рекомендовала Марина Георгиевна,все таки можем получить хоть отсканированое ел.копие ту Редакции нового Стандарта которая дана в ФСИ на утверждение?
Нужно сейчас и не касает вопросов и ответов.Как можем добится этого?

 Отправлено: 13.11.04 00:06. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

той же книге прочтите на стр.10 раздел «обобщение».

---

извиняюсь,что это за книга?

 Отправлено: 13.11.04 02:39. Заголовок: Re: Николай

Николай,это всё та же книжка,из которой взяла цитатку Марина Георгиевна . Автор Хиллери Хармар «Собаки и их разведение». Очень доступная и не лишняя книженция, про генетику лучше почитать Ильина.

 Отправлено: 13.11.04 14:13. Заголовок:

Лена
Да не разойдутся,поверь!!!Чего ты так волнуешься? Тебе же сказали уже. А меня лично-теперь вообще всё устраивает, и стандарт тоже. Я мнение изменила

 Отправлено: 13.11.04 22:14. Заголовок:

B]Татьяна

цитата

---

А меня лично-теперь вообще всё устраивает, и стандарт тоже.

---

не понимаю что устраивает так как не ясно с какого прикуса должен быть азиат,какая форма головы типичная.Не ясно какая из всех коментируемых поправок к действующему Стандарту вошла на разсмотрение в ФСИ.
Были коментарии,и нетолько здесь а по кругам Линкора,что надо вернуть последнего проекта редакции с ФСИ,так как это меняет по существо много из положений.
Весьма наглядный пример - оценка експерта по ширине нижней челюсти азиата.Как это будет делатся?А это входит в поправками Стандарта?
Это не глина - просто поломать старых,нетипичных горшков и лепить новых,по новой Желательной формы.

И еще насторожает - отношение к Истории.Как можно спокойно сказать что с базой данных САО.ру вопрос решен однозначно? Ведь же основное преимущество этой базы били те собаки 70-ых,80-ых годов,на которых можно было посмотреть и анализировать родословие.Здесь важен вопрос не собствености базы,а достояние.

Цитат“Таким образом отстраняя от разведения животных с
худшими фенотипами мы тем самым элиминируем определенные генотипы, что
, в свою очередь, обуславливает изменение генетической структуры
популяции в сторону увелечения частоты желательных генов и генотипов и
уменьшение частоты нежелательны. А что касается того кто прав и у кого
больше прав покажут выставки.»

Давайте немного потолкуем что сказано выше:
(1)Оценка которая из сук состовляет то племенное ядро для улучшения поголовья дает Стандарт,так как здесь ядро оценивается по фенотипом.Оценка кровных линий не влияет?Это отвечает и на мой вопрос касательно отношение к базу данных.
(2)Двойственость Стандарта с 2000 году(последние известные официальные поправки по прикусу и окраса)- означает что увеличился разброс по фенотипам между странам в которых действували поправки и в которых не действували.
Только за четыре года это существено повлияло на разброса,даже смотря по фенотипу азиатов украинского и русского разведения.Сразу видна разница.Не надо смотреть дальше по странам и внутри России.
В итоге,кроме внутрипородных типов как наследство народной селекции,мы сейчас имеем еще один разброс на втором уровне селекции- заводской.
(3)Кто прав ,покажут выставки - конечно.Это же зоотехническое мероприятие.Тока маленький вещь есть странный - правила оценки в этом зоотехническом мероприятием.Вот один експерт ,последний пример - раз решил что собака фенотипично отвечает идеалу и дал оценку отлично,потом раздумал и на следующей выставки дал очхор.
Вот сейчас на Евразии,судит будет К.Рейзингер.Упор сделает на движений и прикуса.Я не сомневаюсь в уровень професионализма вицепрезидента ФСИ.Вот тогда мне интересно послушать отзывов русских заводчиков,так некоторые ,несмотря на Чемп.титул, получат большие штрафы за движений и прикус.Он должен быть Ножницы.
Тогда что покажет выставка?Что такое племенное ядро имеем?Высокозадость характерна собак туркменских кровей.Более того,у них круп немного наклонный.В Стандарте сказано - почти без..Определеная высокопоставленость ушей характерна для многих племенных собак.В Стандарте сказано....и т.д. Рейзингеру эсли педантично смотреть на Стандарта,так как коментарии отсуствуют,сделает большие Ножницы в оценочных мистях ( в смысле порежет)
Или он в руках получит перед выставкой коментариях?Каких?Как потратить денег и пойти на Евразии,как неясно что приближается к идеалу,что б спокойно показать для оценки?Ну - а эсли надо и педантично разсматривать шерсть и качество шерсти согласно Стандарта и то что имеет сейчас место.....то тоже возникнут определеные вопросы.

 Отправлено: 13.11.04 22:14. Заголовок:

Продолжение:
Я понимаю что некоторые наши вопросы могут разсматриватся как непрофесиональными со стороны МГ.И она направит нас читать еще раз книжки по генетики и разную литературу,в смысле- перво научись,тогда спрашивай
Тогда появляется вопрос - а что мы тут делаем?Тратим время на поздравлений кто выиграл на выставке?Как достич до Литвы на выставки?Уверен ,что после дискусий всех вопросов и ответов здесь,каждый скажет - ну все было ясно- можно и так и так,вопрос только выбрать на каком мероприятием нам участвувать и кого из сайтов выбрать на продаже щенов,но это же старое решение,почему дергались?Давайте немного поставится на место будущего владельца наших щенов- он потратит время и денег на изучения и приобретения самого самого из представителей племенного ядра.Потом разкиснется от удовольствии смотреть как щен растет,будут пару вопросов сколько килограмов препаратов в день дать,ну и потом пошли на зоотехническое мероприятие....И тогда оказывается что желательно иметь другого щена,не того тогда он с полной уверености поъдет к заводчику Х и снимет шкуру.Не ожидая ответов по каким высшим благоволением и понятием общественного органа заводчик строил своего разведения.Скажут тогда- не читал заводчик,не понял правильно как строить Комунизм,ну лучше тогда пойти к заводчику который ближе к власти и правильнее владеет понятиями.
Белетристика,скажет Коржик.Проблемы селекции,отвечу.

 Отправлено: 21.11.04 14:45. Заголовок:

Друзья форумисты. Я очень уважительно отношусь к Марине Георгиевне,как к разведенцу. Но почему она питомники,заплатившие членские взносы и вступившие
в НКП исключила из конференции,понять не могу. Читала устав,там всё не так.
4.1. Члены НКП- физ.и юр.лица,общественные объединения,представляющие кинолог.организации на всей территории Р.Ф.,чья заинтересованность в совместном решении задач ОРК.САО в соответствии с Уставом и положениями РКФ оформляется ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ЗАЯВЛЕНИЯМИ или д-ами,позволяющими учитывать кол-во членов.ОРК.САО в целях обеспечения их равноправия,как членов данного объединения.Вот почти дословно Устав.
4.6- члены НКП имеют право: участвовать в формировании руководящих органов ОРК.САО,избирать и быть избранными во все органы ОРК.САО.,а так же контролировать деятельность руков.органов.ОРК.САО. в соответствии с уставом.
Вот почти дословно.
Значит любой член / физич.лицо - питомник/оформил заявление,уплатил чл.взнос и
можешь голосовать.
п.4.24.УЧАСТНИКАМИ ОРК.САО могут быть физ.и юр.лица,кинологические,обществ.и др.объединения и организации,а так же отдельные граждане ,выразившие поддержку ОРК.САО и его конкретным акциям,принимающие участие в деятельности ОРК.САО без ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ОФОРМЛЕНИЯ условий своего участия.
т.е. не члены ОРК.САО.Просто доброжелатели.Но это же не питомники.
4.25.На участников ОРК.САО не распространяется п.4.6.настоящего Устава .УЧАСТНИКИ могут принимать участие в работе Конференции ОРК.САО с правом СОВЕЩАТЕЛЬНОГО голоса.Это просто сочувствующие люди, не члены НКП,но
это не питомники,оформившие свои отношения с НКП членством и взносами.
Если питомники не будут участвовать в конференции, кто тогда ЧЛЕН НКП?
Клубов однопородных почти не существует.А если и есть то по стране единицы.
Наше НКП вероятно хотят все клубы прегласть.Руководители большинства даже с трудом собаку такую себе представляют т.к. скорее всего занимаются или другими породами или или имеют всего несколько собак в клубе. Если давать мандаты руководителям пород САО,так ими часто становятся просто люди,имеющие одну суку
и не имеющие кинологического образования. Что они на Конференции решат?
В общем не понятно.Я прочитала Устав,написала почти дословно пункты.И очень
опечалена тем,что питомникам теперь заказана дорога в НКП.

 Отправлено: 22.11.04 01:57. Заголовок:

Вот поэтому,Валерия,хотелось бы всё изложенное Выше Вами, услышать от Марины Георгиевны.

 Отправлено: 23.11.04 16:28. Заголовок:

цитата

---

Посколько не знаю что написано по Старнадтам в этого журнала которой рекомендовала Марина Георгиевна,все таки можем получить хоть отсканированое ел.копие ту Редакции нового Стандарта которая дана в ФСИ на утверждение?

---

К сожалению этого журнала у нас нет , может кто пришлет сосканированый материал о стандарте?

Вопрос поднятый Валерией правильный , поддерживаю его, в клубах действительно такая ситуация, руководитель породы САО часто выбирается просто из владельцев азиатов, только чтоб «чтоб было» или САО дается в нагрузку какому нибудь руководителю другой породы.
Все появляющиеся вопросы я отсылаю сразу же , так что ждем ответов.

 Отправлено: 24.11.04 05:26. Заголовок:

У нас на пароходе у трал.банды на каюте была надпись : ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ЗАЙТИ ПОДУМАЙ - НУЖЕН ЛИ ТЫ ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 24.11.04 22:51. Заголовок:

В свете вышесказанного, моя идея совсем уж бредовая.
Вот бы еще питомник мог монопородку организовать. Я почему к этому пришла. В моем клубе на самом деле на азиатов наплевать, в связи с этим возникают мелкие казусы, но достаточно неприятные. Эх, могла бы я без клуба выставку организовывать...

 Отправлено: 24.11.04 23:23. Заголовок:

Ишь чего захотела!Не по чину и не по рангу Твои желания!

 Отправлено: 24.11.04 23:37. Заголовок:

Это типа как в народе говорят «рылом не вышла»?

 Отправлено: 25.11.04 00:29. Заголовок:

Ну ты уж слишком грубо!

 Отправлено: 25.11.04 00:38. Заголовок:

Так ведь какая разница, как сказать, главное смысл не искажается

Эх, не любишь ты самобытную народную речь

 Отправлено: 25.11.04 01:13. Заголовок:

Лена
Декарта тебе надо читать и цитировать.Модно же......

 Отправлено: 25.11.04 01:15. Заголовок:

цитата

---

Декарта тебе надо читать и цитировать.Модно же......

---

Не.... Я уж лучше Козьму Пруткова

 Отправлено: 25.11.04 03:42. Заголовок: Re: Лена

Лена,Вы вполне можете выводку организовать, даже выставку. Любой клуб будет только это приветствовать. Составьте с клубом договор и всё. Без регистрации в органах власти, никто не может проводить мероприятия или торговать чем-либо.
Скажите спасибо,что пока не существует лицензии на питомническую деятельность.
Если сделают,то будете выставки и выводки проводить, но и государству будете поверьте столько платить,что Ваша выводка будет по цене недоступна большинству
владельцев. Собаки тогда у Вас будут считаться коммерческой деятельностью. Вот тогда всё считать будете или собак разводить не будете.
А клубы монопородные бедные очень.Они стадиона хорошего снять не могут,эксперта монопородника из другого города тоже накладно приглашать.Тогда,как клубы в которых много пород могут стадион за 3000$в сутки
снять и Вы же можете прийти и посмотреть там на редкие породы. И вообще получить удовольствие от посещения красивой выставки собак. Я считаю,что хорошо
что нет лицензий на питомническую деятельность т.е.питомники не юр.лица. Если это случиться,то за каждого разведёного щенка будете государству платить.И за каждую собаку.Так,что
думайте прежде,чем говорить. А судя по тому,как развивается собаководство,всё к тому идёт.

 Отправлено: 25.11.04 22:35. Заголовок:

Валерия, а Вы-то что так разволновались? Поверьте на слово, я умею думать и может быть гораздо лучше, чем вы считаете.
И еще момент. Я знаю ситуацию с моей выставкой гораздо лучше, чем Вы. Эксперта, взносы в НКП, все расходы по выставке оплачиваю я лично, ни к кому не обращаясь. Так что...
И спасибо, что пока не существует лицензирования деятельности питомников

 Отправлено: 26.11.04 08:22. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

И спасибо, что пока не существует лицензирования деятельности питомников

---

А я бы хотела! Я бы лучше налоги платила,зато как налогоплатильщик могла бы многое сказать в лицо функционерам,о чем сейчас молчу
А какие там налоги-у нас бухгалтер прикинул примерно-еще и с плюсом останемся,т.к. ПВН за горючее возвратят.и за корма тоги можно 18% отбить у государства!
Конечно,если щенков и собак племенных кормить отрубями,а щенков продавать по 1000-2000 у.е.,тогда навар большой и государству придеться много отсчитывать,а если держатьт на проф.кормах и продавать по 300 у.е. как у нас.тогда еще и государство нам доплатит

 Отправлено: 26.11.04 22:58. Заголовок:

Ты знаешь, Жанна, вот с языка ты у меня это сняла. Я тут на досуге думала о том, что может быть не так уж и плохо, если у питомников будет побольше ответственности.
Тут единственный момент - наше несовершенное законодательство. Не задавили бы...
С другой стороны, задолбал беспредел, когда каждый делает, что хочет и за продукты своего «труда» ответственности не несет.

 Отправлено: 26.11.04 23:12. Заголовок:

Лена
это же вариант поднятия имиджа породы.Налоговые деньги с Питомников вряд ли возьмут,вот взятки в форме подарков -щенов .......И будут пахать проверок совмествно с нашими азиатскими воинами

 Отправлено: 26.11.04 23:29. Заголовок:

 Отправлено: 26.11.04 23:43. Заголовок:

Да, насчет налогов, ты, Николай, прав. Это их еще исхитриться взять нужно. Кто ж помешает в документах одну цену ставить, а на деле другую... Короче, тут как повернешь. А защищенным, пусть даже не на все 100, все-таки быть хочется. Я вот позвонила по своему вопросу в РКФ, а мне там иобъяснили, что им очень жаль, что еще такие не порядочные заводчики встречаются, но тут поделать ничего нельзя. Здорово, правда? Хотя можно конечно. Нужно сразу на ФЦИ выходить, предварительно подав бумажку в РКФ. Это я замучаюсь в Москву мотаться. Ну и решила я, что Бог им судья. А я не одна такая и пока Бог таких заводчиков рассудит, собак больных они наплодить успеют кучу несметную.

 Отправлено: 26.11.04 23:47. Заголовок:

Жанна!Вы уже столько лет разводите САО и имеете большое и по Вашим словам неплохое поголовье.Когда наступит тот счастливый момент,что мы из России будем считать за счастье и большую удачу,что мы приобрели породного и здорового щенка,пусть и дорого, в Прибалтике,а не в наших питомниках,или в какой нибудь мутной Туркмении,где это порода вроде бы как национальное достояние?

 Отправлено: 27.11.04 09:00. Заголовок:

 Отправлено: 27.11.04 09:16. Заголовок:

Жанна:
Я же Вам писал уже раньше,что на выставки,давно забил!
Чем тратить время на это пустое мероприятие,я лучше лишнии часа два с собаками в лесу погуляю,а на выстовочные деньги мяса куплю.А за счёт выставок кормить экспертов подобных Чистяковой,Мычко и пр. увольте!

 Отправлено: 27.11.04 10:32. Заголовок: Re: Анчар

Анчар,совершенно с Вами согласна.Вот у нас Оля Артемьева / хозяйка Олачи/.Она очень увлечённый САО человек. И молодец,что Чемпион 4-х стран и ещё РКФ и СКОР. И собака у неё отличная. И денег экспертам она не платила т.к. их у неё нет.
А где результат? Вот сейчас будем вязать Олачи.И кобеля сто раз продумаем. И в интернете видно,что её дети побеждают на выставках.А покупателя нет ни одного.
Зачем тогда столько денег по городам ездила на выставки потратила? Зачем время теряла? Зачем доказывала,что её собака лучшая? Не престижны сегодня выставки.
Не смотрит никто на титулы. А в этом я считаю виноваты мы сами. Руководство РКФ ничего не делает для того,чтобы поднять авторитет собак,имеющих титулы.Вот у нас Гранд Чемпион России Самит-Хан,хороший кобель,но никогда не слышала,чтобы к нему на вязку или за щенком кто-нибудь приехал. И многие так. Поэтому и не хочу
со своим кобелём,купленным на Украине Юного Чемпиона зарабатывать.Ведь не даст этот титул ничего,только деньги и время потеряю.

 Отправлено: 27.11.04 11:33. Заголовок:

Покупатели,уверен, на таких красивых азиатов всегда найдутся.Вопрос цены и подхода.
Выставки- дело странное- неприятное по емоций касательно многих аспектов и приятное-все таки хочется посмотреть на своего и на других....
Так давайте данные,фото кобеля и Олачи- пущу рекламку в нашего журнала с ваших координатов- может быть все таки найдутся люди?А Вы,Валерия- в услугу покупите этого жулнала НКПСАО,который вышел в Октябре и пошлете на мой адрес.Ладно?

 Отправлено: 27.11.04 11:37. Заголовок:

Валерии:
Абсолютно с Вами согласен!Абсолютно никакого престижа! Ради чего? Что бы стать 23-м,или 37-м чемпионом России 2004 года? А что дальше? Как выразилась всем известная эксперт г. Мычко Е. : - ....ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ сейчас не получает чемпиона!
Рабочую,охранную,пастушью собаку превратили в Шоу - собаку!Куда идём? Или уже пришли?
Звучит конечно дико,но Чемпиона России надо бы присуждать одной единственной собаке в текущем году (ведь чемпион Мира,чемпион Европы - один!!!!!!!),а остальные собаки получают звание Чемпион Региона!
Вот тогда и подымется и вырастет престиж титула Чемпиона России! Вот тогда чемпион действительно будет Чемпионом!

 Отправлено: 27.11.04 12:08. Заголовок:

И ещё, может мне кто объяснит,для чего существует титул RCAC ?
Что он конкретно даёт и где учитывается?

 Отправлено: 27.11.04 12:28. Заголовок:

 Отправлено: 28.11.04 05:27. Заголовок:

Уважаемые,любители породы САО,Я так и не понимаю :о чём всётаки спор идёт?На выставки вроде бы ходить никто не принуждает,каждый делает свой выбор сам ,а потом сам на себя и обижается ,что ходил или ходила по выставкам -результат нулевой.Щенки не продаются и вообще...
СОБАКИ-ХОББИ!!!А тот кто хочет на них лишь заработать -УВЫ с арифметикой не в ладах.Да, собака может себя прокормить ,оплатить выставки,если хозяину это ИНТЕРЕСНО,но не более.У кого получается по-другому-ответ однозначный,значит кормление и содержание,да и вообще подход к собаководству оставляет желать лучшего.Люди зарабатывают миллионы,чтобы купить породистого жеребца,а вот собаководы (некоторые)решают ,что собака должна помочь купить например-машину,а если не получается,то...Прежде всего надо решить для себя ,что для тебя собака ,а уж потом осуждать тех ,кто ездит по выставкам и получает от этого МОРАЛЬНОЕ удовлетворение и к появлению щенков нужно относится с радостью,а не счить сколько они принесут-ВОТ ТОГДА-ТО ВСЁ И БУДЕТ В РАДОСТЬ,А НЕ В ТЯГОСТЬ!

 Отправлено: 28.11.04 07:36. Заголовок:

М.И.А. :Спасибо за разъяснение.Только разговор шёл немного о другом,о смысле выставочной карьере собаки,о необходимости получения титулов.Ведь вы согласитесь,что эксперт оценивает не физическую мощь собаки,не быстроту её реакции,не умение работать самостоятельно, а экстерьер и красоту. И чемпионом страны,Европы и Мира становиться по КРАСОТЕ! И если вам нравиться ходить на выставки,ходите на здоровье сколько душе угодно,создавайте свой идеал чемпиона.А если что не так,то у вас и суд наготове,попробуй только дай статью о своей собаке за свои же деньги,вы мигом поставите на место.Нам бы ваши проблемы!
А щенков мы если что,просто раздарим хорошим людям,да ещё поможем кормами.
На счёт собачьего бизнеса,это крутой бизнес,только вы и я далеко от него,и так просто в него не пустят.Удачных вам выступлений на рингах!

 Отправлено: 28.11.04 08:11. Заголовок:

 Отправлено: 28.11.04 08:25. Заголовок:

Жанна:
Вот и я придерживаюсь этого принципа.

 Отправлено: 28.11.04 09:40. Заголовок:

Анчар пишет:

цитата

---

На счёт собачьего бизнеса,это крутой бизнес,только вы и я далеко от него,и так просто в него не пустят

---

Что-то я не припомню хотя бы одного миллионера ,сколотившего состояние на собаках.Правда каждый по разному понимает ,что такое КРУТОЙ бизнес.А бизнесом я и не собираюсь заниматься,для этого у меня есть муж,который действительно ни плохо занимается бизнесом,а отдыхает на выставках собачьих,всётаки смена обстановки.Вообще, Анчар,мы разговариваем на одни и те же темы,но на разных языках,потому что я думаю мы совершенно по разному смотрим на собаководство в целом.А если вам нравится гулять по лесу и не посещать выставки,на которых можно увидеть много собак сразу в одном месте -это дело ваше.Но гуляя по лесу вы почему-то во что бы то ни стало хотите влиять на дейтельность НКП.Может быть пора выйти из лесу и сделать что-нибудь ,что бы с вами считались и обратили на вас внимание,а для начала ни плохо было бы узнать кто вы такой.А то не понятно что вы скрываете,наверняка есть что.Ещё раз повторюсь-выставка это отдых и спортивный интерес!!!

 Отправлено: 28.11.04 10:34. Заголовок:

М.И.А. :
На выставки я выставяю своих собак для получения оценки для разведения,не более.
А все остальные мероприятия,выставки,рейтинговые турниры,я очень даже охотно лосещаю,правда с одной целью, - посмотреть «большое количество собак в одном месте»,тоже самое как и вы.И с чего вы вообще взяли,что я пытаюсь влиять на деятельность НКП,только из-за того,что я задал несколько конкретных вопросов вице-президенту?Мне то от НКП по большому счёту ничего и не надо,т.к. это не единственная инстанция в нашей кинологии,и все вопросы для всех нас можно вполне решить и без НКП.А так как НКП является общественной организацией,то почему же этой самой общественности не задать несколько вопросов.И ещё,в этой теме обсуждаются ответы вице-президента,а не моя личность,так что давайте в тему.

 Отправлено: 28.11.04 11:17. Заголовок:

А как же профессиональная кинология? Чтобы кинологом быть надо 2года учиться.
Кинолог - это профессия.Почему кинолог должен ещё где-то работать,чтобы свою профессию прокормить?Тогда не должно быть такой профессии.И РКФ и НКП -это всё хобби.Пусть они себя сами кормят.Ведь это хобби.И выставки тоже профессиональное зоотехническое мероприятие-Долой! Профессионализм не нужен.
Будем бизнесом заниматься и своё хобби кормить.
Я была в Бруно и там чешский кинолог говорит о том,что,работая в клубе имеет достойный заработок,ездит всей семьёй отдыхать в Ипанию каждый год и к сестре два раза в год вГерманию и дочка учиться в Англии и всё это на з.плату обычного кинолога.Питомник коккеров,дома два десятка коккеров.Себе лучших оставляет,остальных в зоомагазин сдаёт не очень дорого,но без родословных.а своих лучших по 2000дол.продаёт и берут п-ки и разведенцы,занимающиеся кинологией.
И достаток и машина в доме и дом удобный современный.А унас хоббии! И его ещё прокормить надо!.

 Отправлено: 28.11.04 11:48. Заголовок:

Валерии:
В том то и дело Валерия,что для некоторых,Вы например,кинология это професия,пускай и мало у нас оплачиваемая,но являющая смыслом жизни,для других - хобби,развлечение,сегодня собаки,завтра лошади,потом ещё что нибудь экстремальное.Сегодня с этим показались,завтра с другим засветились,вот и очередная ступенька наверх,к избранным,а с чего начинали,порой и не помнют.

 Отправлено: 29.11.04 07:57. Заголовок:

Анчар пишет:

цитата

---

только из-за того,что я задал несколько конкретных вопросов вице-президенту?

---

Я думаю на анонимные вопросы ответа не последует.Анчар пишет:

цитата

---

В том то и дело Валерия,что для некоторых,Вы например,кинология это професия,пускай и мало у нас оплачиваемая,но являющая смыслом жизни,для других - хобби,развлечение,сегодня собаки,завтра лошади,потом ещё что нибудь экстремальное.Сегодня с этим показались,завтра с другим засветились,вот и очередная ступенька наверх,к избранным,а с чего начинали,порой и не помнют.

---

Для того ,что бы приблизится к избранным,не нужны ни кони ,ни собаки,а всего лишь мозги и у умение зарабатывать деньги,жаль что ,вы Анчар,это не понимаете.А на счёт профессианализма спросите у Жанны,которая приобрела собаку у кинолога со стажем из Питера,я думаю ей есть,что сказать.
А теперь в тему:Марина Георгиевна-вот действительно профессионал своего дела и смысла жизни.

 Отправлено: 29.11.04 08:41. Заголовок:

М.И.А. :
Вот вы и пришли к логическому завершению,мозги и деньги,я рад что у вас и того и другого в избытке,и то что вы избранная,живите счастливо! Только позвольте заметить на последок,что быстро приходит,также быстро может и исчезнуть.
На счёт Марины Георгиевны,я и никогда не сомневался в её професионализме,если вы могли заметить.И давайте оставим эту бодягу,я слава Богу не маленький ребёнок,чтобы менять свои мысли и убеждения.Будьте здоровы.
Сергей.

 Отправлено: 29.11.04 11:35. Заголовок:

 Отправлено: 29.11.04 16:43. Заголовок:

цитата

---

Ноев ковчег был построен любителем,профессионалы построили «Титаник»

---

Сильно сказано

 Отправлено: 29.11.04 19:54. Заголовок:

Жанна:
Я смотрю Вы обе почемуто зациклились на моей прогулке по лесу,и не словом не обмолвились о возникновении этой темы.Хотя с другой стороны,почему Вас должны волновать проблемы какого то национального клуба,у вас то всё пучком,и с собаками,и с благосостаянием,и с умом,как выразилась М.И.А. всё в порядке.
И наверное мы сами разберёмся в своей стране со своими проблемами,варягов не очень то жаловали во все времена.
Вы спрашивали на чём основано моё разведение,каковы его приоритеты,так сразу и не скажешь.В основном упор делается на сохранение старых туркменских линий,конкретно Акгуша.А то что их не видно на выставках,то всему своё время.А я прфесионал или Вы,или М.Г.,об этом должны судить другие люди,но отнюдь не мы с Вами.А о рабочих качествах собак Дженард, Жанна,я Вас умоляю!,откуда Вы это взяли?То что она об этом вещает со страниц форума,это ещё не факт.И рабочие качества собак,это особенность этой породы,а не как заслуга определённого человека,это или есть,или нету.
Об открытие Америки: Жанна!Надо акуратней ссылаться на примеры из истории,так можно и впросак попасть.Заслуга Ноя его Ковчега по крайней мересостоит в том,что он сохранил от неминуемой гибели основных представителей земной фауны,согласно легендам,об этом упоминают все религии (вот Вам и любитель!).А професионалов с «Титаником» народ до сих пор вспоминает с ужасом! Там было спасение всего живого,здесь какая то дьявольская изощрённость! Хотя и там,и там были постройки гиганских размеров. Так что пример крайне неудачен.Всего хорошего.

 Отправлено: 29.11.04 22:40. Заголовок: Re: tamir

v eto otnosheniji liubiteliam bi otdal predpochtenije :)

 Отправлено: 30.11.04 00:15. Заголовок:

A pomojiemu vi vsie uzhe gluboko v lies zashli i vijti niemozhete

 Отправлено: 30.11.04 00:31. Заголовок:

doggery

 Отправлено: 30.11.04 05:17. Заголовок: Re: Николай

Николай!
Журнал лучше дочка Ваша пусть у меня заберёт.Она ведь в С-Петербурге.А вот на счёт Олачи Спасибо! Но все данные её в интернете на моём сайте www.pamirbreeder.ru есть Там в питомниках у неё своя страничка.Там все титулы и родословная вывешены.Все дипломы стоят. Можно прямо в ворд перенести и как есть напечатать. И фотки кобеля будут поставлены когда выберем и фотки щенков тоже.А за доброе слово спасибо.Я считаю,что таким увлечённым людям надо помогать. Оля - это наше молодое будущее.
С уважением
Валерия.

 Отправлено: 30.11.04 05:43. Заголовок: Re: Жанна

ЖАННА,что-то Вы не пойму- почему волнуетесь?Разве Вы не хотите хорошо зарабатывать? Вы же профессионал!А работаете для того,чтобы своих собак прокормить.
Вот я например тоже профессионал, но с компъютера слезла и съездила в Киев. И ещё питомничек клубный с агетировала.Мы и собачек купили 4-х щеночков по 800 баксов и кобеля для разведения /10 месяцев от Охламона за 2.500 евро./ Могут ведь в Украине денег заработать.Они довольны и мы. А Вы по интернету пытаетесь что-то приличное приобрести.Надо ездить,смотреть, думать! Понятно,что каждый «кулик» своё болото хвалит. Нам например в Киеве ничего не навязывали,а просто показывали. Мы и купили,что нам понравилось. Так вот надо стремиться,чтобы к Вам приезжали и покупали.А для этого наверно мало только выставочных оценок. Я Вам уже говорила... Вон Арунас вперёд меня крови унюхал на
Украине.А я то думаю, откуда у него хорошие обаки пошли? Вот догадалась и сама слетала. Теперь его секрет и мне известен. И уменя будут хорошие и очень скоро.
И Рязанский п-к Вам не нравился,а в этом году на Азиате Хуб Ак-Баш выиграл,а прошлогидние щенки в Москве сейчас все выставки выигрывают. И Украина оттуда щеночка приобрела.Они не гордые.Съездили и купили суку от Хасар.Она супер выросла. Я видела. Ещё лучше матери.И в Таллине кобель говорят хороший очень.
За 1000дол. куплен.А Вы говорите не покупают. Ещё как покупают! Вон у меня и Мурманск и Греция на проводе щенков просят. Мне кажется Вам нужно чуть чуть свою позицию пересмотреть.Вы грамотный разведенец,хороший профессионал застойных времён.
И амбиции лучше при себе держать.

 Отправлено: 30.11.04 05:53. Заголовок: Re: Валерия

Неправильно адрес сайта написала.
WWW.PAMRDOG.RU
Смотрите правила тестовых испытаний в рубрике - дрессировка и фото там с Киевских тестовых.
2. Смотрите комментаррии о выставке и семинаре.эксперт Фарида Болкунова.
в библиотеке в рубрике- статьи о породе,полемика.и фото там. Рассказ о семинаре о психике собак рассказывет Фарида Болкунова.

 Отправлено: 30.11.04 05:58. Заголовок:

Я смотрю судьба питомников никого не интересует.Марина Георгиевна пишет,что на конференции могут только клубы голосовать,а питомником там делать нечего. А Вы все молчите. Всех всё устраивает.Зачем тогда в НКП питомники вступают?Зачем членские взносы платят,если голоса не имеют. И где же написано,что НКП из клубов состоит?Может уже новый устав без нас сделали? Тогда где он?

 Отправлено: 30.11.04 06:18. Заголовок:

Валерии:
Да всё ещё интересуемся.Только интерес у нас однобокий получается,и похоже до нашего сведения донесут только,что выгодно руководству.Похоже игра в демократию кончилась,наступает суровая действительность.И ещё,очень много владельцев питомников,да и просто САО,даже не подозревают о наличии этого форума.Таже Рыбакова из Рязани кажется только месяц назад узнала о нём.А насчёт нового устава,его и старый мало кто в глаза видел.
Валерия,а может новый НКП создать,состоящий наоборот из одних питомников,как прокатит этот вариант?

 Отправлено: 30.11.04 07:35. Заголовок:

Я вот молчу потому что я даже не питомник, а физ.лицо. Да и что тут говорить , налицо устранение, даже не оппозиции, а возможных проблем при принятии решений на конференции.

 Отправлено: 30.11.04 07:50. Заголовок:

И вот опять Вы Тамир в самое яблочко попали! И какой же выход на Ваш взгляд?

 Отправлено: 30.11.04 07:58. Заголовок:

И ещё:
В курсе ли все,что с 01.12.2004г. по 01.03.2005г.,будет происходить перерегистрация клубов и питомников состоящих в НКП САО. Какие мысли?

 Отправлено: 30.11.04 16:29. Заголовок: Re: Анчар

Диалог вести, старатся понять точку зрения друг друга, по мне так плохой мир лучше хорошей войны. А то получается как в анекдоте - Идут по лесу Винни Пух и Пятачок. Идут, молчат. И вдруг Винни Пух -бах!- Пятачку в ухо.
Пятачок - Винни, за что!
- Идешь тут, всякую фигню про меня думаешь!
Вот и у нас так - молчим, думаем что другие про нас всякую фигню думают.

 Отправлено: 30.11.04 22:54. Заголовок:

Николай
Я тут подглядел что Ваша дочь в Питере, может мне переговорить с Игорем Семёновым что бы он снял копию с кассеты Актюбинского Турнира и через неё передал Вам. Я ему отправлял копию с оригинала, а не с монтажной кассеты.

 Отправлено: 30.11.04 23:52. Заголовок:

Дэн
Спасибо.Буду очень благодарен.На мыло вышлю мобильник дочери.Только дай эго как последнее актуальное.

 Отправлено: 01.12.04 22:48. Заголовок:

Молодец, Валерия! Я вот тоже волнуюсь, почему это питомники права голоса не имеют. Ведь не секрет, что подчас в питомнике азиатов больше, чем во всем клубе, где они на фиг не нужны. В качестве примера опять же мой питомник. Ну и кто имеет больше прав спрашивается, завсекции или заводчик, владелец питомника?
Но это вопросец риторический. А вот СДЕЛАТЬ-ТО ЧТО МЫ МОЖЕМ?
Давайте подумаем вместе.

 Отправлено: 01.12.04 23:16. Заголовок:

А выход кажется один:
закрепить положение по питомниках о равных правах наравне с клубами,путём внесения этого положения в устав НКП САО,и утвердить это на конференции.
Только как это всё юридически грамотно сделать,надо подумать.
И ещё,хотелось знать официальную политику РКФ,по регламенту работы,членства и правах всех членов НКП и не только САО,ведь должно же быть единое положение о НКП.

 Отправлено: 01.12.04 23:35. Заголовок:

А как это узнать?

 Отправлено: 01.12.04 23:50. Заголовок:

А мы тебя делегируем в РКФ,ты у нас человек грамотный,юридически подкована.
Оплатим тебе суточные,дорожные,хлопотные,глядишь - и результат будет.И примем у тебя всё без авансового отчёта,так что в средствах не стесняйся,бей до конца.

 Отправлено: 01.12.04 23:51. Заголовок:

Лена
два варианта узнать: ответ Марины Георгиевной или эсли этого не будет- владельцы несколько питомников сделают подписку и писмено (при этом грамотно юридически)задают вопрос Президенту НКП в срочном порядке.
Думаю третий вариант- совместить первого и второго более удачный.

 Отправлено: 01.12.04 23:53. Заголовок:

И еще вариант - все дружно здесь задаем вопрос Члену МК САО - Жанна Зариня.

 Отправлено: 02.12.04 00:07. Заголовок:

цитата

---

Оплатим тебе суточные,дорожные,хлопотные, -

---

Хлопотные - это много получится, т.к. человек я нервный, невыдержанный... А что до знаний некоторых законов мною-смертною, признание чего в данном контексте уже видится мне постыдным и унизительным, так очень хочется надеяться, что до применения этих знаний не дойдет, потому как всего-то нужно узнать положение РКФ о НКП.

А если серьезно, то если для того, чтобы узнать положение РКФ о НКП, я должна буду съездить в эту самую РКФ, т.к. другого выхода нет - то нет проблем, поеду. Вот только кто мне документы-то там предоставит?
Я так подозреваю, что требовать документы должно лицо с полномочиями, а не любая Маша Пупкина. Возможно есть более легкий способ узнать содержание «положения».
Николай, предложение хорошее. Встречное предложение, задать этот вопрос предварительно на форуме.

 Отправлено: 02.12.04 00:10. Заголовок: Re: Николай

Николай
Второй день проверяю почту, а номера всё нет

 Отправлено: 02.12.04 00:24. Заголовок:

Riebiata, nieznaju kak u vas, no viezdie suschestvujut ustavi podobnix organizacij. to jiest iz chievo ona sostoitsia i kak ona upravliajietsia. Po logike vieshchej, liuboj pitomnik niemozhet javliatsia juridicheskim licom i suschestvovat samostojatelno. On dolzhet sostjat v klube, kotorij uzhe javliajietsia Juridicheskim licom i otviechajiet za dejatelnost tiex zhe pitomnikov i drugix chastnix lic. NKP CAO, pomojiemu dolzhno bit jieschio vissheje zvieno v organizaciji, kotoroje dolzhno objiedenionno upravliat klubami CAO vo vsiex stranie i bit organizachionno upravliajuschej jedenicje miezhdu etimi klubami i RKF’om. I jiestestvenno otstaivat interesi razvitija i populiarizaciji dannoj porodi. Vot pochiemu vserosijskij Nacionalnij Klub Porodi CAO niedolzhet bit predstavitelem chastnix pitomnikov. Tiem boleje pitomnikov, kotorije niejavliajutsia juridicheskimi licami, to jiest niezaregistrirovannix oficialno v FCI i nieimiejuschix oficialnovo juridicheskovo statusa. Poetomu mnie stranno kak NKP mozhet sostojat iz pitomnikov. No jiesli eto tak i pitomniki oficialno platiat chlenskije vznosi, - oni jiestestvenno dolzhni uchastvovat v upravleniji dejatelnosit kluba, soglasno jievo ustavu. U nas eto imienno tak. Potomu shto liuboj vznos potvierzhdajiet chlenstva v obredelionnoj dejatelnosti i opredeliajiet nietolko obiazannostej , no i vozmoznosti uchastvovat v upravlieiji dannoj organizaciji.

 Отправлено: 02.12.04 00:30. Заголовок:

Ну так вот и я так думаю. Я ведь деньги отдаю. А на кой тогда, если ни права голоса и ничего не имею? На каком-то основании я ведь плачу взносы от питомника. Так вот на этом же основании я хотела бы принять участи в конференции...

 Отправлено: 02.12.04 00:43. Заголовок:

Я знаю, что каждый, кто получает родословную своей собаки в РКФ, платит так же членский взнос. Вот на правах члена РКФ и можно поинтересоваться о положениях РКФ .

 Отправлено: 02.12.04 01:08. Заголовок:

Если следовать разъяснениям Анураса,то питомники действительно не легетивны.
Тогда для чего их членство в НКП помимо клубов?И ещё,для чего все эти годы питомники платили взносы?Получается,что деньги нодо назад возвращать?А как с голосованием на конференции 2003г.,выходит выборы тоже считать недействительными? Что то слишком много вопросов сразу возникло.

 Отправлено: 02.12.04 01:13. Заголовок:

Я так думаю, что эти вопросы нужно облечь в удобоваримую форму и передать по назначению в НКП САО. Предлагаю последовать предложению Николая и составить коллективное письмо-вопрос.
Пожалуйста, кто согласен, черкните электронные адреса. Думаю что дальше стоит общаться по мылу.

 Отправлено: 02.12.04 03:44. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

И еще вариант - все дружно здесь задаем вопрос Члену МК САО - Жанна Зариня.

---

Николай,дело в том,что НКП и МК - это две разные организации.поэтому я ничего не могу ответить на Ваш вопрос.
О любых изменениях в Уставе решение может принять только Конференция.так что до конференции в любом случае ничего не решиться. doggery пишет:

цитата

---

On dolzhet sostjat v klube, kotorij uzhe javliajietsia Juridicheskim licom

---

По моему в России прямое членство питомников в РКФ.

 Отправлено: 02.12.04 04:19. Заголовок:

nu vopiervix mnie niponiatno sledujescheje. Jiesli NKP imiejet svoix chlenov, pitomniki, fizicheskije lica i berut dengi, togda oni dolzhni oformliat liudiam viazki, aktirovat pomioti i jiestestvenno vidavat kak scheniachki, tak i oformliat rodoslovnije. Jiesli NKP etovo niedelajiet, tak kakoj vznos i za shto on mozhet brat? Ja dumaju eto juridicheskoje narushenije. No v ustavie NKP dolzhno bit napisanno kakije sredtva i dlia chievo sobirajutsia, i eto dolzhno bit juriodicheski obosnovanno, tiem boleje shto NKP dolzhno bit niekomercheskaja organizacija i otpuschenna ot nalogov, v otlichiji ot RKF, gdie fiksirujutsia doxodi i platitisia gosudarstvu. U nas eto imienno tak.