Отправлено: 09.07.04 08:53. Заголовок: ДОСТОЯНИЕ ОТЕЧЕСТВА АЗИАТ 2004

НКП – РКФ «Общероссийский клуб Среднеазиатская овчарка» и «Международный Клуб Среднеазиатская овчарка» приглашает всех желающих принять участие в главной выставке года:

«ДОСТОЯНИЕ ОТЕЧЕСТВА АЗИАТ- 2004» и
«КУБОК МИРА АЗИАТ- 2004»

Победители получат следующие титулы:
1. World Cup Winner “WCW”
2. CAO International Club Champion – “IC Ch”
3. CAO National Breed Club Champion – “ЧК”
4. CAO International Club Champion Candidate IC ChC”
5. CAO National Breed Club Champion Candidate – “КЧК”
6. CAO International Club Young Champion – “IC JW”
7. CAO National Breed Club Young Champion – “ЮП”

Выставка будет проводиться в один день.
Дата проведения: 02 октября 2004 года
Начало регистрации в 9-00, Начало рингов в 11-00
Место проведения:г. Москва, ул. Стромынка,4 Олимпийский центр им. Бр.Знаменских

ЭКСПЕРТЫ:
1. г-н Хомасуридзе Р.,(FCACIB), Москва, Россия
2. г-жа Овсянникова М., (CACIB), Москва, Россия
3. г-жа Харатишвили Н., (CACIB), Москва, Россия

экспертиза собак будет проводиться по Новому стандарту,
утвержденному РКФ 23.05.2003г.

Запись проводится в НКП САО, РКФ, на Украине – КСУ (Гончарук Ольга Алексеевна), в Латвии – Зариня Жанна, в Белоруси – Данилова Наталья.
Оргкомитет выставки предлагает разместить рекламу вашей собаки в каталоге выставки. По вопросам рекламы и регистрации на выставку обращаться в НКП САО/Тел: (095) 287-87-06

С уважением,
Веселов Анатолий, информационный отдел НКП ОРК САО

 Отправлено: 16.10.04 06:18. Заголовок:

Оля,
эсли просто так обсуждаем работу експертов и не сделаем так,что бы они коректнее относились к свою работу и интерпретации Стандарта,увидим и коли и неаполитанцев с шерсти азиатов в ринге.Оттуда и надо плясать,что оценочный лист -это одинственый документ по которого можем судить о работы експерта.
Эсли в оценке г-н Хамасуридзе написал - укороченый круп и потом - круп в норме,то имеем право на контестацию перед судейской коллегии.Мало того- можем это официально публиковать в газетах и журналах,посколько используем отличных аргументов против которых никто ничего не может сказать.В итоге что получим:
(1)В судейской коллегии получат достаточно аргументов и обсудят работу данного експерта
(2)люди организирующие выставки- будут знать кого приглашать.
(3)сделаем рекламу своего питомца.
Ничего не теряем.
Другой вопрос- если на квартальной монопородке,Реваз решил что укороченый круп и спрямленые угли задных конечностей не являются такой недостаток,что бы снизить оценку азиата,а на хухро-мухрывнской выставке Азиат 2004 - решил что строже надо следить за оценками.Это право експерта - изходя от обективности,дать оценку.Когда не обективная констативная часть,то он должен отвечать за этого.
Эсть и третий вариант- согласится,что Реваз меняет свое настроение как ситуация в Чечни и наплевать на оценку.Посидеть с друзями , выпить за здоровье своей собаки и пойти на следующий выставки где невеста его ждет

 Отправлено: 16.10.04 06:50. Заголовок:

Вообще такие вещи как-то квалифицируются?
По идее не может - права не имеет! - эксперт видеть собаку ПО-РАЗНОМУ в зависимости от настроения, освещения, поведения или хэндлинга. На то он, вроде бы, и эксперт.

Но вот читаю следующее: (кстати, Николай, вот описание, которое обещал) -
«Прикус ножницеобразный.
Среднего размера, с достаточным костяком, с недостаточно параллельными движениями задних , несколько «толкает воздух», достаточно объемный череп, несколько узковата морда и сыроваты веки, чуть мелковата грудь, хорошо выражена холка, прочный верх, худой».

При следующем осмотре под тем же экспертом можно получить иное описание движения (собака скоростная, шла «ужатой» рысью в маленьком круге, пусти ее в большой - идет растянутой, стелющейся рысью), глаз (почти все мои азиаты веки «развешивают» или подбирают в зависимости от настроения), морды (можно такую наесть!), даже холку и линию верха можно увидеть по-разному в зависимости от расслабленности-собранности собаки и от хэндлинга.
Ну и что останется - «объемный череп»?

EZ

 Отправлено: 16.10.04 06:52. Заголовок:

И опять вспоминается Власенко :

«Таблица типизации среднеазиатских овчарок

Типизационный код записывается арабскими цифрами и общими для кириллицы и латиницы литерами в следующей последовательности: 1) рост - указывается рост в сантиметрах; 2) через дефис - мощь сложения - одной или двумя литерами; 3) через дефис - состояние зубной системы - одной, двумя или тремя литерами; 4) через дефис - конституциональные особенности - одной цифрой; 5) формы головы - одной цифрой; 6) строение и функции конечностей - одной цифрой; 7) особенности поведения - одной цифрой.
При составлении типизационного кода соблюдается следующее правило: если у собаки присутствуют признаки или недостатки, указанные в разных графах одного раздела таблицы, то используется цифра, соответствующая графе, наиболее отдаленной от центра таблицы.
Цифра за поведение выставляется на основании результатов прохождения собакой системы тестов и испытаний, соответствующей направлению разведения.

Мощь сложения Зубная система

Х - нетипичная, сырая, в типе мастино Х - перекус с отходом
А - очень мощная собака Н - ножницеобразный прикус
В - собака средней мощи сложения К - клещеобразный (прямой) прикус
С - уплощенная грудь Р - перекус без отхода (стандартный)
Е - некоторая облегченность сложения М - крупные зубы
О - нетипичная, слишком легкая собака Т - отсутствие зубов (в рамках стандарта)
О - недокус

Конституция Голова Конечности Поведение

......................

Примеры записи и дешифровки кода типизации: 1) кобель
76-А-КМТ- 6546
Собака ростом 76 см, очень мощного сложения. Прикус прямой, зубы очень крупные, недостает не более двух либо первых премоляров, либо третьих моляров. Излишне массивная, с очень объемной грудью, имеющая голову прямоугольных очертаний, с широкой мордой. Несколько прямозадая, с укороченными движениями. Поведение медлительное, уверенное, храброе.
2) кобель
72-СЕ-О-1100
Собака ростом 72 см, облегченная и плоскогрудая, имеет недокус. Неполнозубость, не допускаемая стандартом. С узкой легкой мордой или слабой нижней челюстью. Узкий круп. Поведение трусливое.
3) сука
69-В-Х-7483
Собака ростом 69 см, средней мощи сложения. Прикус нестандартный - перекус с отходом. Формат сильно растянут. Голова клинообразной формы. Коротконогая. Характер добронравный, малозлобный.»

Подробнее см. «ПРОЕКТ ДИРЕКТИВ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ СО СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ ОВЧАРКАМИ», http://www.turkmenkala.ru/statya5.htm

Может, так надо оценивать? Хоть сравнивать можно будет...

EZ

 Отправлено: 16.10.04 07:05. Заголовок:

EZelenyk
начну более уважать Реваза.Описание как то совпало с моим впечатлениям когда смотрел на фото.
Согласен с тобой только касательно абзаца о движениях собаки- действительно если «сжимаем» собаку в маленьком ринге,то и непаралельности можем получить.На всех касетах- Азиат и Евразий которые у меня- наблюдаем относительно малое пространство для показа собак и практически мало собак могут показать ту паралельность движения,которая надо.
Все таки «натренированный глаз» может увидеть когда рись бросками,когда стелюящяя ся.Эсли рысь бросками- обязательно надо смотреть на углы плеча.само собой- независимо от пространства,если собака не поставляет правильно своих лап,а перекрещивает сильно дорого ими,то и дефект анатомии,а не хендлинга.
С хендлингом можем исправить определеных вещей,но не всех.
А Реваз написал - несколько узковата морда,имея ввиду Нового н-ного варианта - голова- как у шнауцера- труба-- желательный тип.
Можеш гордится с своей собакой- ничего вредного нету в описания.
А я горжусь с описанеим: худой.Для такой возрасти,такая кондиция- отличная.И морда - впечатляющяя.

 Отправлено: 16.10.04 07:13. Заголовок:

EZelenyk пишет:

цитата

---

Может, так надо оценивать?

---

я давно пытаюсь сделать табличку и давать ее на место свободной интерпретации в оценочном листе.На правильное положение- надо тольку отметку ставить,без текста.Пример:
1.Череп- отличный обем- обемный-недостаточко обемный-узкий
2.Морда- отлично обемная-обемная-недостаточно-узкая
........
Преимущества табличек перед кодировки- что можно опутать цифр и записать 7484 на место 7485.да и кто после размынки судейской до выставки будет помнит цифр.

 Отправлено: 16.10.04 08:34. Заголовок:

Николай
Цитирую тебе из положения о проведении выставок:
» Протест на экспертизу не принимается, мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит.»
Так что в результате ты можешь получит только пункт 3, и то это будет анти-реклама для всех других экспертов.
А идея с табличкой очень интересная.

 Отправлено: 16.10.04 10:30. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

Протест на экспертизу не принимается, мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит.»

---

Да,это так и касает выставки.Вопрос касает противоречивость оценок експерта,доказана несколько оценочных листях.
контестация подается не касательно конкретной оценки,а касательно коректности работы експерта за определеный периуд ,что имеет отношение к судейской колегии.А это две разные вещи.
Идея не посорится с других експертов и конкретного- властвует на выставках уже сколько лет?Результат?
Эсли это организуется как надо,то и реклама на заводчика и эго питомцах будет отличная,в т.бч. безсплатная.
Эсли анатомически неправильные собаки и собаки которые ни одного породного маркера не имеют идут вперед?Что делать?Ждать как владельцы сенов?
Тока надо знать что это война.А на войне подготовленым надо быть- без много недостатков в разведений,с професионального знания материи и етичного поведения.Эсли это не имеем - войны нам не надо,лучше выпить с Ревазом и договорится все таки в разстановке что бы кобель Х пошел хоть на второе место.

 Отправлено: 16.10.04 16:21. Заголовок:

По классификации - нынешняя система описания похоже устраивает всех и судей и владельцев, таблицы и коды конечно хорошо, но!, рост можно измерит, зубы посчитать (хотя и здесь встречаются расхождения), а вот как остальное? , ну крайности понятно, если лисичья морда, то она и будет в описании просто узкая, но выставляются то в основном собаки средние по параметрам, вот и пишут судьи

цитата

---

несколько «толкает воздух», достаточно объемный череп, несколько узковата морда и сыроваты веки, чуть мелковата грудь

---

. У судьи в случай чего есть пространство для маневра - «грудь то у вашей собаки очень даже хорошая, ну вот чуть мелковата». И владельца устраивает - грудь то хорошая , ну подумаешь самую малость мелковата.

 Отправлено: 16.10.04 16:36. Заголовок:

И на другой выставке, если грудь этой же собаки будет описана тем же экспертом по другому, всегда можно сказать - сейчас ваша собака находится в лучшей ( худшей) выставочной кондиции.
Ну а по откровенным ляпам считаю надо спорить с судьей тут же на ринге не взирая на положение «Протест на экспертизу не принимается, мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит»

 Отправлено: 16.10.04 21:05. Заголовок:

Откровенный ляп получится,эсли ребенок Петр Василиевич пришел с школы и смотрим что написали учителя,наместо оценки: математика- логичная мисль,хочется логичнее быть,физика- молодец,только хочется что б по активнее участвувал в семинаров,литература- ясная мысль,только надо читать по больше....ну Иван на первое место в классе,а Петр на втором.
И начинают родители думать-ну прикажем Петру кроме «Война и мир»,прочитать за ночь и «Идиот»,активнее участвувал..,так давайте встретимся с этими учителями и спросим,может быть забора у них починить надо,поросенка с деревни принести на праздник школы?
Описание екстериора и оценка породности эсть и екзамен- точная наука- эсть прямое плечо или нет,есть разпущеные лапы или нет,верх прочный или нет...тоесть- есть маркеры которые можно «зачетом» взять - зачел/незачел.
Эсть возможность поставить оценку- по голове- 2,3,4,5 по каждый параметр голову.И так далеее.В конец оценки - мнение експерта ,в итоге что получилось- высоко породная,оценка 3.И тогда имеем право спросить- а ведь по всех «наук»,ребенок 5-и получал?,почему в итоге 3?
Право експерта» чувствувать азиата» оставим тогда на сравнения.Вот получил азиатик 4,не идет в сравнению,но между тремя с оценкой 5 - пусть тогда експерт чувствует- кого выбрать как самый породистый.
При более хорошо составленым тестом(табличку) эсть и взаимоизключающиеся данные - например высоко поставленые уши - незачет,не может корелировать с оценки головы 5.
какого и «поросенка» не принести експерту в подарок,высокий постав ушей есть и высокий.
Люди скажут- хорошо- ты по мерам выбирал свою жену?По табличкам?Отвечу- по любви,никто все еще не ограничивал меня в расу выбирать,ведь же округлые глаза не болгаркам даны.
А здесь имеем ввиду чистопородности- заявляем что собака является лучшим представителям породы САО.Значит- надо доказать чистоту породности по фенотипу на выставкахИ кроме этого- доказать,что по анатомией все в порядке,тоэсть близкие чистопородные вязки не сказались на рабочие качества- собака может бегать,скакать без утомления.В такой тип конституции- у нее соответствующяя ВНД.вот и наука в действие!
На соседней теме Тамир конкретную реакцию на литературных сочинений експертов предложил- поставим забор и пусть скачут азиаты,докажут что в анатомии все в порядке.Эта реакция вызвана неопределености коментарий експертов к оценке,вольной интерпретации на тему:я чувствую!
Заверяю ,что при внимательного осмотра собаки експертом,можем точно определить все,даже без забора и независимо от подготовлености хендлера.

 Отправлено: 17.10.04 12:30. Заголовок:

Николай
А вот и опсиание Банхориот Фил-Джана на Достояние отечестве 2004.
Прикус ножницеобразный излишние углы задн. голова объмная по корпусу, глуб. грудь. прочный верх.оценка:оч.хор.

А вот и опсиание моновыставки прикус ножницеобразный , сем.-№
крупный, костистый, хор.вых.шея, отличные углы задних.

 Отправлено: 17.10.04 23:06. Заголовок:

Андрей
эсли эти две описания- одного експерта,то и надо обратить внимание его работы всем,в т.ч. и судейской колегии.
Здесь два момента:
(1) две противоположные оценки задних конечностей одного експерта.
(2)недостаточное описание екстериора,которое не в помощь заводчика/владельца.
Почему важны оценки? Потому что ,эсли азиат имеет ту степень породности,что стоит эго вязать,заводчику нужны мнение более трех експертов касательно недостатков его собаки.Он должен знать прекрасно какие недостатки у кобеля,что б не влупится с сукой у которой тоже самые недостатки.Мы здесь на Форуме несколько раз подчеркивали,что нету и не будут идеальные собаки.Работа в разведению ведется по игнорирования недостатков и накопления преимуществ.Только так можем идти вперед.А как можем этого знать,эсли оценки-собпорочхор?
По в.у. двух моментов надо остро защищать своих интересов.не знаю как у вас,но эсли в Болгарии кто то этого сделает,то найму адвоката и представлю счет експерту: вот,товарищ,ты мне дал надежду что собака отличная и может идти вперед в кариеру,тогда получай счет по затратах на выставку Азиат 2004,плюс просьбу об оценке твоей компетентности.Это,как первый шаг поднимет только шума.Но пойдет и второй такой случай - все таки люди посчитают что денег на выставку под этого експерта даем адвокату и риск финансовый никакой ,но итог большой.
Можем влиять на коректности експертов(конечно эсли это хотим честно сделать) путем общественого мнения и законов,какие бы не были они.Это азиатский способ«капли»,которого очень предпочитаю в своей работе(перифраза выражения : «вода сильнее камня»)Умно воевать,используя преимущества противника: а здесь оно только одно- експерт неопроверженный в своей конкретной оценкой.Они думают,что так,а вот и зацепка эсть и потихоньку разбиваем мита отсуствия опровержения,потому что берем периуд на время работы експерта, а не на конкретной выставки.
Первая мысль которая приходит в голову читая в.у.,это - не надо сорится с експертами,ведь же у каждой моей собаки найдут недостатков.Но давайте подумаем кто от этого выгоды имеет-(1) експерты шума не любят,значит потихоньку разставлют свою работу как положено(2)у каждого експерта эсть противник,значит он использует этого шума для своих целей и становится партнер в войне(3)некоторые функционеры тоже увидят возможность поменять мест и улучшить своего «статуса» и начнут драку,тоже становясь партнерами(4)найдутся и другие выставочники ,непременно,укоторых тоже самая ситуация с оценками....и вот полетел камень на снег,лавина поднялась....
Надо тока очень внимательно обдумать первого шага.

 Отправлено: 17.10.04 23:09. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

две противоположные оценки задних конечностей одного експерта.

---

это в перлах,пожалуйста.Не имел виду что експерт имеет передние и задние конечности

 Отправлено: 18.10.04 19:32. Заголовок:

Николай
Красавец!!! Лучше не скажешь!

 Отправлено: 18.10.04 21:33. Заголовок:

Алтын Таш

 Отправлено: 30.11.04 23:41. Заголовок:

Продолжение разговора о выстваках СКОРА и РКФ, все зависит от того кто судит,если Хамидов С,ПОРОДНИК ,то он и судил выставку 11.09.2004,НКРФ как породник, со всеми вытекающими отсюда результатами ,а если Швец И.Л пришла судить выставку по заказу /РКФ ,28.11.2004,ЗВЕЗДНЫЙ ОЛИМП/ то и судила собак так, как ей хотелось,это же можно сказать и о Р. Хомасуридзе,они выбрали собаку Рогинской, которая по рингу не бегала , у нее что то с задними ногами ,но они счетают видимо что это отлично. делаем вывод- чтобы взять САС, нужно припадать на задние ноги./хозяин Кипчака/

 Отправлено: 01.12.04 01:01. Заголовок:

КРУШАВЕЛЬ

Если я правильно поняла - Вы - хозяина Кипчака?
Тогда позвоните мне, пожалуйста.

Мой телефон 300 47 98


Я буду в Москве на следующей неделе, позвоните, пожалуйста, у меня Ваши фотографии с выставки 11 сентября.