Отправлено: 16.12.04 15:14. Заголовок: Статья

Прочитал статью и хочу высказать свое мнение. Как всегда турниры полили не хорошими словами. При чем здесь бои и не предсказуемость к людям. Не вижу я связи между агрессией к себе подобным и к людям. Если собака не участвует в боях ее поведение можно предсказать? Это опять приходим к тому, что собаки, которые участвуют на турнирах не в ладах с головой. Если уж это так поголовно приведите тогда примеры с не управляемыми и не предсказуемыми азиатами которые участвуют в турнирах. Честно сказать уже надоело, и этот автор туда же, его тест самый правильный турнирный нет. Описывает, как пошел боец на волка -
«Были и волкодавы бойцовые, реакция их сразу была однозначной - активно облаивали, и сразу пытались атаковать. Но быстро поняв, что противник не доступен и контакта не будет, быстро теряли интерес и остывали. Я думаю, что такая реакция обусловлена чисто тем, что собаки притравленные и знают что делать при виде возможного спарринг-партнера. Не совсем естественная реакция , на мой взгляд, отсутствует природная ритуализованная сторона ( ориентировочная реакция, изучение взглядом, принюхивание и т.д.).»
не совсем естественная - это нормальная реакция увидел хищника атаковал не достает, что зря брехать, если он видит что волк не представляет никакой опасности. А вот азиаты, которые брешут на волка это нормальная реакция только где гарантия, что от бреха они перейдут к делу. Да и волк, выращенный с человеком, и тем более дрессированный не излучает той опасности и жестокости, которая исходит от вольного волка. А собаки животные чувствительные и прекрасно разбираются серьезный перед ним соперник или нет. В принципе это уже много раз писалось, что такая проверка проводилась на турнире в Волгограде и все собаки пошли на волка даже те, которые потом на турнире проиграли. Так вот почему то устроителям этого теста то же приветствовалось, чем собака активнее гавкает на волка, тем больше получает балов, а собаки, которые стояли, рычали и было видно, что они только отпусти, пойдут на волка получали меньший бал. Но это мало интересовало хозяев, ничего не могу сказать плохого, конечно всем было интересно посмотреть на реакцию собаки, так как большинство собак вообще никогда не видели волков. Единственно чем хороша такая проверка, что бы отсеивать совсем трусливых собак, но никак не единственная проверка, так как повторюсь, нет гарантии, что если собаку отпусти, она вступит с волком в схватку и уж тем более один на один в лесу. Я соглашусь, что такую проверку можно внести как дополнение к другим тестам «реакция на волка или хищника».
Описывается не понимание ситуации боя, только совершенно разные вещи, встал ли соперник с зубами или нет. Бои как были ритуальные, так и остались другое дело судейство и как сам хозяин подходит к этим боям как к спорту или проверки духа собаки.
Нельзя сказать а каком – нибудь народе, что все они воры это зависит не от национальности, а от человека так же нельзя сказать о турнире и о собаках участвующих там как о одном целом это разные люди разные собаки и разные цели.
Проверка на волка это самый легкий способ не надо готовить физически собаку к этому испытанию (испытание даже громко сказано) зато как красочно рассказано про такой в принципе простой тест, который азиат просто обязан пройти. И это надо принимать как норму, а не писать как о настоящем азиате, который погавкал на волка.
Автор пишет - «В целом реакция собак положительная, явного страха перед зверем нет»
Так и хочется спросить, а не явный был. Извините, может я в чем то, и повторяюсь, но уже достало как люди представляют все в нужном им цвете.

 Отправлено: 20.12.04 06:17. Заголовок:

Анчар пишет:

цитата

---

Ни в коем случае на Вас не наезжаю

---

Ну вот, а я только хотела поскандалить, типа где это я обобщаю?!

 Отправлено: 20.12.04 06:43. Заголовок:

Лада!Никаких скандалов,только диалог!

 Отправлено: 20.12.04 08:06. Заголовок:

Лада пишет - Я против этого и не спорю. Я возражаю против однобокого подхода. Если азиат ТОЛЬКО и делает, что дерётся, то согласитесь, когда ему остальные -то качества проявлять( охранные , например). Ведь если даже раз в месяц выставлять, то в перерывах между боями он далеко не всегда будет работоспособен.

Лада так кто же за однобокий подход. Мы с Дэном про это уже много раз писали бойцы прекрасно охраняют сопровождают своих хозяев в прогулках выставляются и на турниры и на выставки. Даже если взять что азиат раз в месяц дерется это никак не отразится на его охранных качествах ты наверное себе представляешь как бедный азиат весь пораненный две недели отлеживается после боя. Но это не так он после тяжелого боя после нескольких часов отдыха выглядит почти как новенький. А в основном бои проходят не так уж долго и с не большими ранами. Азиат сразу после боя готов нести свою охранную вахту. Посети большой турнир посмотри на собак поверь те собаки которые охраняют охраняют в любой ситуации даже после боя к таким собакам в номер без хозяина не зайдешь.

Лада пишет - А по тем и взяла, что он больше на собаку похож, чем ОГРОМНЫЕ, СУПЕРКОСТИСТЫЕ, МЯСИСТЫЕ декорашки типа Юзбаша

Ну, вот и весь ответ. Чего, на мой взгляд, выставочники и опасаются отсюда и такие статьи.

Лада пишет - Если нормальный экстерьер и бойцовые качества несовместимы, так это уже разные породы получаются.
Насколько я знаю у того же Алара экстерьер на твёрдую пятёрку. И психика у него отличная и сучек он не ест на обед, как противники боёв пишут.

Лада прекрасно совместимы. Да ты сама все прекрасно понимаешь, что это все бред про съеденных сук, про то, что об бойца можно ноги вытирать про не нормальную психику. Это очередной рекламный трюк, какие мы плохие и какие они хорошие.

Лада пишет - Успеть и выставляться и в турнирах участвовать в принципе невозможно, вот разделение и произошло.

Лада все возможно. Не надо выставлять каждый месяц на турниры можно раз или два в год вполне достаточно. Хватит время и на выставки и на бои и на все остальное. Можно чередовать, с весны по осень боев нет, выставляй на здоровье.

Лада пишет - И как всегда, люди пытаются свой выбор объяснить как самый рациональный , очерняя противников

Посмотри на Алара на его психику, а потом думай верить или нет, таким писателям, которые наговаривают. Для многих это бизнес, а где замешаны деньги там грязные игры и очернительные статьи.


Лада пишет - Кстати, выставочники тоже против ЗКС. Так что это уже третий полюс.

Лада тогда у них одно направление декоративное. Мы же не от чего не отказываемся, пусть собака будет хорошо охранять, иметь хороший экстерьер и характер, да еще и быть хорошо управляема.

Лада пишет -Я не против, чтоб моя собака дралась, но калечить её в угоду чему-то и для развлечения кого-то мне совершенно не хочется. Поэтому и пытаюсь во всех подробностях всё узнать.

Лада самое главное, что для тебя турнир. В принципе если турнир не нравится можно всегда найти противника и так. Турнир это общение плюс еще одна проверка психики собаки, так как там большое скопление людей и собак, взвешивание и т. д.

Дэн пишет - собак, а это уже конкуренция, значит надо обосрать и тутже написать какие хорошие собаки у меня ,и всё. Бойчатники никогда не купят щена от родителей без характера, а вот для выставок, да и просто для души берут и от бойцовых и от чисто выставочников. Вывод: у выставочников в плане продажи щенков в лице тех кто своих собак притравливает появляются серьёзные конкуренты, а кроме как облить их грязью ничем доказать приемущество своих собак не получается (о этом я написал в самом начале).

Дэн полностью солидарен об этом я и писал только в другом ракурсе.

Дэн пишет -
Я уже писала выше, каково предназначение азиата, но повторюсь: он должен пасти и охранять отары от Х И Щ Н И К О В! Это бессменный и верный помощник чабана – УМНЫЙ, СИЛЬНЫЙ и ЛОВКИЙ! » , а теперь покажите мне этих собак на питомниках где разводят чисто выставочников и притравка считается несвойственной породе чертой.

Действительно если бои такие уж плохие покажите своих рабочих собак (только конечно никак они гавкают на волка) таких мы и с улицы соберем.

 Отправлено: 20.12.04 08:25. Заголовок:

Андрей пишет - Тут обьяснение простое - на выставку можно выставить собаку почти в любом состоянии, для боя нужна подготовка.

Так выставочники еще и физической подготовкой обделены. Истинно диванные собачки.

Анчар пишет:

цитата

---

Можно оказывается всё совмещать!и не хаять противоположную сторону.
Правильно тут Ден,или Браун заметили,все эти крутые разведенцы бройлеров по выставкам,не в состоянии выставить своих собак на бой,они отлично знают чем это кончится.Ведь выстави публично на турнир,-а если проиграет,а ещё хлеще ломанётся с ринга с поджатым хвостом - это же позор!горит синим пламенем репутация хозяина,его питомника,его хвалённых производителей!
Кто тогда приедет к нему на вязку? как после этого продавать щенков по 3-5 тысяч баков?

---

Анчар пишет:

цитата

---

А ведь на турнирах собачки познатней будут,и из под Белых и Чёрных Екименов имеются в достатке,и по экстерьеру многим бы утёрли нос на выстовках
Да и вязки от известных бойцов подороже будут,чем от чемпионов-выставочников!,да и хозяин кобеля не каждую суку согласмтся вязать своим кобелём.

---

Полностью согласен думал еще что я хотел написать Анчар за меня высказался. Я бы еще добавил не всякого щенка продадут.

 Отправлено: 20.12.04 08:34. Заголовок:

Ну может и подлые я не держала.
Но вот интересно
как соотнести возможные тесты и вообще минимальную охрану с выставками?
Сегодня сняли с выставки немца за то, что он огрызнулся на идущего сзади кобеля (в ринге). А между прочим немец рабочий - живет в своем доме и охраняет... А что говорить про кавказцев и САО? Это болонка? Как может судья лезть в пасть для проверки прикуса?

 Отправлено: 20.12.04 09:08. Заголовок:

Анка!Это уже другая песня!
Нормальный экслерт и на растоянии все зубы увидит!Лично я никогда бы к чужой собаке в пасть не полез.

 Отправлено: 20.12.04 09:09. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Даже если взять что азиат раз в месяц дерется это никак не отразится на его охранных качествах ты наверное себе представляешь как бедный азиат весь пораненный две недели отлеживается после боя.

---

Ага! Приблизительно. Точнее я не всегда так думала, но иногда чего-нибудь почитаешь и именно такое мнение и складывается. Спасибо за инфу из первых, так сказать, рук!

 Отправлено: 20.12.04 09:21. Заголовок:

 Отправлено: 20.12.04 09:43. Заголовок:

Ну ладно, я согласна- про человека, действительно, можно объяснить - а про кобеля на пятки наступающего? Ну подумаешь- огрызнулся! ну за что тут выгонять?
У людей был праздник. Они могли за тридевять земель ехать!
Я думаю рабочие породы надо обязательно хоть как то тестировать, а уж потом выставлять...

 Отправлено: 20.12.04 21:45. Заголовок:

Анка М пишет:

цитата

---

Я думаю рабочие породы надо обязательно хоть как то тестировать, а уж потом выставлять...

---

Сто процентов за!
Кстати у питменов как раз вокруг боёв крутятся большие деньги. Так вот там стараются жестко придерживаться правил и правила эти фактически единные во всем мире.

 Отправлено: 20.12.04 21:55. Заголовок:

Хоть здесь порядок

 Отправлено: 21.12.04 06:45. Заголовок:

Кто вкратце подскажет,о чем речь?
никак не вникну?

 Отправлено: 21.12.04 06:51. Заголовок:

Бои - это хорошо или плохо... И насколько хорош тест на волка, когда собачки только лают на него.

 Отправлено: 21.12.04 07:16. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

надо только приветствовать любые тесты с волком

---

Не, не любые. Тесты должны быть толковые.
То, что человек хоть что-то сделал - уже хорошо. А дальше надо просто подумать «что здесь не так, и как сделать по-другому»
вот мы с тестами на племенку сколько мудрили, так пришли ведь все к общему знаменателю.

Здесь уже высказывались все эти мысли. повторюсь.

Этот тест в приведенном виде,думаю, ничего не показывает. Во-первых, данный волк УЖЕ домашний. У него абсолютно другое поведение, движения, запах. Соответственно и реакция собак другая.

Реакция собаки, сидящей на цепи, на цепного же волка - ничего не показывает. НИЧЕГО!!!
во-первых, на поводке все брехать гразды,и даже если собака кидается НА ЦЕПНОГО волка - она прекрасно осознает длину своего и волчьего поводка.

 Отправлено: 21.12.04 07:20. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

А почему бы не разработать и отшлифовать тесты на волка и так же тестировать азиатов, как такс на лису или лаек на медведя?

---

Андрей,восприятие хозяев разное.
настоящий охотник, для чего собственно, ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ и выводились, никогда не возхьмет щенка от непроверенных НА РЕАЛЬНОЙ охоте родителей. И своего пса поведет к зверю НЕ НА ПОВОДКЕ, а после притравки (обучения) пустит в реале. А если пес позорно смоется или страх покажет - пристрелит.

Среди владельцев азиатов таких,думаю, очень и очень мало.

 Отправлено: 21.12.04 07:22. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Испытания в отаре мы тут как-то обсуждали. Диванным азиатам, а равно и бойцам пока еще объяснишь, что отара и есть объект охраны сам охренеешь!

---

Ну, не всем, не всем. Есть очень приятные случаи, когда привозиль - выпускаешь - работает. Прекрасно работает. Пока только в условиях России у нас есть такие примеры на собаках нашего разведения.

 Отправлено: 21.12.04 07:25. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

бои между кобелями носят ритуальный характер.
А при чём тут волк?

---

 Отправлено: 21.12.04 07:40. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

По-моему опасно,если победа в турнирах становится самоцелью,если отбор идет только в этом направлении.Тогда существует опасность,что универсальный азиат превратиться в узкоспециализированного бойца-пита №2,а вообще,если бой.один из критериев отбора,я ничего против не имею.Азиат должен уметь драться,иначе это не азиат!

---

Жанна пишет:

цитата

---

Собака - существо достаточно умное,что бюы понять,где ринг,а где работа.

---

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 21.12.04 16:33. Заголовок:

цитата

---

Андрей,восприятие хозяев разное.
настоящий охотник, для чего собственно, ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ и выводились, никогда не возхьмет щенка от непроверенных НА РЕАЛЬНОЙ охоте родителей.

---

Про настоящих охотников речь не идет, такс сейчас тестируют на лису очень многие, а вот что охотятся с ними я что то не слышал.

Теперь по отарам, не обязательно ведь чтоб сразу охраняли от волков отару - выпустил - раз и все знают и умеют , и в Средней Азии щенок наверное не рождается с полными знаниями, он ведь учится на примере других собак как вести себя с овцами. А тестировать можно на отношение к стаду - есть такие собаки которых близко нельзя к отаре подпускать - сам видел как как кобель НО рассеял и разогнал небольшую отару. Знаю собак, кстати тоже овчарок ( не азиатов), которые на овец и коров кидаются как волки на добычу. А у знакомой азиатка видя
овец собирает их в кучу и подгоняя сопровождает по курсу движения хозяина. Вот на это и тестировать - или разгонит овец или проявит зачатки охраны стада. Тут и учить и обьяснять не чего не надо. Вывел, отпустил, посмотрел на реакцию, сделал вывод.
Кстати слово «тест» и подразумевает выявления каких то уже имеющихся качеств, а не приобретенных в результате обучения. Проверка на полученные знания называется экзамен.

 Отправлено: 22.12.04 00:26. Заголовок:

Тамир! У меня старшая сука увидела стадо овец и коз в возрасте 1,5 года.За две минуты согнала их в кучу,остановилась и смотрит на меня.И никто её этому не учил!
Всё таки у них наверное генетически в крови это присутсвует,если только азиат не подбит сторожевой или сербинаром,те вообще тупорылые.А ротор сходу козлёнка завалил.А коров иногда облаивают,то ли за зверей крупных принимают,но не кидаются на них,запах скотины наверное чуют.