Отправлено: 16.12.04 15:14. Заголовок: Статья

Прочитал статью и хочу высказать свое мнение. Как всегда турниры полили не хорошими словами. При чем здесь бои и не предсказуемость к людям. Не вижу я связи между агрессией к себе подобным и к людям. Если собака не участвует в боях ее поведение можно предсказать? Это опять приходим к тому, что собаки, которые участвуют на турнирах не в ладах с головой. Если уж это так поголовно приведите тогда примеры с не управляемыми и не предсказуемыми азиатами которые участвуют в турнирах. Честно сказать уже надоело, и этот автор туда же, его тест самый правильный турнирный нет. Описывает, как пошел боец на волка -
«Были и волкодавы бойцовые, реакция их сразу была однозначной - активно облаивали, и сразу пытались атаковать. Но быстро поняв, что противник не доступен и контакта не будет, быстро теряли интерес и остывали. Я думаю, что такая реакция обусловлена чисто тем, что собаки притравленные и знают что делать при виде возможного спарринг-партнера. Не совсем естественная реакция , на мой взгляд, отсутствует природная ритуализованная сторона ( ориентировочная реакция, изучение взглядом, принюхивание и т.д.).»
не совсем естественная - это нормальная реакция увидел хищника атаковал не достает, что зря брехать, если он видит что волк не представляет никакой опасности. А вот азиаты, которые брешут на волка это нормальная реакция только где гарантия, что от бреха они перейдут к делу. Да и волк, выращенный с человеком, и тем более дрессированный не излучает той опасности и жестокости, которая исходит от вольного волка. А собаки животные чувствительные и прекрасно разбираются серьезный перед ним соперник или нет. В принципе это уже много раз писалось, что такая проверка проводилась на турнире в Волгограде и все собаки пошли на волка даже те, которые потом на турнире проиграли. Так вот почему то устроителям этого теста то же приветствовалось, чем собака активнее гавкает на волка, тем больше получает балов, а собаки, которые стояли, рычали и было видно, что они только отпусти, пойдут на волка получали меньший бал. Но это мало интересовало хозяев, ничего не могу сказать плохого, конечно всем было интересно посмотреть на реакцию собаки, так как большинство собак вообще никогда не видели волков. Единственно чем хороша такая проверка, что бы отсеивать совсем трусливых собак, но никак не единственная проверка, так как повторюсь, нет гарантии, что если собаку отпусти, она вступит с волком в схватку и уж тем более один на один в лесу. Я соглашусь, что такую проверку можно внести как дополнение к другим тестам «реакция на волка или хищника».
Описывается не понимание ситуации боя, только совершенно разные вещи, встал ли соперник с зубами или нет. Бои как были ритуальные, так и остались другое дело судейство и как сам хозяин подходит к этим боям как к спорту или проверки духа собаки.
Нельзя сказать а каком – нибудь народе, что все они воры это зависит не от национальности, а от человека так же нельзя сказать о турнире и о собаках участвующих там как о одном целом это разные люди разные собаки и разные цели.
Проверка на волка это самый легкий способ не надо готовить физически собаку к этому испытанию (испытание даже громко сказано) зато как красочно рассказано про такой в принципе простой тест, который азиат просто обязан пройти. И это надо принимать как норму, а не писать как о настоящем азиате, который погавкал на волка.
Автор пишет - «В целом реакция собак положительная, явного страха перед зверем нет»
Так и хочется спросить, а не явный был. Извините, может я в чем то, и повторяюсь, но уже достало как люди представляют все в нужном им цвете.

 Отправлено: 19.12.04 02:46. Заголовок:

Алихон,я лишь описал случай который у нас произошёл.На то время и те собаки отреагировали таким образом.
Хотел у Вас спросить,когда собака режет зубами,к какой категории это отнести,плохо это,или хорошо?
Насчёт поединка волка и азиата,моё мнение в 95 процентах победа будет за серым.
Тут кстати упоминали тундрового волка,в районе Воркуты мы стапкивались с ними,только их там зовут полярный волк.Машина доложу я вам ещё та! килограмм под 70,и лучшее средство против них - АКМ.

 Отправлено: 19.12.04 02:58. Заголовок:

Лично я считаю, что когда азиат может резать как волк это замечательно. Что волк побьёт азиата в 95 процентах не уверен (я так думаю средний азиат-средний волк), но что азиат будет бит в 60-70 процентах не сомневаюсь. В обороне отары речь не идет о рыцарском поединке. Азиаты работают в стае и пастух в этой стае далеко не на последнем месте. Волк он не дурак и так вот буром к отаре не пойдет, потому что даже победа в бою с азиатом это поражение в борьбе за жизнь так как без ран он из этого боя не выйдет, а это почти автоматом голодная смерть.
Кстати тактика волков выманивать собак из деревни и там их ловит с азиатами не срабатывает, они не уходят от охраняемого объекта - отары.

 Отправлено: 19.12.04 03:12. Заголовок:

Алихон,охотно Вам верю,т.к. Вы конечно больше понимаете в породе,чем мы.Кстати сука у меня которая режет зубами,по предкам Ваша,такжичка.И в бою с пятью собаками вышла победителем за счёт резанья.Мне пришлось потом долго доказывать хозяевам тех собак,что их собаки напали намою,т.к.на моей собаке ни одной дырки,а те все были изрезаны.Насчёт волка,я бы наверное всё таки не рискнул ставить свою собаку,тогда надо её с детства растить по другому
В питспорте к сожалению абсолютно ноль,ничего не могу сказать.

 Отправлено: 19.12.04 04:40. Заголовок:

У нас тут сучка ходит 4-лехлетка. Уже не одну собаку вспорола. Везёт ВЕО и немцам. Они на неё бросаются и просто мгновенно оказываются располосованными. Кто она по происхождению - без понятия. Хозяин просто боится к собакам подходить. А в остальном милейшее существо.

 Отправлено: 19.12.04 04:49. Заголовок:

Лада,вот они рабочие собаки!Вот таких и надо разводить.Насчёт ВЕО,настоящие практически исчезли. А немецкая овчарка,стала пародией на овчарку,подлейшее доложу вам существо,или может мне только такие встречались?

 Отправлено: 19.12.04 04:53. Заголовок:

Анчар пишет:

цитата

---

А немецкая овчарка,стала пародией на овчарку,подлейшее доложу вам существо,или может мне только такие встречались?

---

Мне как ни странно тоже. Я вообще смотрю на них и поражаюсь - это собака? А уж трусливые! 1,5 годовалая сучка боится 8-месячную бульмастифку, не особенно крупную, к тому же.

 Отправлено: 19.12.04 05:18. Заголовок:

Почему то под тестом на волка многие подразумевают поединок один на один, ну нет ведь такого в реальных условиях. Вот и Алихон пишет

цитата

---

Азиаты работают в стае и пастух в этой стае далеко не на последнем месте.

---

Может как пишет Анчар с охотниками надо поближе кооперироватся , вот взять лаек, у них же и свои тесты по медведю ( и не кто не говорит что медведя жалко, и не кто не рассуждает что такой тест не чего не дает, ведь медведь убьет лайку одним ударом) и свои то ли выставки, то ли чемпионаты у охотничьих собак есть. Вот много вы видели лаек на экстерьерных выставках? А ведь порода существует, и работает, и хорошая лайка стоит бешеные деньги. Или взять такс, работают же по лисе, барсуку и тесты есть. Посмотреть, почитать как эти тесты устроены, может и оттуда что нибудь можно взять. Да даже, если роты, немцы и другие культурные породы шарахаются от мертвой волчьей лапы, то и испугался- не испугался живого волка, это уже тест, и можно засчитывать это как первую ступень .

 Отправлено: 19.12.04 07:48. Заголовок:

Алихон пишет - А сколько азиатов выйдут живыми из такого теста? И ведь наверняка наиболее реальные шансы будут у бойчатников, бо их собаки заведомо знают, что другая собака (волк он ведь ьоже собака) это враг и его надо переломить. Конечно при контакте боец поймет, что пролтивник(волк) работает по другим правилам, ну да ведь он не дурак - перестроит свою манеру ведения боя. А вот как быть с собаками которых сняли с дивана?

Алихон полностью согласен.

Алихон пишет - Естественно, мы уходим все дальше от природы, от отары и как это не печально от азиата. Мы создаем что-то другое, что очень мне не нравится по внутреннему своему содержанию и бойчатники лишь камешек на пути этой лавины и дай Аллах этому камешку устоять!

Золотые слова.

Анчар пишет - А на боях такой стиль боя не приветствуется.А волк бьётся за пропитание,за свою жизнь,у него один шанс,и он им пользуется на сто процентов.

Анчар собака дерется, так как позволяет ей драться соперник. И ты сам прекрасно знаешь, что собаки используют разную тактику боя в зависимости от тактики соперника. У меня белый кобель никогда не брал лапы, но тут его поставили с соперником выше его, и кобель стал работать по лапам, да так ловко. Выиграл он в этом бою все равно хватом за морду, но именно с этим соперником выбрал совсем другое ведение боя отличающееся от прошлых боев. Волк действительно бьется за свою жизнь, и стоять до конца все - таки для него не разумно только в редких случаях. Про медвежонка - к нам приехал зоопарк, и работники ходили с медвежонком по улицам приглашали всех желающих. Мы с женой гуляли с собаками (питы - щенок 2 –х мес. и взрослый кобель) встретили знакомых стояли, разговаривали рядом с нами стоял прицеп от легкового автомобиля и вдруг щенок начал бросаться в сторону прицепа, да так яростно и через несколько секунд из – за прицепа вышли 2 парня с медвежонком метрах в 4 –х от нас и подходят, все ближе, тут взрослый пит, стал кидаться на медведя, да так что я его еле удержал. Работники еще издалека бросали реплики держите, а то наш медведь переломает ваших собак на что мы им предложили стравить пита и медвежонка, но подойдя ближе и увидев как рвется взрослый пит буркнули, развели убийц еще и гуляют без намордников. Но что меня поразило, что маленький щенок, не обращающий на собак внимания, так рвался на медведя.

Анчар пишет - И паниковать волк не будет,некогда ему паниковать - на кону жизнь!

Смотрел один сериал про волков, так вот там показывали волка в капкане, когда он метался и грыз лапу, как раз именно в панике он пытался отгрызть лапу. Волки то же разные кто-то хладнокровен, а кто- то трус и паникер.

Лада пишет - Если перед этим не даст дёру. Я думаю у зверей инстинкт самосохраниения срабатыват так: опасность- бежать, загнали в угол - драться. А врядли матёрый нетрусливый азиат не вызовет чуство опасности у волка.

Полностью согласен.

 Отправлено: 19.12.04 07:49. Заголовок:

Лада пишет - Ну, а что собакам объясняется, как им драться на боях? Сами же бойчатники везде пишут, что бои между кобелями носят ритуальный характер.
А при чём тут волк? Его-то собаки как хищника воспринимают.

Опять соглашусь, уже много раз писалось, что когда кобели дерутся на стороне, бой несет чисто ритуальный характер. Многие замечали, что когда два кобеля или две суки начинают драться дома за территорию или за лидерство бой идет намного жестче бывает со смертельным исходом.

Алихон пишет - Сначала по укусу. В питспорте укус вещь очень важная. Так вот я видел собак которые разгрызали говяжьи берцовые кости (господа это не азиаты, это маленькие питбули), но в бою укус был так себе и в то же время есть псы которые не будут напрягаться и грызть всякое там мороженное мясо, но в ринге пропускают соперника через мясорубку.

Алихон согласен, я то же такое часто встречал. Мое мнение хват, как и характер от природы или он есть или его нет. То, что его можно тренировать никто не спорит.

Анчар пишет - Хотел у Вас спросить,когда собака режет зубами,к какой категории это отнести,плохо это,или хорошо?
Насчёт поединка волка и азиата,моё мнение в 95 процентах победа будет за серым.

Хотя это и не у меня спрашивают, но все равно отвечу, конечно, хорошо больше шансов победить. Насчет 95 процентов за волка не, согласен иначе не осталось бы азиатов охраняющих отары.

Анчар пишет - Тут кстати упоминали тундрового волка,в районе Воркуты мы стапкивались с ними,только их там зовут полярный волк.Машина доложу я вам ещё та! килограмм под 70,и лучшее средство против них - АКМ.

Я уже писал, что у нас волки то же 70кг. Так же я описывал случай, когда волки ночью вышли в деревню и хотя у знакомого не был забора и живность была на улице, а возле нее азиаты, волки во двор даже не сунулись (следы были вокруг двора, но внутрь волки не зашли, собаки всю ночь разрывались) а у соседей порезали скотину. Волк не дурак и лишний раз не будет рисковать жизнью.

Алихон пишет - Азиаты работают в стае и пастух в этой стае далеко не на последнем месте. Волк он не дурак, и так вот буром к отаре не пойдет, потому что даже победа в бою с азиатом это поражение в борьбе за жизнь, так как без ран он из этого боя не выйдет, а это почти автоматом голодная смерть.

Вот и я про то же.

Анчар пишет - Лада,вот они рабочие собаки!

Если собака режит это еще не залог успеха тут еще и характер нужен.

 Отправлено: 19.12.04 08:59. Заголовок:

brown:
Насчёт характера полностью согласен.Характер,дух! Ведьне зря хороших собак зовут «духовитые»! А насчёт резанья я почему спросил,просто в последнее время слышал немало высказываней,мол режет кобельзубами - грязно дерётся!Работает по ногам - опять грязно дерётся! Чисто это что,только область головы,и только хватом?
Тот же пресловутый Гороч в прошлом чемпионате два последних боя выиграл после атаки в лапу,но это уже другая песня.
В случае с медвежёнком,Вы с Алихоном привели похожие примеры,были пит и стаф.
В моём случае были практически одни служебники.Чёрт их знает,может это отпороды зависит,но картина была неприятная.Правда моих собак не было,не знаю,как бы они себя повели,может тоже бы ломанулись.

 Отправлено: 19.12.04 12:55. Заголовок:

Анчар пишет -А насчёт резанья я почему спросил,просто в последнее время слышал немало высказываней,мол режет кобельзубами - грязно дерётся!Работает по ногам - опять грязно дерётся! Чисто это что,только область головы,и только хватом?

Может, мы путаемся в понятиях что, значит, режет, грязно дерется. Я уже описывал своего первого азиата, у него не было долгого хвата. Он брал ногу рвал, отпускал и тут же брал морду рвал, отпускал и так чередовал лапу, морду. Но это было без оскала и без битья зубами. Так что же в этом грязного. Еще сука была, та действительно резала собак (то же неоднократно писал) но с хватом просто сильно калечила и распарывала. Как по – другому, может резать собака не знаю. Грязно это когда скалит и бьет зубами, но это совсем другое. Для некоторых дерется, это когда собака бьет зубами, при этом нанося сопернику сильные раны, но это действительно грязно. Насчет ног не согласен, как технично дрался Кер при этом, не подставляясь сопернику. Ноги это выведение соперника из строя (калеча или что бы тот потерял равновесие) если это конечно до разумного, а не как бультерьер ища весь бой лапу то есть если кобель не зациклен на этом. А в удобный момент взять лапу почему бы и нет. У меня когда недавно дрались суки одна другую свалила и схватила за плечо нижняя сняла ее сделав хват за морду. Но когда верхняя схватила нижнюю за горло той ничего другого не оставалось как взять лапу (так как больше не до чего она достать не могла или ей надо было ждать когда ее задушат или искать какой – нибудь выход – она нашла лапу). Взяв за лапу и трепя всем корпусом она заставила верхнюю отпустить горло.
Да с Алихоном похожие примеры, но так уж совпало, что мы держим похожих собак, к сожалению, когда гуляем с азиатами, таких встреч не было. К знакомым привозили суку на вязку у нее была вывернута нога (это сука еще от моего первого кобеля), хозяин ее рассказал они поехали на охоту и взяли ее с собой и на них вышел кабан сука без раздумья на кабана тот ее и долбанул, сломав ей ногу так она и осталась вывернута.
Когда гоняли своего азиата, хорошо мы заметили семью кабанов раньше, чем он их учуял, мы его успели взять на поводок, увидев кабанов, он тут же рванул в их сторону. Мой первый кобель до того как появился у нас, был на звероферме жил там вольно, когда мы приехали его забирать, сторожа рассказали, что они уже боятся вешать тушки баранов, так как приходит кобель срывает тушку и уносит в лес. Не знаю, правда это или нет, не видел, но когда мы приехали забирать кобеля его нигде не было сторожа сказали что его теперь несколько дней не будет точно, так как он утром опять спер тушку. Как только придет, они его поймают и привезут, привезли они его только через неделю. Работники, которые занимались на звероферме собаками, обрадовались, когда мы его забрали, он им не давал работать, то мясо унесет, то ляжет в проходе, и они не могут ни одну собаку вывести на пост. Сажали его в вольер, он его разбирал и уходил. Если ставили собак на пост, до того как кобель вернется с прогулок, опять проблема он начинал драть собак на постах. Так что когда мы его забрали, они перекрестились. Этот кобель был привезен с отары, не видя ни разу городских условий, ни разу за всю его жизнь не опустил и не поджал хвост.
То, что служебники разбежались в разные стороны, может это и нормально, они же не были выведены для охраны от хищников. Покажи медведя пинчеру у него разрыв сердца, может быть.

Анчар пишет - Правда моих собак не было,не знаю,как бы они себя повели,может тоже бы ломанулись.

В своих собак надо верить, правда, есть такая поговорка «надейся на лучшее, но будь готов к худшему»

 Отправлено: 19.12.04 16:22. Заголовок:

По моему резанье зубами чисто анатомическое свойство - т.е. обратная сторона клыков острая . У волков она наиболее острая так как выжить без этого проблематично - первое - сразу наибольший урон противнику или жертве нанести трудно , а зачастую счет идет на секунды, второе- от туши кусок мяса оттяпать проблематично. Вот и выживают те у которых строение клыка соответствующее.
А собаке это не надо для выживания и острота клыков большой роли не играет. Но всегда существует некоторый разброс параметров что бы в изменившихся вдруг условиях вид выжил. Вот и у собак какой то процент есть с острыми клыками - вдруг они и станут единственными продолжателями рода.

 Отправлено: 20.12.04 02:57. Заголовок:

Из статьи Т.Овчинниковой здесь на сайте.

цитата

---

Так же, узнав новость со страниц этого же журнала, что рабочие качества азиата (я говорю именно о азиате, т. к. занимаюсь именно этой породой) проверяются боями с себе подобными (причем одна и та же собака проверяется из года в год в течение нескольких лет, да и еще на Чемпионатах) появляется мысль, что на Родине он был выведен специально для боев. Разве это так? Конечно же нет! Я уже писала выше, каково предназначение азиата, но повторюсь: он должен пасти и охранять отары от Х И Щ Н И К О В! Это бессменный и верный помощник чабана – УМНЫЙ, СИЛЬНЫЙ и ЛОВКИЙ!

Жаль, что наш народ не знает различий между рабочими качествами собаки и развлечением человека!

---

И ведь нельзя не согласиться. Повыяснять, кто круче, они конечно любят, но при чём здесь проверка рабочих качеств мне тоже всегда непонятно.

 Отправлено: 20.12.04 03:57. Заголовок:

Лада приведенный тобой отрывок это еще один противник боев. Как тогда они представляют и сохраняют рабочие качества. Выставляя на выставки или сдавая тесты на ЗКС. Про это уже сто раз писалось и объяснялось.
Что делал азиат с волком – дрался, что он делал за право вязаться с сукой - дрался, за право вожака стаи – дрался, воспитывая молодых – дрался, когда встречал чужого кобеля или бродячих собак – дрался. Так как, не давая азиату драться сохранить в нем эти качества. Что мы видим в азиатах, которые из поколения в поколения отбираются только по экстерьеру, потерю этих самых рабочих качеств они не могут свою честь отстоять не то что бы с хищником сойтись, конечно, бывают исключения, но среди любой породы иногда выскакивают драчуны. Хотя известны случаи когда известные питомники выставочных азиатов тайно приливают своим собакам крови бойцов выдавая это за свое разведение. Правильно написал Алихон поставить «диванного» азиата с волком или бойца интересно у кого больше шансов выжить. И как азиат должен набираться опыта в схватках, не участвуя в них. Ты сама себе взяла сына бойца, по каким причинам. Если ты заметила, что в основном только люди занимающиеся выставками поливают грязью бои. Бойчатники же не пишут одну за другой статьи про выстовочных собак, про их не нормальную психику и что по экстерьерным данным чабаны никогда не отбирали. Я про это уже писал, когда пошло поголовное обвинение, что собаки бойцовых кровей и сами бойцы не экстерьерные собаки, хозяева выставили своих собак на выставках и многие стали чемпионами, но почему то выставочники не решаются выставить своих собак на турниры и доказать, что их собаки то же могут постоять за себя. А писать статьи в обвинение турниров много решимости не надо. Другое дело вырастить достойную собаку по характеру, да еще и получать от нее такое же потомство. Повторю много раз мною написанное, прежде чем обвинять бойчатников подумайти, что ближе для азиата драка или отбор по экстерьеру. А все это обвинение в сторону турниров еще основано на том, что многие сейчас хотят не просто декоративную собаку способную бегать по рингу, а еще и рабочую собаку способную постоять за себя и хозяина, как от хищника, так и от человека. Бойцовые собаки охраняют, дерутся и так же выставляются на выставки. Так что же в этом плохого. Вообще этот спор нескончаем, время покажет. Посмотрим, какое направление верное.

 Отправлено: 20.12.04 04:18. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Что делал азиат с волком – дрался, что он делал за право вязаться с сукой - дрался, за право вожака стаи – дрался, воспитывая молодых – дрался, когда встречал чужого кобеля или бродячих собак – дрался. Так как, не давая азиату драться сохранить в нем эти качества.

---

Я против этого и не спорю. Я возражаю против однобокого подхода. Если азиат ТОЛЬКО и делает, что дерётся, то согласитесь, когда ему остальные -то качества проявлять( охранные , например). Ведь если даже раз в месяц выставлять, то в перерывах между боями он далеко не всегда будет работоспособен.
brown пишет:

цитата

---

Ты сама себе взяла сына бойца, по каким причинам.

---

А по тем и взяла, что он больше на собаку похож, чем ОГРОМНЫЕ, СУПЕРКОСТИСТЫЕ, МЯСИСТЫЕ декорашки типа Юзбаша.
brown пишет:

цитата

---

Повторю много раз мною написанное, прежде чем обвинять бойчатников подумайти, что ближе для азиата драка или отбор по экстерьеру.

---

Обвинять не собираюсь, ни в коей мере, так как и сама планирую своего попробовать, просто когда читаю статьи бойчатников и небойчатников поражаюсь тому, что вы как будто на разных полюсах находитесь. Если нормальный экстерьер и бойцовые качества несовместимы, так это уже разные породы получаются.
Насколько я знаю у того же Алара экстерьер на твёрдую пятёрку. И психика у него отличная и сучек он не ест на обед, как противники боёв пишут.
Похоже дело просто во времени. Успеть и выставляться и в турнирах участвовать в принципе невозможно, вот разделение и произошло. И как всегда, люди пытаются свой выбор объяснить как самый рациональный , очерняя противников.
Кстати, выставочники тоже против ЗКС. Так что это уже третий полюс.

 Отправлено: 20.12.04 04:22. Заголовок:

Вообще, всё это пишу, чтоб просто понять - что же такое турниры. Я не против, чтоб моя собака дралась, но калечить её в угоду чему-то и для развлечения кого-то мне совершенно не хочется. Поэтому и пытаюсь во всех подробностях всё узнать.
Читая тот же АСКА всё-таки очень противоречивое мнение складывается - отсюда и вопросы постоянно возникают.

 Отправлено: 20.12.04 04:35. Заголовок:

Полность соглашусь с Сергеем, мне вот что всегда интересно, те кто говорит что бои это не для азиата и азиат это охраннник и т.д., да безусловно и охранник тоже, но кто из этих людей держит своих собак в тех условиях в которых азиат может это всё показать, а именно охранять отару от хищников и т.д.. Вот и получается с себе подобными притравливать не верно, а волков у нас нет на питомнике (ну не водятся они у нас во дворе), так вот и мучаемся по выставкам да на диванах. Короче говоря если мне по барабану эти Чемпионы которые кроме дивана ничего не видят, а при малейшей попытке другой собаки прихватить его -хвост в и с криком мама, так я и не наговариваю на них, я их просто игнорирую и всё, а ведь собаки которые могут за себя постоять всё больше и больше нравятся людям, тем более среди них всё больше действительно породных (во всех смыслах) собак, а это уже конкуренция, значит надо обосрать и тутже написать какие хорошие собаки у меня ,и всё. Бойчатники никогда не купят щена от родителей без характера, а вот для выставок, да и просто для души берут и от бойцовых и от чисто выставочников. Вывод: у выставочников в плане продажи щенков в лице тех кто своих собак притравливает появляются серьёзные конкуренты, а кроме как облить их грязью ничем доказать приемущество своих собак не получается (о этом я написал в самом начале). Вобщем я закончу словами : «Я уже писала выше, каково предназначение азиата, но повторюсь: он должен пасти и охранять отары от Х И Щ Н И К О В! Это бессменный и верный помощник чабана – УМНЫЙ, СИЛЬНЫЙ и ЛОВКИЙ! » , а теперь покажите мне этих собак на питомниках где разводят чисто выставочников и притравка считается несвойственной породе чертой.

 Отправлено: 20.12.04 04:49. Заголовок:

Лада
По поводу турниров, как бы это проще сказать, вобщем где нет бабок а есть здоровый интерес там всё нормально, а если всё заварено именно на комерческих боях, то тут то и бои без правил до полной победы и грязь сопутствующая деньгам.А то что пишут противники мол и машины там на турнирах разыгрывают и призы в виде чемодана денег, так это чисто организаторы шекотятся и приз то даётся за самый красивый поединок а не за то что данная собака на этом турнире перемочила с пяток противников, т.к. такое невозможно просто (собака проводит один бой в рамках одного турнира). Другое дело Чемпионат, тут конечно выявляется путём нескольких туров сильнейший, но так же один тур - один бой. И лавры ЧЕМПИОНА, если победил в финале.

 Отправлено: 20.12.04 05:05. Заголовок:

Во пока писал ответ Сергею, Лада мои мысли озвучила.

цитата

---

Посмотрим, какое направление верное.

---

Не отбор по экстерьеру, это однозначно. Но и черезмерное увлечение боями тоже другая крайность. Это как зеркальное отражение выставочного движения. Как другая сторона качелей.

цитата

---

но почему то выставочники не решаются выставить своих собак на турниры и доказать, что их собаки то же могут постоять за себя.

---

Тут обьяснение простое - на выставку можно выставить собаку почти в любом состоянии, для боя нужна подготовка.

 Отправлено: 20.12.04 05:54. Заголовок:

Лада!
Из всего хорошего о плохого,надо только для себя делать выводы,но никак всё не обобщать.И такие известные выстовычники,как Рогинская,та же Овсянникова никогда не чурались боёв,и турниры посещают,и собак там своих выстовляют,и для разведения активно используют кобелей учавствующих в турнирах.
А вот вам Вася Марков,пожалуста - Тохмет,чемпион России по выстовкам,а дерётся неплохо.В мае этого года в трёх раундах уделал чистокровного туркмена которого привёз Рогальский. А Жень-Шень его,я когда увидел его на турнире,думаю,собака то совершенно спокойная,управляемая,куда ей драться,и надо же,работает в ринге,и весьма неплохо!И при всём при этом по выстовкам - опять чемпион России!,мало того,ещё и чемпион Европы!
Можно оказывается всё совмещать!и не хаять противоположную сторону.
Правильно тут Ден,или Браун заметили,все эти крутые разведенцы бройлеров по выставкам,не в состоянии выставить своих собак на бой,они отлично знают чем это кончится.Ведь выстави публично на турнир,-а если проиграет,а ещё хлеще ломанётся с ринга с поджатым хвостом - это же позор!горит синим пламенем репутация хозяина,его питомника,его хвалённых производителей!
Кто тогда приедет к нему на вязку? как после этого продавать щенков по 3-5 тысяч баков?
Вот отсюда и идёт негатив в печати к боям,а ну как FCI узнает что в России бои проводят,нас же сразу исключат из этой организации!
Зато разговоров о рабочих качествах их собак хоть отбовляй: - типа этого » ты знаешь каким взглядом мой кобель посмотрел на другого,мне жутко стало!,какие там бои,он его одним взглядом победил!И опять же мой крупней,костистей,да и родословная у него покруче,ясное дело - мой победит,можете даже не сомневаться!»
А ведь на турнирах собачки познатней будут,и из под Белых и Чёрных Екименов имеются в достатке,и по экстерьеру многим бы утёрли нос на выстовках
Да и вязки от известных бойцов подороже будут,чем от чемпионов-выставочников!,да и хозяин кобеля не каждую суку согласмтся вязать своим кобелём.
Так что Лада,истина где то рядом.Ни в коем случае на Вас не наезжаю,мне наоборот очень импонирует,что Вы желаете глубже понять эту кухню.Всего хорошего!