Отправлено: 16.12.04 15:14. Заголовок: Статья

Прочитал статью и хочу высказать свое мнение. Как всегда турниры полили не хорошими словами. При чем здесь бои и не предсказуемость к людям. Не вижу я связи между агрессией к себе подобным и к людям. Если собака не участвует в боях ее поведение можно предсказать? Это опять приходим к тому, что собаки, которые участвуют на турнирах не в ладах с головой. Если уж это так поголовно приведите тогда примеры с не управляемыми и не предсказуемыми азиатами которые участвуют в турнирах. Честно сказать уже надоело, и этот автор туда же, его тест самый правильный турнирный нет. Описывает, как пошел боец на волка -
«Были и волкодавы бойцовые, реакция их сразу была однозначной - активно облаивали, и сразу пытались атаковать. Но быстро поняв, что противник не доступен и контакта не будет, быстро теряли интерес и остывали. Я думаю, что такая реакция обусловлена чисто тем, что собаки притравленные и знают что делать при виде возможного спарринг-партнера. Не совсем естественная реакция , на мой взгляд, отсутствует природная ритуализованная сторона ( ориентировочная реакция, изучение взглядом, принюхивание и т.д.).»
не совсем естественная - это нормальная реакция увидел хищника атаковал не достает, что зря брехать, если он видит что волк не представляет никакой опасности. А вот азиаты, которые брешут на волка это нормальная реакция только где гарантия, что от бреха они перейдут к делу. Да и волк, выращенный с человеком, и тем более дрессированный не излучает той опасности и жестокости, которая исходит от вольного волка. А собаки животные чувствительные и прекрасно разбираются серьезный перед ним соперник или нет. В принципе это уже много раз писалось, что такая проверка проводилась на турнире в Волгограде и все собаки пошли на волка даже те, которые потом на турнире проиграли. Так вот почему то устроителям этого теста то же приветствовалось, чем собака активнее гавкает на волка, тем больше получает балов, а собаки, которые стояли, рычали и было видно, что они только отпусти, пойдут на волка получали меньший бал. Но это мало интересовало хозяев, ничего не могу сказать плохого, конечно всем было интересно посмотреть на реакцию собаки, так как большинство собак вообще никогда не видели волков. Единственно чем хороша такая проверка, что бы отсеивать совсем трусливых собак, но никак не единственная проверка, так как повторюсь, нет гарантии, что если собаку отпусти, она вступит с волком в схватку и уж тем более один на один в лесу. Я соглашусь, что такую проверку можно внести как дополнение к другим тестам «реакция на волка или хищника».
Описывается не понимание ситуации боя, только совершенно разные вещи, встал ли соперник с зубами или нет. Бои как были ритуальные, так и остались другое дело судейство и как сам хозяин подходит к этим боям как к спорту или проверки духа собаки.
Нельзя сказать а каком – нибудь народе, что все они воры это зависит не от национальности, а от человека так же нельзя сказать о турнире и о собаках участвующих там как о одном целом это разные люди разные собаки и разные цели.
Проверка на волка это самый легкий способ не надо готовить физически собаку к этому испытанию (испытание даже громко сказано) зато как красочно рассказано про такой в принципе простой тест, который азиат просто обязан пройти. И это надо принимать как норму, а не писать как о настоящем азиате, который погавкал на волка.
Автор пишет - «В целом реакция собак положительная, явного страха перед зверем нет»
Так и хочется спросить, а не явный был. Извините, может я в чем то, и повторяюсь, но уже достало как люди представляют все в нужном им цвете.

 Отправлено: 16.12.04 15:15. Заголовок:

Автор пишет – «И это будет намного интереснее и полезнее для породы в целом, чем бессмысленные бои под разными названиями.»

Раньше такие тесты не проводились и можно подумать, что азиаты стали, боятся волков. Раньше кому было интересно, те ходили в зоопарк и подводили собаку к клетке с волком, и я ни разу не слышал, что бы азиат, не пошел к клетке или при виде волка поджал хвост и убежал. Я еще раз повторю я не против такого теста это очень интересно, но он не может быть единственной проверкой, а где же азиат будет учиться драться набираться опыта.


«Ведь природа создала азиата совсем не для этого, и у него есть конкретное предназначение. Будучи генетически сильным в поведенческих признаках, в чем заслуга матушки-природы, а не нас с Вами, азиат еще сопротивляется таким человеческим забавам -развлечениям (боям без правил), и слава богу еще не превратился в очередную бойцовую породу без «башни»»

Как же азиат сопротивляется. И сколько лет проводятся турниры, а без «башни» азиаты не стали. Честно я уже устал от этих дешевых нападок на дерущихся собак. Завидите таких себе, и ваше мнение о них, полностью изменится, эти собаки достойны уважения.

«.Истинные ценители этой породы под рабочими качествами понимают совсем иные показатели и достоинства, нежели способность немотивированно бросаться на себе подобного собрата и рвать его в клочья, не соблюдая никаких ритуалов»

Куда нам до истинных ценителей. И где такие собаки, которые рвут в клочья, не соблюдая никаких ритуалов. Изучите сначала собак, которые участвуют в турнирах или проходят такие тесты (бои), а уж потом поливайте их грязью. Вырастите достойного бойца и не одного и поймете как это сложно. А тест на волка как истинный тест это еще один легкий способ провозгласить своих азиатов самыми, самыми и сделать им рекламу. Все умываю руки, надоело, что - то доказывать каждый вправе разводить то, что хочет, но очень жаль, когда новичков вводят в заблуждение по поводу дерущихся собак.
Теперь о психике щенков у меня по этой теме то же наболело. Когда пишут о супер психике щенков (это я уже не об авторе статьи так вообще) как можно так говорить о месячных щенках или 1.5мес. на мой взгляд, многие преувеличивают достоинства собак, то, что должно быть естественно для азиата пишется как заслуга. Какая железная психика должна быть у щенка, что бы про нее так написать (поясню, читал много раз в объявлениях какая замечательная психика у щенков). Если кто - то знает, напишите мне о чудо психике. Или я просто к этому отношусь как к должному, а кто – то, как к нечто или я и, правда, не знаю какая психика должна быть у щенков.

 Отправлено: 16.12.04 16:41. Заголовок:

Кто не понял о какой статье идет речь даю ссылку http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat118.htm

 Отправлено: 16.12.04 22:36. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

но очень жаль, когда новичков вводят в заблуждение по поводу дерущихся собак.

---

brown, не переживайте, у кого голова есть, тот разберётся. В субботу обсуждала поведение своего кобелёхи с матерью Таисьей - уж они то своих на бои не выставляют! От неё прозвучала фраза:» Как арабскому скакуну нельзя запретить скакать, так и кобелю-«азиату» нельзя запретить драться!»

 Отправлено: 16.12.04 23:11. Заголовок:

Прочел статью. Ну про бои Сергей уже написал. Я про волка. Что значить собака по легенде происходит от волка. Она происходит от него без легенды, а по легенде от волка произошли тюрки. Советую автору статьи поближе познакомиться с работами Беляева по выведению домашних лис, многое станет понятнее. Странным показалось заявление, что чабан в основном надеется на сук и они, я так понял составляют костяк стаи. Может так и есть, но как говорил товарищь Саахов, не в нашем районе. Сука есть далеко не в каждой отаре, сук щенков в основном уничтожают и уж две суки в отаре это такая редкость, что я могу припомнить не более двух известных мне случаев.
По самому тесту. Облаять это еще не храбрость. Шерхан говорил:«На своем дворе(блоке) каждая собака лает!». Конечно желателен прямой контакт. Естественно не все волки и далеко не все азиаты выйдут с такого ринга живыми. Но только в таком случае можно считать это тестом. Ведь, чтобы испытать таксу ее запускают в искуственную нору с живым барсуком, а не дают полаять на него издали.
Тем не менее у Леонида своя позиция и она очевидно заслуживает такое же право на существование как и всякая другая.

 Отправлено: 17.12.04 00:39. Заголовок:

цитата

---

На территории России встречаются волки шести подвидов: тундровый, среднерусский лесной волк, сибирский лесной волк, степной волк, кавказский волк, монгольский волк. Самыми крупными считаются среднерусский лесной и сибирский лесной волки. Средний взрослый самец весит 40 - 45 кг., отдельные экземпляры достигают 70-75 кг.Самки весят на 15-20% меньше.

---

Алихон, вот все же существуют подвиды серого. Хотя мне представлялся тундровый самый крупный.

 Отправлено: 17.12.04 02:14. Заголовок:

Алёна, самый крупный всетаки среднерусский лесной. Тундровый относительно некрупный. А наш вообще не очень большой.

 Отправлено: 17.12.04 02:31. Заголовок:

VBK
Ну, вот видишь, а в том рассказе тоже были крупные серые и мельче -рыжие, а вы, с Максимом, смеялись-что это за волки за такие.

 Отправлено: 17.12.04 08:37. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Что значить собака по легенде происходит от волка. Она происходит от него без легенды

---

Вот это высказывание всегда вызывает у меня внутренний протест!
Ну почему никто не удивляется разным кошачьим, разным породам медведей, а псовых должно быть только двое волк и койот - типа, собака это производная!
Почему не предположить, что собаки они и были собаками? Причём тоже разных видов. Ну не в жизнь не поверю, что у той-терьера и азиата один предок!
А теперь можете кидать лопаты!

 Отправлено: 17.12.04 08:43. Заголовок:

VBK
Наши сибирские волки тоже ничего, крупненькие.

 Отправлено: 17.12.04 22:10. Заголовок:

В принципе и Сергей и Алихон сказали своё мнение, и я полностью с ними согласен.Да, статейка хорошая, интересно читается, особенно лирические отступления на тему помещения щенов в отары, короче реклама на тему как мы спасаем породу. Наверное я тоже отправлю в какой нибудь журнал статью, что мол у меня в планах завести ради сохранения породы пять - шесть отар, плюс пару косяков лошадей, да и выкупить где нибудь в предгорьях Алатау кусочек земли размером с небольшую область. Вобщем сделали тест по волку, так и напишите что сделали ,а писать что хотите так это ещё не факт что сделаете. Людям важен конечный результат,а не планы. Я вот тоже волчёнка заказывал, да кинули меня...

 Отправлено: 18.12.04 01:16. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Ну не в жизнь не поверю, что у той-терьера и азиата один предок!
А теперь можете кидать лопаты!

---

Лада лови лопату! Человек не создал НИ ОДНОГО НОВОГО ВИДА, кроме себя, поскольку процесс видообразования захватывает порядка полутора миллионов лет. Что касается происхождения, то здесь генетика все и показывает. У волка и собаки равный набор хромосом, одинаковые рефлексы, они свободно скрещиваются и их потомки плодовиты. Если собак поселить в дикой природе, то они займут абсолютно ту же нишу, что и волк. А давно известно - в одной экологической нише может существовать только один вид. Если в одной нише в силу различных обстоятельств оказывается два вида, то один из них будет вытеснять второй. Яркий пример - вытеснение интродуцированной американской норкой норки европейской по всему ареалу. То есть если предположить, что собака сама по себе, а волк сам по себе, то не ясно, а как они сосуществовали пока человек не соизволил собаку одомашнить. Теперь по тою и азиату. Тут простая человеческая прихоть акреплять всевоможные «уродства». Вы можете поверить, что вулехвост, черный телескоп и львиноголовка это всего лишь карась? Тот кто не специалист ни в жизнь не поверит.
Кстати Вам я тоже советую познакомиться с трудами Беляева. Ну с теорией неотении (размножения в младенческом возрасте) тоже. Извините если слишком заумно.

 Отправлено: 18.12.04 01:57. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Извините если слишком заумно.

---

нормально.
А как же ископаемая собака бронзового века? Её же не называют волком, а ведь считается, что она один из предков молоссов.
Далее, по Африке бегают дикие псовые, название не помню, не вдавалась в подробности. Так вот, по своему строению они ну оч-чень на гончих смахивают. И не похоже , что это одичавшие псы.
Далее- в Европе были шпици, в азии молоссы, в африке те же гончии - всё это параллельно и у них один предок - волк?
С шакалом тоже собаки могут скрещиваться - однако шакал не волк.

 Отправлено: 18.12.04 02:35. Заголовок:

Вот наткнулась на статейку, один в один созвучной моим мыслЯм.
http://www.doberman.info/...hnik/history/origin.shtml
Инет проплачу. полезу факты искать.

 Отправлено: 18.12.04 02:46. Заголовок:

сотрите - Дубль.

 Отправлено: 18.12.04 03:08. Заголовок:

Лада так собака произошла не от того волка что сейчас бегает, а предок у той-терьера и азиата, да и у нас с вами действительно один - зверек размером с крысу что бегал между ног динозавров и выжил в той котовасии в которой динозавры вымерли.

 Отправлено: 18.12.04 03:27. Заголовок:

Возвращаясь к теме - позиция бойчатников ясна , но все же согласитесь, что одно только увлечение боями однобоко для азиата , и надо только приветствовать любые тесты с волком , все же называют нашу породу волкодавом , и статья то называется «Первый «блин»....» , и мало кто проводит такие испытания , у многих тоже в этом дальше желания дело не идет. Да и если станут чаще проводить тесты с волком, создадутся и наиболее подходящие правила, ведь и тесты -бои не сразу проводились по нынешним правилам , они вырабатывались по мере накопления опыта. И по отарам - табунам, планы это уже хорошо, глядишь кто то и воплотит их в жизнь.

 Отправлено: 18.12.04 03:50. Заголовок:

цитата

---

» Как арабскому скакуну нельзя запретить скакать, так и кобелю-«азиату» нельзя запретить драться!»

---

Сказано конечно красиво, но у арабского скакуна предназначение - скакакть , а разве у азиата предназначение драться? Тут она с питом его не спутала? Охранять - предназначение азиата, а драться это просто один из способов продолжить род сильнейшему.

 Отправлено: 18.12.04 03:58. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

а разве у азиата предназначение драться?

---

так дело не предназначении, а в характере. Именно это она и имела в виду. А у арабского скакуна такое же предназначение, как и у нас- жить!

 Отправлено: 18.12.04 04:11. Заголовок:

tamir

цитата

---

Возвращаясь к теме - позиция бойчатников ясна , но все же согласитесь, что одно только увлечение боями однобоко для азиата , и надо только приветствовать любые тесты с волком , все же называют нашу породу волкодавом , и статья то называется «Первый «блин»....» , и мало кто проводит такие испытания , у многих тоже в этом дальше желания дело не идет. Да и если станут чаще проводить тесты с волком, создадутся и наиболее подходящие правила, ведь и тесты -бои не сразу проводились по нынешним правилам , они вырабатывались по мере накопления опыта.

Здесь говорится о том что нужны все тесты - это да, но многие тест боем отрицают полностью, и «бойчатники» принимая все тесты отстаивают и бой в том числе. Сама притравка на волка как и все тесты только часть общего результата и говорить что это единственно правельный тест просто неверно.

 Отправлено: 18.12.04 04:21. Заголовок:

Андрей так никто же не спорит, что тест сам по себе интересный, но как я уже писал в комплексе к другим тестам (тем же боям) но в никак как единственный способ проверки азиата. Хотя я думаю, трусливый азиат то же может погавкать на волка, но из этого делать вывод, что вот он настоящий волкодав не логично. А в этой статья явное принижение боев (пример как пробовали на волка бойца) и собак участвующих на турнирах. То, что в статье написано как суки переключались от волка на человека, и это автором хвалилось, а без «башенные» опять оказались бойцы. Согласен с Алихоном насчет сук, всегда считалось, что сука как раз самое последние звено в отаре и больше одной редко оставляли, а тут оказывается самой основной силой были суки. Для меня эта статья еще один рекламный трюк. Но пусть делают рекламу своим тестам и собакам но, не поливая грязью других. Еще про волков тут разговор зашел о крупных в том году лесник сказал что был отстрел волков (любят у нас вышестоящие лица по охотится на снегоходах на волков) убили волка взвесили 75 кг. Вчера приезжал знакомый, говорит, на днях охотники убили волка 70кг. То, что разные люди в разное время говорят о волках примерно одной массы, заставляет подумать о достоверности этих слов. Когда мне сказали в том году, я еще не поверил, а в этом году совсем другой человек сказал, и убили этих волков в разных сторонах от города.

Cергей.