Отправлено: 19.10.04 11:46. Заголовок: Предлагаем для вязки

См. в теме

 Отправлено: 21.10.04 04:12. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

i Zhanna tomu svidetel. Privozim sobaku dielat displaziju, rezultat v itogie chievo bil otricatelnij,- a nam vrach i govorit: «Oj kakaja krasivaja krasivaja sobaka, a ka nam privodili nieskolko dniej nazad podobnovo azijata, tak u nievo takije idealnije sustavi, shto mi kakbi sobirajiemsia iz jievo fotografiji sdielat kakbi pokaznuju fotografiju -kak etalon idealnyx sustavov!» Okazivajietsia i tot i drugoj bili sinovja odnovo zhe otca!

---

Раз уж ты сказал...
Того кобеля у которого были суставы эталонные приводили по подозрению на дисплазию.т.к. там были РЕАЛЬНЫЕ проблемы,а того,у которого Е я купить хотела.предварительно посмотрев.как он бегает.Нифигово так круги наматывает Дом Семаргла пишет:

цитата

---

Каждый выбирает по себе...

---

Да конечно,и не спорим мы,просто свое мнение высказываем У нас одна заводчица рыжих сук со своими кобелями не вязала-окрас ей не нравился
Хозяин -барин

 Отправлено: 21.10.04 04:37. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

а того,у которого Е я купить хотела.предварительно посмотрев.как он бегает.Нифигово так круги наматывает

---

Жанна, это связано с чудо-действием каких то препаратов? Или такая степень всё же визуально не отразилась никак на собаке?

 Отправлено: 21.10.04 04:42. Заголовок:

Я раньше тоже считала, как Лена, но теперь я полностью согласна с Жанной. Согласна еще и потому, что дисплазия передается на протяжении и/или через 14 поколений. Вы можете 13 поколений иметь полностью здоровых собак и вязать их с полностью здоровыми собаками, а на 14 получить такую бяку. Вы можете вязать больную собаку со здоровой и не факт, что вы получите больных щенков.
Как-то с врачом разговаривала, что на одной из выставок победила сука со степенью ЕЕ. Очень красивая на мой взгляд сука. Эта сука прекрасно двигается и рожает без проблем. Вот врач мне и сказал: это почти тоже самое, что купить красивую дорогую машину. Чем выше класс машины, тем дороже ремонт.
Поэтому, я считаю, что вязать можно,но осторожно и потом внимательно отслеживать потомков, что в общем-то вряд ли представит особую сложность при взаимной заинтересованности заводчика и хозяина, так как из помета в разведение дай бог 1-2 уйдут.

Ну, а будет Лена вязать свою суку с не такой уж страшной степенью дисплазии или нет - это ее личное дело.

 Отправлено: 21.10.04 04:46. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Или такая степень всё же визуально не отразилась никак на собаке?

---

По внешнему виду к сожалению степень не определишь. Собака без дисплазии может двигаться куда хуже, чем собака с самой тяжкой степенью дисплазии.

 Отправлено: 21.10.04 05:04. Заголовок:

Елена А

цитата

---

По внешнему виду к сожалению степень не определишь. Собака без дисплазии может двигаться куда хуже, чем собака с самой тяжкой степенью дисплазии.

---

Краmола, но получается, что на рабочих качествах дисплазия не сказывается-хоть на бои пускай.

 Отправлено: 21.10.04 05:51. Заголовок:

Алена
Знаешь, может быть ты права. Мы как-то смотрели за не очень хорошими движениями кобеля. На деле оказалось, что он свободен от дисплазии. А суку, о которой я писала выше, Жанна тоже знает. Ну я бы не сказала по движениям, где у нее там Е нашли. Может быть там еще какие-то признаки иногда проявляются у некоторых собак, но не у всех.

 Отправлено: 21.10.04 06:10. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Я - не буду и говорю только за себя.
Меня просто все время вопрос мучает. Как они, все эти СД, ДД и Т.Д. у себя на родине исконной выживали, кушать добывали и за суку бились?

---

Лена,я ещё раз повторюсь:собаки с высокой степенью дисплазии прекрасно живут,перемахивают запросто двух метровый забор,движениями некоторые наделены,что называется от бога.Вот когда в России введут обязательную дисплазию для племенных животных-сами удивитесь сколько будет неожиданностей,я конечно не имею в виду лежачих инвалидов.
А высокозадость или наоборот-никаких прогнозов в этом отношении делать не стоит,а иначе :разводи высокозадых и в ус не дуй-всё просто.Прибалты будут разговаривать с россянами на одном языке,когда начнётся повальная проверка на дисплазию.А визульно -даже врач с богатым опытом никогда не даст ответ без снимка.

 Отправлено: 21.10.04 06:22. Заголовок:

М.И.А. пишет:

цитата

---

Лена,я ещё раз повторюсь:собаки с высокой степенью дисплазии прекрасно живут,перемахивают запросто двух метровый забор,движениями некоторые наделены,что называется от бога.Вот когда в России введут обязательную дисплазию для племенных животных-сами удивитесь сколько будет неожиданностей,я конечно не имею в виду лежачих инвалидов.

---

Ну вот, и никакие горки здесь не помогут, ни боевые тесты, ни прыжки перед рингами. только снимки. А обязаловки у нас пока такой нет.Елена А пишет:

цитата

---

Согласна еще и потому, что дисплазия передается на протяжении и/или через 14 поколений. Вы можете 13 поколений иметь полностью здоровых собак и вязать их с полностью здоровыми собаками, а на 14 получить такую бяку. Вы можете вязать больную собаку со здоровой и не факт, что вы получите больных щенков.

---

Ну это касается не только дисплазии - это вообщето генетика,законы Менделя. И правота Ваша абсолютно доказывается.

 Отправлено: 21.10.04 07:11. Заголовок:

Кстати, у нас даже в Вестнике как-то статистика публиковалась о процентном соотношении появления больных щенков при вязках собак с различной степенью дисплазии.
И может быть наше мнение и отличается столь резко от мнения россиян и в частности от мнения Лены только потому, что у нас проверка на дисплазию обязательная для всех членов клуба ФЦИ и на своем опыте, на своей статистике мы уже успели кое-какие резюме сделать.

 Отправлено: 21.10.04 07:21. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

И может быть наше мнение и отличается столь резко от мнения россиян и в частности от мнения Лены только потому, что у нас проверка на дисплазию обязательная для всех членов клуба ФЦИ и на своем опыте, на своей статистике мы уже успели кое-какие резюме сделать.

---

Полностью поддержтваю,наконец-то в чем-то мы сошлись.

 Отправлено: 21.10.04 08:25. Заголовок:

М.И.А.

цитата

---

Лена,я ещё раз повторюсь:собаки с высокой степенью дисплазии прекрасно живут,перемахивают запросто двух метровый забор,движениями некоторые наделены,что называется от бога.

---

Татьяна

цитата

---

Ну вот, и никакие горки здесь не помогут, ни боевые тесты, ни прыжки перед рингами. только снимки. А обязаловки у нас пока такой нет.

---

Так, люди добрые, зачем она-проверка ета-вобще нужна, если на функциональости собаки не сказывается? Может и нужно-то всего -проверка на функциональность, а не снимки.

 Отправлено: 21.10.04 08:37. Заголовок:

 Отправлено: 21.10.04 08:41. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Так, люди добрые, зачем она-проверка ета-вобще нужна, если на функциональости собаки не сказывается? Может и нужно-то всего -проверка на функциональность, а не снимки.

---

До какой то степени и не сказывается,а потом-бац- и потомки такой собаки просто ложатся в щенячьем еще возрасте,и все Я знала одного такого-сам бегал,а дети (от разных сук) большой процент просто неходячих,их около года половину усыпить пришлось

 Отправлено: 21.10.04 09:31. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Вообще было бы интересно,если бы кто то приехал к нам на выставку,и мы бы его попросили визуально определить степень у собак!

---

Нее! Степень то определить конечно не возможно, как и наличие самой дисплазии. Но если визуально видно проблему-значит есть подозрение на дисплазию (не обязательно конечно,может быть и что то другое), остаётся только либо подтвердить, либо исключить наличие таковой, здесь то и помогли бы снимочки.(Это если касается разведенцев и заводчиков) На выставке конечно никто заключений не потребует. Да и гарантии нет, что «свобода от дисплазии» у тех же докторов покупаться не будет. Скорее это на добросовестности заводчиков.

 Отправлено: 21.10.04 09:52. Заголовок:

--------------------
...собаки с высокой степенью дисплазии прекрасно живут,перемахивают запросто двух метровый забор,движениями некоторые наделены,что называется от бога.Вот когда в России введут обязательную дисплазию для племенных животных-сами удивитесь сколько будет неожиданностей...
----------------------

А подумал кто - на хрена эти неожиданности?

Я вот смотрю на это из Америки, которая первой обнаружила в своих собаках массовые проявления дисплазии и накопила приличный опыт ее исследования. И отсюда картина борьбы с пороками развития опорно-двигательного аппарата «лабораторными методами» представляется полностью безнадежной.

Сотни лет во всем мире разводили прекрасных РАБОЧИХ животных только по рабочим качествами о дисплазии не задумывались. А когда отбор по рабочим качествам исчез и полезли уроды, все бросились к врачам проверяться - что же не так? Дисплазия! Стали бороться, стащили собак с диванов, отнесли в ветклиники, самых дисплазийных исключили из разведения... все равно уроды! Отчего? Синдром Вобблера! (это который в шейных позвонках), от него собаки кособочатся и ноги приволакивают... Все на борьбу с Вобблером! А отчего это все суставы на ходу болтаются? Пока наука не знает, нужны дальнейшие исследования...
Зато как протестированные загордились, как заплясали цены! Правда, двигаться эти трижды тестиованные все равно толком не могут - то плеча нет, то углов, то ноги вообще матом стоят, при перемене темпа движения начинают потешно подпрыгивать козликами.. Я тут на американских выставках насмотрелся. И на ам-азиатов тестированных, кстати, тоже.

Так ведь это только начало! Вопрос на засыпку - кто слыхал о болезни Ван-Вилленбрандта? Скоро услышите... Исследователи на месте не стоят, количество тестов в Америке растет постоянно, кое-какие здравомысляшие клубы еще сопротивляются, но шансов у них немного. Америка ничего не пожалеет, чтобы ее собаки росли здоровыми уродами.
В общем, все это тестирование к получению нормального рабочего поголовья меет весьма отдаленное отношение. Оно создано и используется в первую очередь для уменьшения риска заводчика при продаже щенков. Законы о продаже собак существуют в большинстве штатов, и как правило заводчик отвечает за врожденные дефекты до года, в минимальном варианте стоимостью собаки, в максимальном - тремя. Вот введут у вас такие законы - все сами побегут собак тестировать (или перестанут разводить кого попало, что тоже неплохо). Но на качестве собак это принципиально не скажется, так же будут неторопливо шлепать по рингу мастодонты (зато гарантировано здоровые).

Я думаю, пока не поздно, нужно перенести внимание с медицинского на рабочее тестирование, оно, может, и изменит что-то в породе. Вот как Тамир предлагал - заход в выставочный ринг через тест-полосу...

EZ

 Отправлено: 21.10.04 09:57. Заголовок:

Материал к размышлению:

»...Причиной дисплазии является задержка развития нормального тазобедренного сустава во время внутриутробной жизни плода, обусловленная наследственностью, «пожилым» возрастом родителей, инфекционными заболеваниями матери во время беременности, эндокринными патологиями, токсикозом (особенно первой половины беременности)... На развитие дисплазии могут оказать влияние также плохая экологическая обстановка, вредные условия труда, несбалансированное питание будущей матери, недостаток витаминов и минеральных веществ, способствующих правильному формированию соединительной ткани и минерализации хрящевой ткани...»

ПРо котого написано?
Правильно, про человеков. Вона сколько наворочено.
А себя-то все проверяли на ТБД?

 Отправлено: 21.10.04 11:13. Заголовок:

EZelenyk пишет:

цитата

---

Сотни лет во всем мире разводили прекрасных РАБОЧИХ животных только по рабочим качествами о дисплазии не задумывались. А когда отбор по рабочим качествам исчез и полезли уроды, все бросились к врачам проверяться - что же не так? Дисплазия! Стали бороться, стащили собак с диванов, отнесли в ветклиники, самых дисплазийных исключили из разведения... все равно уроды! Отчего? Синдром Вобблера! (это который в шейных позвонках), от него собаки кособочатся и ноги приволакивают... Все на борьбу с Вобблером! А отчего это все суставы на ходу болтаются? Пока наука не знает, нужны дальнейшие исследования...

---

И ведь большущая доля правды в этом есть!
Просто ко всему этому подходить надо с умом.Да,проверять,но не браковать огульно работоспособных животных,не имеющих никаких видимых изменений,а подбирать к ним здоровых партнеров.
По моему-если собака ходить не может,то мне как заводчику(или покупателю) глубоко фиолетово как та болячка,от которой она не ходит,на латыни называется.Я такую вязать не буду и покупать никому не посоветую. А вот из тех.которые ходят.я при прочих равных условиях выберу ту,у которой минимальная степень дисплазии.
Т.е. по-моему надо и то и то вводить-и тесты на выносливость,и проверку на дисплазию.Татьяна пишет:

цитата

---

Нее! Степень то определить конечно не возможно, как и наличие самой дисплазии. Но если визуально видно проблему-значит есть подозрение на дисплазию (не обязательно конечно,может быть и что то другое),

---

В том то и дело-иногда по словам ветов на снимке видны идеальные суставы и выпадение межпозвоночного диска(или еще что то) что тоже является паталогией,из за которой у собаки бывают проблемы,но клубы это не требуют,так что...
Да и не реально проверять все кости и суставы при помощи рентгена
Однако дисплазия,как бы накопительный признак.А в условиях природных сколько % естественного отпада? Когда признак набирает какую то критическую массу,он приобретает свойства паталогии,и тогда от внешне здоровых родителей потомки просто падают. В Ср.Азии они погибают,и Аллах с ними,а у нас кто то это купил (за нехилые бабки) и уже полюбил...я видела,как усыпляют совсем еще щенков,около года,как плачут их хозяева... Мне как то не хочется...

 Отправлено: 21.10.04 12:38. Заголовок:

Так, более-менее понятно: как бы, к разведению идем поэтапно
1-ый этап- проверка клиническая-снимки суставов, и, если животное не имеет здесь проблем, переходим ко 2-му этапу-практический тест: бой, горка, 10км пробег, ну, а потом завершающий-3-ий этап-выставочный ринг и заключение эксперта породника. Чепуха-всего делов-то!!!

 Отправлено: 21.10.04 13:24. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Чепуха-всего делов-то!!!

---

Действительно!!!! Н-да! Таким способом можно такие требования налепить! а если посерьёзнее и попроще? Рабочую,функциональную собаку и так видно. Подбирай пару,работай, что то бракуй,что то отбирай.Ну раньше то работали ведь....И без снимков! В конце 80-х мне показали кобеля из-за забора,блин,обалденного .Я спрашиваю :«Кто,от кого?» Кобель был плановый. Так мне сказали :«успокойся, он не используется». Почему? Мы подозреваем дисплазию.... У кобеля с задом были проблемы-были закрепощены суставы,ходил как на ходулях. Вот так . Если реально смотреть на проблему, то использовать нужно действительно функциональных особей, может и проверочка на степень где то и не помешает... Ну на данный момент такого нет, уповать приходится на то, что имеем. Можно ведь проследить и некоторых предков,какое то предположение уже будет. И не работать с проблемными животными. Нафига нам нужны такие в разведении, когда на данное время есть множество очень приличных особей и без отклонений. Мы уже не в 70-х годах,когда из-за малого количества азиатов их вязали подряд,да ещё и с кавказами (мотивируя тем,что обе породы как будто одинаковые или тем,что пытались хоть как то сохранить азиата )

 Отправлено: 21.10.04 22:45. Заголовок:

Арунас, я все понимаю. Я предлагаю вот что.
От суки с прекрасными снимками, как Вы говорите, например рождаются щенки с хорошими показателями и с плохими. Так вот в свою очередь пускать в разведение только собак с хорошими показателями и т.д. Возможно тогда и решится что-то.
Ведь у нас как. Стоит дать себе один допуск, за ним сразу же появляется другой, все это утрируется. Это по аналогии с сыростью. Ведь уже сейчас встречаются собаки, которые, простите, путаются в своих губах (такая сырость) и которые не могут ходить (такая дисплазия). А ведь все это имело когда-то свое безобидное начало...