Отправлено: 15.12.04 12:33. Заголовок: Рассудите пожалуйста

Такая вот ситуация: моему чуть больше года, он с незнакомыми кобелями уже задирается, а есть у него друг полуторагодовалый ротвейлер - очень честолюбивый. Кешка обычно от него всякие рыки-вопли терпит, в игру переводит. Но когда тот особо достаёт - огрызается. А проблема вот в чём: мы с хозяйкой ротвейлера не хотим, чтобы они передрались и обычно все попытки пресекаем окриками. Обычно действует.
Но вот сегодня у нас с мужем возник спор. Ротвейлер в игре сшиб Кешку, встал над ним и рычит, кешка начал СНИЗУ огрызаться и муж сразу на него рявкнул. Я с мужем не согласна, что в такой ситуации мы должны запрещать псу защищаться, но он доказывает, что поступил правильно и не дал разгореться драке. Рассудите, плиз!

 Отправлено: 16.12.04 10:40. Заголовок:

Николай
иногда мне так и кажется, когда он скачет вокруг Кайзера с наглой ухмылочкой, машет башкой и разговаривает. Провоцирует Кая, чтоб тот за ним побегал. А иногда кажется, что он перед Кайзером чувствует себя щен-щеном.
Один раз они повздорили серьёзно, Кешка буквально вскочил на Кая и хватанул того за холку, но тут грозный рык мужа разогнал их в разные стороны. Минут через 10 Кеша с опущенной головой притащился к Кайзеру мириться. Ну и кто там из них лидер?

 Отправлено: 16.12.04 11:09. Заголовок:

Еркан.

 Отправлено: 16.12.04 11:19. Заголовок:

Николай
мне это конечно приятно, но я , ей Богу, не пойму почему такой вывод. Разъясните , плиз! Мне, с моим малым опытом это точно пригодится для лучшего понимания психологии собаки.

 Отправлено: 16.12.04 12:00. Заголовок:

Николай я не писал, что Кеша не лидер, но из того, что описывала Лада, я сделал вывод, что лидера в их маленькой стаи пока нет и это место вакантно. Объясню свой вывод – трудно конечно не видя со стороны реакции собаки. Кеша не обращает внимания на задирание ротвейлера - или он не воспринимает его всерьез, либо не хочет связываться с ним, чувствуя что, тот физически или морально сильнее. Если ты говоришь, что Кеша лидер как объяснишь, что ротвейлер сбил его с ног и стоял, рычал над ним, какая реакция лидера должна быть. Зная характер азиата (с нормальной азиатской психикой) понятно, что Кеша попытается стать лидером в этой стаи. Поэтому мое мнение что рано или поздно стычка неизбежна тем более все позывы к этому уже есть. Другое дело как поведет себя ротвейлер подчинится он или нет может конечно и другой вариант что ротвейлер станет вожаком стаи не зная Кеши трудно прогнозировать кто будет вожаком и будут ли они ладить после драки. Лада не обижайся но не зная характера Кеши могу писать в общем об азиате. Хотя по папе задатки у него хорошие.

Сергей.

 Отправлено: 16.12.04 12:14. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Лада не обижайся но не зная характера Кеши могу писать в общем об азиате

---

Да ни в коей мере.
Сказать сбил, вообщем-то нельзя. Он когда на бегу во что-то врезается, а бегает он быстро, то иногда ещё на ногах не удерживатся и сам падает, типа споткнулся. Ротвейлер-то значительно ниже.
И в том-то и дело, что ему такой поворот событий не понравился, он начал угрожающе рычать, а тут муж со своим:«Эркен, нельзя!» Кайзера тоже тут же отозвали. Я и протестанула против мужниного «нельзя!» именно потому, что считаю, что не та ситуация была чтоб Кешку тормозить.

 Отправлено: 16.12.04 13:52. Заголовок:

Серега,разсуждения логичные.Может быть и будет стычка в будущем,эсли кто то из проводников спровокирует.У меня логика следующяя: стая неоднородная- рот,азиат и два/три человека.Эсли надо найти дефиницию на этой ситуации- ето «прогулочная стая» и ничего общего не имеет с настоящей стаи,который азиат связывает с понятием территория/дом.поведение два вида- на нейтральной и на своей территории.Эсли б Еркан на своей этого сделал,то выводы были бы другие.
Так сказать в прогулочной стаи,состоящяя ся от двух Фамилии обязательно собака слушает своего вожжака.Обращает внимание другому,играет с другой собаки,но должна слушать своего.
Мы же сами здесь сделали вывод,что на нейтральной территории,азиат не должен атаковать без опасности на своего хозяина/вожака/собственость.Вот и правильные действия азиата, а действия хозяина- корригирующие эго поведение- значит ему должно стать ясно,что так надо: Не атаковать!Идеальный способ социализации собаки.Один из тестов,помню Дэн подсказал - проход через шеренгу.Все рычат,азиат спокойно проходит.
Сейчас по поведению- игровое.Он малыш.Все мы знаем когда взрослеет азиат,в каком возрасте.Когда вырастет- он тоже должен спокойно гулять на прогулках,только эсли не хочет играть,то это нормально.
Огрызывается,пытаетсь дать- это нормално в щенячей стаи,но только нянка следит за поведение щенов,что б не наглели много.Вот и муж Лады,в качестве няньки.
Именно в эго присуствием,рот набирает смелости и порычать,зная что будет «Фу».
Эслиб они сами где то в сторону играли и началась драка,что б нянька не видела- значит рот предлагает выяснить отношений.Первый предлагает выяснять - это кобель с нисшим статусом.Следовательно Еркан - с высшим.
Невозможно одновременно работать по социализации собаки,для души и ее подготовлять к боям.Тогда ,как сказал- другая процедура.И все этого он быстро научит- можно и нужно дратся.Эсли до этого у него правильная социализация,т.е. он не опасен социально,то и смело можем идти на подготовку боев.
История подготовки АкГуша( не уверен что это так,но так передается) - нарицательная для зоопсихологии.Он получал в молодом возрасте от Альберта здорово и не хотел дратся.А качества имел.Его менаджер все таки организовал серию боев,чтоб АкГуш победил Альберта и вот пошло....Но АкГуш выигрывал потом только из за своих качеств, а не потому что в молодом возрасте травили с слабых дворняг.
Травить с слабых и возспитывать так бойца - не уверен что это правильно.Возспитываем жажду к крови.Знаем что азиаты после первого крика готовы оставить противника и отойти по своим делам- он свой статус решил.Логично пользуватся естествеными качествами азиата,пока он не селекционирован как пит.

 Отправлено: 16.12.04 15:59. Заголовок:

«Может быть и будет стычка в будущем,эсли кто то из проводников спровокирует.»

Мне кажется, что они без провоцирования проводников столкнутся.

«Мы же сами здесь сделали вывод,что на нейтральной территории,азиат не должен атаковать без опасности на своего хозяина/вожака/собственость.Вот и правильные действия азиата, а действия хозяина- корригирующие эго поведение- значит ему должно стать ясно,что так надо:»

Николай я уже то же высказывал свое мнение, не встречал я еще кобелей (взрослых) которые на прогулке подойдут к другому кобелю понюхаются и разойдутся. Если только другой кобель не проявит подчинения или трусости. Если два кобеля с сильным характером навряд, ли они спокойно разойдутся. Конечно, можно повлиять, что бы пройти мимо, но если предоставить контакт тут без драки не обойтись – это я из своего опыта.

«Первый предлагает выяснять - это кобель с нисшим статусом.Следовательно Еркан - с высшим.»

Николай тут тонкий вопрос, поэтому я и написал, не видя реакции собак трудно сказать. Если он навязывает выяснение отношений, то да он ниже по статусу. Но может быть и другая ситуация возьмем пример если ротвейлер лидер то его действия то же могут быть оправданы (свалить с ног и стоять рычать) если ему надоела игра или Кеша его сильно прикусил. Мы не давно ходили гулять со соей годовалой сукой в город и встретили знакомых с английским бульдогом то же сукой того же возраста стали подходить к бульдогу и уже заранее говорим суке что трогать его нельзя (а сука по характеру не подарок, я уже описывал что ее пришлось рассадить она с 4 –х летней сукой устроили такие боя да и старую попыталась сожрать, мы во время не нее рявкнули)
Бульдог подбежал, и стала радоваться, играться сука отнеслась довольно спокойно даже немного поигралась. Ложилась под бульдожку, подставляя шею, а та постоянно вокруг нее, на нее скакала. И топталась по ней. Она стойко терпела, хотя такие игры ей надоели уже через несколько минут, а бульдог продолжал прыгать. После минут 10 нашей это надоело, она стала порыкивать мы ей опять «нельзя» но, в конце концов, она стала прижимать бульдога к земле с рыком, а потом несколько раз чуть не схватила. Это я к чему что лидер может прижать к земле и стоять рычать, (что делала и наша сука) когда ему просто надоело играть.

«Невозможно одновременно работать по социализации собаки,для души и ее подготовлять к боям.»

Возможно, когда собака растет, ты ее воспитываешь, даже когда готовишь на бои, собака прекрасно знает что можно, а что нельзя запрещаешь, трогать маленьких собак, гонятся за кошками бойцовая собак проходит такую же социализацию что и другие. От того, что он сожрет первую встречную дворнягу лучше он драться не будет.

«Травить с слабых и возспитывать так бойца - не уверен что это правильно.Возспитываем жажду к крови.Знаем что азиаты после первого крика готовы оставить противника и отойти по своим делам- он свой статус решил.Логично пользуватся естествеными качествами азиата,пока он не селекционирован как пит.»

Николай ты опять за свое. Это не правильно и в этом я уверен. Знаешь, бывают такие бои, когда собака налетает на другую и та сразу начинает орать или показывать зубы так вот в нашем кругу мы говорим лучше красивый проигрыш в красивом бою, чем такая победа.

 Отправлено: 16.12.04 22:21. Заголовок:

Ох! Ну загрузили вы меня ещё больше!
так, когда кешка огрызается на Кая посерьёзному:
1 Если Кешка играет с мужем, а Кай хватает за ноги - может разозлиться по-полной.
2 Если Кешка находит ОЧЕНЬ ЦЕННУЮ игрушку и не хочет делиться, то у него сразу такой вид, что Кайзер ходит кругами в стороночке и даже не пытается отнять.

Кай же бросается опять же в двух случаях:
! Когда на Кешу ругаются.
2 Когда Кешка что-то делает лучше Кая. Например берёт барьер, который Кайзер не может. Тут сразу истерика начинается.

Честно говоря, лично мне кажется, в нашей прогулочной стае нет лидера - разве что муж. Каю хочется, а Эркен всё в игрушечки играет. Сшибить Кешку у Кайзера сил не хватит, он обычно подлавливает момент, когда Кешка сам валяется, подлетает над ним постоять. Или когда Кешку отчитывают, тот сидит- то может на спину сбоку прыгнуть, чтоб сбить, ну или когда Кешка на бегу чего-то там не расчитал кувыркнётся- Кай снова тут как тут.

А не может быть так, что всё так и будет продолжаться? Ну без выяснения у кого чего круче сварено?

 Отправлено: 16.12.04 22:31. Заголовок:

Вот незря я роторов не люблю. Непонятная собака. А боя вам не избежать, эт точно.

 Отправлено: 17.12.04 01:29. Заголовок:

Серега,давно так хорошенко не дискутировали.Кайф от этого получаю,спасибо
Эсли азиат имеет в природе быть волкодавом,то он и будет,независимо от всех попыток прессовать эго инстинктов.важно что б они были канализированые.В этом и сейчас дискусия.Мое мнение- добится полного подчинения волкодава,независимо что он может лежать с рычащей мухой над головой.
Совершенство в управления сильного волкодава,путем голоса,это мечта.
Другой вопрос- это сильный волкодав или нет?Эсли он не такой,то что бы и не сделали- он никогда не получим ничего интересного.
В итоге - он лежит и мы не даем ему подратся- это совершенство в управления.И не нарушает психику.Бандит всегда бандитом остается

 Отправлено: 17.12.04 02:11. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Бандит всегда бандитом остается

---

Вот уж точно. Каждый раз когда он на конфликт со мной идёт, ошарашиваюсь- вот сволочь! Но если выведет из себя до такой степени, что сама нахожусь в полной уверенности, что если только буркнет - убью! - то тогда можно хоть шёпотом командовать - выполнит бесприкословно.
Говорят же, что правильно настроенный человек может взглядом остановить любую собаку. Правда учат этому в спецвойсках. А меня мой щен учит, что нам войска!

 Отправлено: 11.01.05 04:45. Заголовок:

Эх! Правы вы. Сцепляются постоянно. Причём бросается первым всегда ротвейлер. Правда на наши разъярённые вопли реагируют пока.
Когда просто бросается - Кешмарик в игру переводит. А вот когда Кешка валяется, а ротвейлер мгновенно подлетает, чтоб прямо над ним встать порычать, тогда Кешка бросается.