Отправлено: 30.10.07 03:08. Заголовок: Какие они, идеальные САО? Кто как представляет?

В разных форумах и темах где обсуждаются САО можно найти массу собак получивших "черную метку", но практически нет упоминаний ныне активно живущих "идеальных" (назовем их так), представителей этой породы.
Я часто встречала (и на этом форуме) просьбы людей показать им "настоящих сао", но их отсылали к другим темам... Где эти темы??? Где собаки и родословные, которые помогли бы новичкам разобраться в породе? Вы скажете, пусть сходят на выставки и рынки...и составят свое представление о породе. А на выставках побеждает у нас кто??? А потом щенков на рынках от этих же победителей хоть ж... ешь. Другие мудро советуют пользоваться глазами, и если "вы не видите собак", то и заниматься их разведением не стоит. Правильно, не стоит. Но человек живет 70-80 лет, а порода тысячелетие, нас скоро не будет, и представление о сао уйдет с нами.
Хотя мне кажется оно уже ушло.
Мы знаем каким не должен быть азиат, но каким он должен быть... ???

Я понимаю, что человеческий фактор отразился в разведении сао и в чистопородности каждой отдельной собаки разобраться будет трудно, но все же!
Существуют же здоровые особи которых мы все сможем оценить как чистопородных (происхождение), соответствующих породе по характеру, внешним облику и дающих прекрасное потомство!
Где вы, "идеальные" САО??!!

Давайте выложим здесь фото (видео) и родословные ныне учавствующих в воспроизводстве собак, которые с нашей точки зрения являются яркими представителями САО.

 Отправлено: 31.10.07 23:36. Заголовок: Так вот ты какой, де..

Так вот ты какой, дедушка Ленин!!!

 Отправлено: 31.10.07 23:43. Заголовок: Yapa пишет: Предста..

Yapa пишет:

цитата:

Представляете, обсуждение на форумах НО или любой другой породы: "Какие они НО (любая порода)?. Кто как себе представляет "

Какие-какие? Скучные! Поэтому и нет таких обсуждений. То ли дело САО! Это как шашки и шахматы.

 Отправлено: 31.10.07 23:47. Заголовок: Лада пишет: Это нуж..

Лада пишет:

цитата:

Это нужно админов просить найти, если это ещё возможно.

Может и возможно, но не сегодня, у нас уже 12 ночи, а по старому вообще час... засыпаю....

 Отправлено: 01.11.07 00:22. Заголовок: Лада спасибо за ссыл..

Лада спасибо за ссылку. Конечно форум это в первую очередь общение,теория так сказать... не научная работа, но ведь мы даем название теме "О типах азиатов", но прочитав можно сказать - типов много, классность собак разная, работа требуется громадная, ничего конкретного. Если
расписать эту тему то получится: 1-12 стр - народ определялся в понятиях (видимо чтобы потом упасть от усталости и оскомины) на этих страницах больше всего участников, потому что тема то животрепещущая и до поры до времени всем было интересно читать и участвовать в беседе, на 13стр- произошло всеобщее недопонимание, 15-16 стр - слабая но вызывающая уважение попытка на реальных примерах определиться в существующих заводских типах, потом - не имеющие к теме беседы до 20 стр.
базар-вокзал Хочу конкретики, конкретики хочу!!!
ушла в архив..

 Отправлено: 01.11.07 00:59. Заголовок: Yapa, а все хотят. З..

Yapa, а все хотят. За 4 года присутствия в нете я создавала тему о типах несколько раз. Каждый раз было много споров и нулевая конкретика. Хотя мы пытались что-то сравнивать. А последняя тема подтвердила, что никто ничего о типах так и не уразумел. Даже Ван кажется своей старой статьёй о типах сейчас не шибко доволен. Хотя это Вана надо спрашивать. Его статью читали? http://irkcao.narod.ru/stat/stat69.htm#sist Ничего более конкретного мне не попадалось, хотя я перерыла всё, что можно, по азиатам.

 Отправлено: 02.11.07 04:11. Заголовок: Лада А последняя тем..

Лада

цитата:

А последняя тема подтвердила, что никто ничего о типах так и не уразумел.

"Перед Богом мы все одинаково умны, точнее - одинаково глупы" Альберт Эйнштейн

 Отправлено: 02.11.07 09:04. Заголовок: Андрей и Лада, я не ..

Андрей и Лада, я не могу найти тему "Чем отличается таджикские азиаты от туркменских?" (это точное название). Там, насколько я помню, были некоторые конкретные предложения по работе с типами.
Google даект только первую страницу с адресом http://aziat.fastbb.ru/?46-7-20-00000150-000-0-0, но по адресу уже ничего нет

 Отправлено: 02.11.07 15:50. Заголовок: Вот на..

Вот нашел сохраненный кусочек старой дискуссии -
"...


ezelenyk
постоянный участник

Пост N: #1029

Отправлено: 06.03.06 08:49. Заголовок: Re: [Re:ezelenyk]


VBK пишет:

цитата:
С приотарной стае у разных собак разное поведение и служит тем компенсационным механизмом который позволяет более гибко реагировать на создающуюся ситуацию...Возвращаясь к протопородам. Они несли совершенно одинаковую функцию и хотя внешне могли быть весьма различны по поведению должны были быть близки



Это вполне логичное объяснение полиморфности! Выше я писал -

цитата:
Полиморфность, пластичность, появление в пометах собак с разными морфологическими и поведенческими характеристиками вполне может оказаться необходимым условием выживания как конкретной деревенской и приотарной популяции, так и породы в целом... эти типы вполне могут (а может и должны) появляться в каждом помете, потому что в естественных условиях дополняют друг друга в стае и повышают шансы на ее выживание и слаженную работу. Наверное, должны появляться и различные типы сложения, оброслости, окраса, и др. Это все допустимо . Недопустимы пороки физического развития, «неэкономная» физиология, слабая нервная система, глупость – таких отбраковывает жизнь, или стая, или пастух. Или заводчик.




Так что к двум перечисленным гипотезам


цитата:
1. Азиаты в том виде, в каком их настигло заводское разведение, являются плодом смешения нескольких исходных "пород", остатки которых можно еще кое-где найти и "пощупать" - тогда выделение в заводском разведении различных групп вполне обоснованно и является возвратом к некоторым исходным специализированным формам, что можно рассматривать как достойную задачу для разведения пользовательных собак,

2. Азиаты что заводского разведения, что аборигенные смешивались слишком долго и широко, так что многочисленные "исходные формы", разнесенные по времени на сотни лет и по расстояниям на тысячи километров, восстановить невозможно. Тогда "полиморфность" азиата можно считать его породным признаком, а в разведении нужно стараться не потерять ярких представителей различных типов, появление которых в значительной степени случайно. Тогда задачей становится раннее выявление и специализация этих типов по направлениям использования.

добавляем третью -

3. Все внешние различия азиатов, дающие основания для многочисленных попыток классификации и выделения "групп" и "пород", - просто игра случая. В подавляющем большинстве случаев внешность с поведением не связана, а "типы" проявляются, например, в основном из-за наличия в каком-то регионе какого-то количества препотентных производителей. Для того, чтобы обеспечить нормальное функционирование стаи и породы в целом, в каждом помете - даже при внешнем сходстве - ДОЛЖНЫ быть представлены различные типы поведения, конституции, психики, т.п. , иногда настолько различные, что впору говорить о разных "породах".
Дальше - как в п.2:
..."полиморфность" азиата можно считать его породным признаком, а в разведении нужно стараться не потерять ярких представителей различных типов, появление которых в значительной степени случайно. Тогда задачей становится раннее выявление и специализация этих типов по направлениям использования... "

Жаль, проверка этих гипотез все никак не начнется.

 Отправлено: 02.11.07 16:13. Заголовок: ezelenyk т.е., если..

ezelenyk
т.е., если я верно поняла (в чем сомневаюсь), мы можем здесь обсуждать лишь физическое здоровье разных представителей породы. Все остальное просто не имеет смысла. Правильно? А тема нетипичных САО вобще не этична?

 Отправлено: 02.11.07 16:43. Заголовок: Yapa А тема нетипичн..

Yapa

цитата:

А тема нетипичных САО вобще не этична?

Эта тема очень популярна в одном из родственных форумов. Если вас это катит то вам может быть понравилось поучаствовать на форуме сайта Кара Келле.

 Отправлено: 02.11.07 17:10. Заголовок: Cовершенно очевидно,..

Cовершенно очевидно, что существуют разные внутрипородные типы. Но сохранению и поддержанию этих типов (выбранных заводчиками по каким-то своим критериям) уделяется внимание только в очень малом количестве питомников.
Опять-таки заводское разведение настолько смешало все внутрипородные типы, которые изначально в большинстве своём были, наверное, все-таки сцеплены с определенным регионом и с кровями...
Буду в Москве - попробую выложить фото определенных собак определенных типов...
Хотя, наверное, многие уже видели, выкладывала, как арз в каких-то темах по типам...

 Отправлено: 02.11.07 17:12. Заголовок: Предыдущее сообщение..

Предыдущее сообщение моё, ДЖЭНАРД!!!

Это мы с jaramat один комп на двоих делим на питомнике

 Отправлено: 02.11.07 17:16. Заголовок: А нетипичные САО - т..

А нетипичные САО - тоже сложный вопрос... Нетипичные по каким признакам?
Если внешне азиат азиатом, а по кровям смотришь - фигня, однако!

И наоборот - от очень кровных собак вылезает нечто нетипичное...
Ну и по каким критериям судить? На что ориентироваться?


Мы стараемся отметать и то и другое, но до чего тяжко искать пары для разведения при такой жесткой выбраковке..

 Отправлено: 02.11.07 17:24. Заголовок: Джэнард пишет: до ч..

Джэнард пишет:

цитата:

до чего тяжко искать пары для разведения

а до чего же тяжело найти просто хорошую, умную, характерную, здоровую, красивую и неприхотливую собаку, не для разведения а для работы

 Отправлено: 02.11.07 17:32. Заголовок: Yapa пишет: тема не..

Yapa пишет:

цитата:

тема нетипичных САО вобще не этична

Я бы так не сказал, да и в приведенной цитате нет ни слова об этике или "нетипичных" собаках. Обсуждать разнотипность азиатов, ее причины и проявления, возможности типизации по виду и поведению все равно прийдется, тема важная для породы, и никуда мы от нее не денемся. Неэтично, думаю, использовать ее для охаивания чужих собак или расхваливания своих.

Давайте все-таки вернемся к описаниям своих азиатов без различия типов. Вот Арунас, который и сам наразводил достаточно, и видел много, и к аборигенам ездил - кто в твоем понимании приблизился к идеалу, к собакам, которых хотелось бы повторять ? И дпугие заводчики пусть покажут! Ведь у каждого в голове этот счетчик сидит - "вот это почти идеально, немножко все же не совсем, добавить бы немножко от того и от того - будет совсем идеальная собака". Ну покажите собаку идеальеую хотя бы на 75%, у многих ведь есть!

 Отправлено: 02.11.07 20:10. Заголовок: doggery да, именно ..

doggery
да, именно тему на сайте кара келе я имела ввиду

 Отправлено: 03.11.07 00:21. Заголовок: 8 Марта пишет: а до..

8 Марта пишет:

цитата:

а до чего же тяжело найти просто хорошую, умную, характерную, здоровую, красивую и неприхотливую собаку, не для разведения а для работы

просто "хорошая, умная, характерная, здоровая, красивая и неприхотливая собака" может быть и дворняжкой... мы же вроде о САО говорим

 Отправлено: 03.11.07 00:44. Заголовок: Ну, может, кому-то и..

Ну, может, кому-то и не нравится, что пишут на форуме Каракелле, однако там собираются люди, имеющие огромный опыт в породе и видевшие азиатов непосредственно в местах исконного обитания, работавшие с ними долгие годы и имеющие вполне заслуживающее уважения представление о типах и особенностях породы, рабочих качествах, т.к. знания эти почерпнуты на практике, а не из книжек "Среднеазиатская овчарка: как стать знатоком породы за три дня" или из наблюдений за приобретенной на Птичке "азиатиной"

Одно то, что собаки Каракелле наиболее приближены к исконным азиатским собакам, по их экстерьеру и поведению не возникает вопросов о принадлежности к породе, что на их кровях получаются отличные собаки, говорит о многом... и то, что по рабочке собаки Каракелле обходят многие более популярные питомники, тоже о чем-то говорит.

Меня больше смущает, когда кто-то, приводя те или иные аргументы, пытается доказать, что обсуждение и стремление выдернуть представителей САО из массы купированных разношерстных собак, преступление с точки зрения этики, и все, что выставляется и производится под названием САО, САО и есть. Разнообразие типов аборигенных собак - удобная лазейка, которую некоторые разведенцы используют в хвост и в гриву, чтобы оправдать результаты своего селекционного "творчества" На мой взгляд, обсуждение конкретных представителей САО, активно использующихся в разведении, имеет огромное значение для развития породы.

 Отправлено: 03.11.07 01:13. Заголовок: jaramat пишет: соба..

jaramat пишет:

цитата:

собаки Каракелле наиболее приближены к исконным азиатским собакам

Вот это я и имел в виду -
ezelenyk пишет:

цитата:

тема важная для породы, и никуда мы от нее не денемся. Неэтично, думаю, использовать ее для охаивания чужих собак или расхваливания своих

 Отправлено: 03.11.07 01:39. Заголовок: ezelenyk, значит, я ..

ezelenyk, значит, я не так поняла.

На мой взгляд на том форуме нет людей, которым необходимо охаивать чужих собак, чтобы приподнять своих, собаки у многих более чем достойные. Это, конечно, моя субъективная оценка. А то, что обсуждают собак - так это естесственно, профессиональный интерес, хотя бы знать, кто есть кто и кто за кем стоит. Если какая-то известная собака не соответствует критериям оценки породности - ну, извините, это чья проблема, тех, кто безпристрастно пытается оценить достоинства и недостатки собак, или заводчиков?