Отправлено: 30.10.07 03:08. Заголовок: Какие они, идеальные САО? Кто как представляет?

В разных форумах и темах где обсуждаются САО можно найти массу собак получивших "черную метку", но практически нет упоминаний ныне активно живущих "идеальных" (назовем их так), представителей этой породы.
Я часто встречала (и на этом форуме) просьбы людей показать им "настоящих сао", но их отсылали к другим темам... Где эти темы??? Где собаки и родословные, которые помогли бы новичкам разобраться в породе? Вы скажете, пусть сходят на выставки и рынки...и составят свое представление о породе. А на выставках побеждает у нас кто??? А потом щенков на рынках от этих же победителей хоть ж... ешь. Другие мудро советуют пользоваться глазами, и если "вы не видите собак", то и заниматься их разведением не стоит. Правильно, не стоит. Но человек живет 70-80 лет, а порода тысячелетие, нас скоро не будет, и представление о сао уйдет с нами.
Хотя мне кажется оно уже ушло.
Мы знаем каким не должен быть азиат, но каким он должен быть... ???

Я понимаю, что человеческий фактор отразился в разведении сао и в чистопородности каждой отдельной собаки разобраться будет трудно, но все же!
Существуют же здоровые особи которых мы все сможем оценить как чистопородных (происхождение), соответствующих породе по характеру, внешним облику и дающих прекрасное потомство!
Где вы, "идеальные" САО??!!

Давайте выложим здесь фото (видео) и родословные ныне учавствующих в воспроизводстве собак, которые с нашей точки зрения являются яркими представителями САО.

 Отправлено: 30.10.07 04:19. Заголовок: Re:

Yapa пишет:

цитата:

Мы знаем каким не должен быть азиат, но каким он должен быть... ??

Очень правильный вопрос. Помните, когда начинали писать общественный стандарт, хотели сделать его иллюстрированным? Вот и был бы ответ. Правда, как не надо мы уже знаем лучше, чем как надо.

 Отправлено: 30.10.07 05:34. Заголовок: Re:

Dumaju shto u samyje idealnyje CAO neimejut rodoslovnyx.

 Отправлено: 30.10.07 10:20. Заголовок: imu пишет: Dumaju s..

imu пишет:

цитата:

Dumaju shto u samyje idealnyje CAO neimejut rodoslovnyx.

Смотря кто и как понимает понятие - идеальный САО. Думаю, что вопрос очень сложный и сформулировать чисто теоретически можно, но сопоставить этот идеал с конкретной собакой, на мой взгляд, невозможно. Очень большую роль в этой невозможности играет человеческий фактор. Думаю, что единой идеальной САО нет пока, ввиду разнотипности этой группы пород. А если, мы создадим сами такую собаку, то потеряем все прекрасные типы, объединенные названием группы пород - Среднеазиатская овчарка.

 Отправлено: 30.10.07 14:53. Заголовок: Дык мы не говорим об..

Дык мы не говорим об однотипности. Давайте обсуждать собак в разнообразии типов.

 Отправлено: 30.10.07 17:00. Заголовок: imu пишет: Dumaju s..

imu пишет:

цитата:

Dumaju shto u samyje idealnyje CAO neimejut rodoslovnyx.

I zhivjut v srednej azii.

Potomu shto my v civilizacji neimejem uslovija zhizni i brakirovki aziatov.

 Отправлено: 31.10.07 14:05. Заголовок: Yapa пишет: Давайте..

Yapa пишет:

цитата:

Давайте обсуждать собак в разнообразии типов.

Давайте попробуем, . Однако если мы опять будем обсуждать, какая собака лучше, опять упрёмся в тупик, проверено.

Сначала, давайте попробуем обозначить типы (морфы?) , есть какой-то набор. Вот как ни подбирай, как ни проверяй, в популяции тот же самый набор "типов, больше- меньше. С примесями (подвязыванием других пород) или целевым разведением, % распределяется по одним закономерностям, при "свободном" разведении по другим. Однако, давно описали, и какие-то допуски в пределах какого-то набора.

Ну если такс и пуделей расписали по цветам и размерам и они выставляются в разных рингах, неужели они отличаются больше, чем "нуратинцы" от "алабаев"?

 Отправлено: 31.10.07 16:28. Заголовок: http://www.ryazan-ya..

Тянет на идеал? По-моему вполне.

 Отправлено: 31.10.07 16:55. Заголовок: Ej vy xotite uznatj ..

Ej vy xotite uznatj IDEAL !!!
Vy tolko po exterieru budete iskatj IDEAL???
Udachi Vam

 Отправлено: 31.10.07 17:54. Заголовок: САО должна быть в ти..

САО должна быть в типе, но сохранив при этом своих характерные качества. Обсуждать просто визуальный фенотип, - без учета характерных поведенческих черт азиатов, особенностей их метаболизма и т.д., - неинтересно.
Я кстати для себя обозначил еще один тип САО, который присутвовал на территории СА. Тип гигантской мастифообразной собаки , которая не использовалась для охраны отар, ввиду большей прихотливости и слабой приспособленности к длительному передвижению и работе. Которая выживала в дворах местного населения и даже давала потомство.
В достаточной степени повлияла на получение заводсткой САО на территории России и стран СНГ.
Где будем делать надрез?

 Отправлено: 31.10.07 20:58. Заголовок: korzhik пишет: Обсу..

korzhik пишет:

цитата:

Обсуждать просто визуальный фенотип, - без учета характерных поведенческих черт азиатов, особенностей их метаболизма и т.д., - неинтересно.

Заметил, когда в разговорах заходит речь о конкретном, близком к идеалу, с точки зрения рассказчика, азиате, почти ни когда не упоминается экстерьер. Повествование всегда строится на поведении.

 Отправлено: 31.10.07 21:12. Заголовок: Да-а-а.... Т.е. два..

Да-а-а....
Т.е. два предложения по сути:
1. начать со Святого - родоначальников заводского разведения. Сколько их? Да не так уж и много. А может послойное изучение "чистых" родословных дать развертку допустимых типов сао?
о как!
2. Выделить существующие на сегодняшний момент типы (независимо нравятся нам они или нет, имеют они право, с нашей точки зрения, на существование или не очень). По-моему кто-то этим уже занимался. А можно информацию в студию?

 Отправлено: 31.10.07 22:03. Заголовок: Думается мне, что во..

Думается мне, что вопрос "где вы..?" надо заменить на "какие вы..?"

 Отправлено: 31.10.07 22:36. Заголовок: Ну вот только не над..

Ну вот только не надо все по новой раскручивать - какие есть типы в Средней Азии, какие в современном заводском разведении, каке имеют право на существование, какие нет... Это уже обсудили мнго раз, кому интересно - пусть читает архивы.
Давайте начнем с другого. На форуме достаточно заводчиков, которые работают не год и не два над получением "азиата своей мечты". Может, поделимся результатами? Это ведь не обязательно должен быть идеал, но у многих есть собаки, которые на одну-две ступеньки до идеала не дотягивают, но их потомство доложно быть к этому идеалу ближе - с точки зрения конкретного заводчика, разумеется.
Давайте снимки и основные промеры, коротко особенности поведения и психики, и главное - чем собака не дотягивает до идеала и как\кем будет улучшаться. Вот примерно как Николай показал своих собак в теме "Болгария".
Увидим лучшие образцы заводского разведения глазами самих заводчиков - вот и представим себе, какой может быть идеальная САО

 Отправлено: 31.10.07 23:16. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну вот только не надо все по новой раскручивать - какие есть типы в Средней Азии, какие в современном заводском разведении,

ezelenyk пишет:

цитата:

начнем с другого. На форуме достаточно заводчиков, которые работают не год и не два над получением "азиата своей мечты".

не уверена что заводские типы и "идеалы" заводчиков не одно и то же
ezelenyk пишет:

цитата:

кому интересно - пусть читает архивы

Вы только подкажите где, если не затруднит конечно.
ezelenyk пишет:

цитата:

Увидим лучшие образцы заводского разведения глазами самих заводчиков - вот и представим себе, какой может быть идеальная САО

 Отправлено: 31.10.07 23:17. Заголовок: Я немножко название ..

Я немножко название подправила. Если автор возразит - верну как было.

 Отправлено: 31.10.07 23:23. Заголовок: Последняя тема о тип..

Последняя тема о типах:
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000406-000-0-0-1190687229 Остальные где-то в архивах. Это нужно админов просить найти, если это ещё возможно.

 Отправлено: 31.10.07 23:26. Заголовок: Лада возражений нет,..

Лада возражений нет, но выводы напрашиваются ...
Представляете, обсуждение на форумах НО или любой другой породы: "Какие они НО (любая порода)?. Кто как себе представляет "

 Отправлено: 31.10.07 23:26. Заголовок: Кнопка на архив свер..

Кнопка на архив сверху - в шапке форума.
А вот ссылка на архив http://irkcao.narod.ru/arxiv/arhivforum.htm

 Отправлено: 31.10.07 23:28. Заголовок: Yapa пишет: Кто как..

Yapa пишет:

цитата:

Кто как себе представляет

Ну азиат вроде как породная группа, так что нормально. Да и в заводе он не так давно. Заодно может поймём какие типы азиата больше народу нравятся.

 Отправлено: 31.10.07 23:35. Заголовок: Лада, а не помнишь, ..

Лада, а не помнишь, где такая тема "Чем отличаются таджикские САО от туркменских"? там тоже много интересного, найти не могу