Отправлено: 20.10.06 04:24. Заголовок: Как работают охранные собаки разных пород?

Есть ли какие породные особенности в работе? А то вот тут прочитала одно сообщеньице , очень меня оно загрузило(это то, что ответ)
Вопрос:

цитата:

не черныши. Вот уж кто не моя порода, так это они определенно. Есть у меня такой внутреннее осчучение - абсолютно непреодолимое - что чем меньше уважаемое человечество потрудилось над породой, тем лично для меня эта порода лучше. Откуда у меня такое ощущение - ума не приложу. От хасей, видимо Но это так. Вот не воспринимаю я почему-то чудеса селекции. Мне бы примитивчику-бы 3 в итоге остается, как я понимаю, либо КО, либо САО. И вот тут начинаются вопросы.1 собак нужно две, а лучше три. Реально?2 хаси мои кобели. То есть, как я понимаю, кобели САО и НО - отпадают. Не хватало еще, чтобы охранник пожрал то, что должен охранять 4 соответственно две или три суки одной ли породы, второй ли - реально это? Будут ли это собаки, работающие в команде, или они будут друг на друга шваркаться каждая со своего места?5 Опять же, фигли рассуждать о суках, имея опыт воспитания исключительно кобелей Суки - они что вапще такое? Легче ли с ними, тяжелее ли? и кто все-таки - КО или САО?Подскажите, плиз......

Ответ:

цитата:

Очень странное заявление, что собаки, специально выращенные для универсальной службы, не годятся для охраны. Собаки рабочей группы (по классификации АКС), созданы для работы в армии и полиции. Раньше я писал, что кроме Анатолийской овчарки, котрорая по странной случайности числится в этой группе, больше НИКАКИХ овчарок там нет. Да КО или САО прекрасные охранники, но они пастушьи собаки по самому определению овчарки. Эти собаки никогда не используются в универсальной охранной, высокоинтеллектуальной службе. Ввиду особенностей их психики, ни САО, ни КО не тестируются по ЗКС, для них достаточно только КС-караульной службы. Например, они не удерживают противника, их тактика -атака в незащищенное место, рывок головой-отскок и, снова...Если Вы хотите убивать всех, кто попадёт на Ваш участок, тогда...Я думаю, что цель охраны должна быть такая: отпугнуть и обездвижить. Надеюсь, что цели разорвать на части человека Вы не преследуете, потому, что если кто-то не побоится залезть на Ваш участок, где работает пара Ризенов, кобель и сука (лучшее сочетание), то этот кто-то, наверное имеет или ружьё с картечью или, на худой конец Макаров. В таком случае, собаки Вас не спасут. Прекрасные охранники, отлично переносящие холод,- Ризены и Черныши. Кстати, Ризены работают в Норвегии и Канаде как спортивно-нартовые собаки, побивая и Хаски и Маламутов по выносливости и, уж тем более, на соревнованиях по максимально нагруженным нартам, которые они могут сдвинуть.

 Отправлено: 20.10.06 05:12. Заголовок: Re:

Мдаааа... грустно как-то стало, действительно грузит. Лада, а можно не комментировать? .................

Нет, все же скажу, своими глазами видела как молодая сука КО удерживала нарушителя территории. Ее этому никто не учил, да и вообще ничего кроме домашних команд она не проходила. Благо хозяева что-то дома забыли и вернулись быстро. А вот про САО не хочу ничего говорить, чего возьмешь - убийца же

 Отправлено: 20.10.06 05:41. Заголовок: Re:

Кстати, когда я загрузилась, мне процитировали известную книжицу:
"Туркменский волкодав (среднеазиатская овчарка) - особенности обучения и дрессировки

Следствием п.1 является также тот факт, что азиаты всегда пытаются работать мимо (в обход) любого снаряжения, в т.ч. скрытого. Отсюда то неприятное для дрессировщиков обстоятельство, что волкодавы предпочитают атаковать открытые части тела человека-врага, а именно - кисти рук или голову (лицо). Существует также мнение, что стремление кусать врага в область горла (в случае с человеком это выглядит как атака в лицо) продиктовано генетически заложенным знанием расположения яремной вены. Когда туркменскому волкодаву противостоит не противник, которого нужно победить, не нанеся серьезных повреждений, а враг, которого необходимо уничтожить, большинство собак выбирает именно эту тактику и место разящего укуса.
Значительная часть поголовья туркменских волкодав отказывается удерживать противника хваткой, предпочитая наносить сильнейший укус с резким рывком головой, как-бы пытаясь вырвать место атаки - укуса, с молниеносным переключением."

Книжка мне, кстати, никогда не нравилась. Она вроде об азиатах, на самом деле автор постоянно описывает кавказов, периодически сбиваясь на "азиаты помягче" или что-то в этом роде. Читаешь, читаешь, глазки выкатываются - бац! А это он опять о кавказах.

 Отправлено: 20.10.06 08:07. Заголовок: Re:

цитата:

Эти собаки никогда не используются в универсальной охранной, высокоинтеллектуальной службе.

Да - да, напомнило армейское - если вы такие умные, что ж вы строем не ходите.
Так и с собаками интелект по видимому измеряется способностью выполнять команды, то бишь ходить строем.

 Отправлено: 20.10.06 16:07. Заголовок: Re:

Лада , что за книжка? Отрывок почти один в один повторяет слова Высоцкого из книги про отечественных волкодавов.

Лада пишет:

цитата:

Например, они не удерживают противника, их тактика -атака в незащищенное место, рывок головой-отскок и, снова...

А как надо? Висеть прищепкой на одном месте?

 Отправлено: 20.10.06 16:39. Заголовок: Re:

Dinar, так она и есть. Только у меняы она, якобы про САО.

 Отправлено: 21.10.06 01:21. Заголовок: Re:

А мне-то кажется, что интеллект вообще не зависит от способности или неспособности выполнять команды.
Так же, как люди, соблюдающие чистоту в квартире, и дважды в сутки чистящие зубы, не ниже по интеллекту тех, кто этого не умеет и не желает уметь.

Может, это в нашей стране, где почти каждый мужчина служил в армии, и также почти каждый - сидел в зоне, такой протест против цивилизованности, дисциплины итп. Который переносится и на собак?

 Отправлено: 21.10.06 03:22. Заголовок: Re:

Лада , Валерий и Вероника Высоцкие, "Дрессировка отечественных волкодавов", Москва, Аквариум, 2004, стр. 88. Нигде не упоминается азиат или туркменский волкодав. Кстати, а чем именно не нравится отрывок? В голову атакуют? - Атакуют. В обход снаряжения работают? - Работают. Сильный укус и рывок как бы под себя присутствует? - Присутствует. На рукаве не висят (так называемое удерживание хваткой)? - Не висят.

 Отправлено: 21.10.06 03:36. Заголовок: Re:

Да не отрывок не нравится, а интерпритация. (Смотри стартпост -трупы на участке)


Вот и хочу понять, неужели если САО и КО работают, то обязательно до смертоубийства. Сама я в это не верю, но верить-неверить - это одно, а знать - совсем другое.

пы.сы. Лениво всё перерывать, искать книжку. Я её покупала ещё когда щена не было. Найдётся - напишу название и усё остальное.

 Отправлено: 21.10.06 03:39. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Да не отрывок не нравится, а интерпритация. (Смотри стартпост -трупы на участке)

Видать, у меня осеннее обострение или дислексия. Теперь поняла!

 Отправлено: 21.10.06 03:55. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

А мне-то кажется, что интеллект вообще не зависит от способности или неспособности выполнять команды.

Способность/неспособность выполнять команды, как мне кажется, это, прежде всего - желание/нежелание сотрудничать с человеком. И подчинение/неподчинение вожаку (или тому, кто себя таковым считает ).
Интеллект - это, конечно, отдельно. Но. При этом скорость и простота обучения умной и не очень умной собак (при прочих равных условиях) заметно отличается. Поэтому работать с умной все-таки приятнее.

Манера считать хорошо дрессированую собаку - умной, - широко распространена по всему миру, не только в нашей стране. И, мне кажется, она имеет очень древние корни, произрастающие на почве непонимания причин собачьего поведения.

 Отправлено: 21.10.06 05:53. Заголовок: Re:

Вика , у нас в стране гораздо больше распространена манера считать четко выполняющую команды собаку - собакой-роботом, "рабом" итп.
В среде собаководов.

 Отправлено: 23.10.06 18:05. Заголовок: Re:

Лада
действительно, ответ, однако, очень странный......
Ризен не охранник....но неплохой защитник (разницу между этими понятиями можно прочитать в той же книге Высоцкого).
Человек писавший пост -ответ, вероятно, не совсем владеет вопросом?
Даже пара ризенов не есть надежная охрана, особенно, если человека на территории почти не бывает....Они нуждаются в контакте с владельцем и с ним будут отлично работать.
Эту породу содержу давно, и так хотелось бы написать, что они круче всех...:)))
Но реальность иная.
Поэтому, у меня для охраны другая собачка -сао.

 Отправлено: 23.10.06 18:54. Заголовок: Re:

Это Ахдар, лучшая караульная собака, какую я знал. Ему бы "азиатом" родиться! Всеми достоинствами "азиата" он обладал в полной мере. Спокойный, молчаливый, расчётливый, умный, храбрый, благородный, страшно сильный...

 Отправлено: 23.10.06 19:46. Заголовок: Re:

ech Van да уж действительно, родиться бы азиатом, вон взгляд какой серъезный.

 Отправлено: 23.10.06 19:51. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Мимики "азиатской" у Ахдара, правда, не было. Вообще, у него с мимикой было неважно: всегда одно и то же выражение и одинаковый взгляд.
Кстати, пёс всегда работал мимо защитной амуниции. И никогда не добивал лежачих.
А, вот ещё что: дрался он насмерть, одной точной хваткой в горло. Так что - не совсем "азиат"!

 Отправлено: 23.10.06 20:03. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

А, вот ещё что: дрался он насмерть, одной точной хваткой в горло. Так что - не совсем "азиат"!

не могу не согласится
ech Van пишет:

цитата:

, пёс всегда работал мимо защитной амуниции.

это точно по-азиатски!
А вот с мимикой интересно. Кто еще из "серъезных" собак обладает такой же богатой мимикой как "азиаты"?

 Отправлено: 23.10.06 20:51. Заголовок: Re:

Доберман, если позволите считать его "серьезным".

 Отправлено: 23.10.06 20:53. Заголовок: Re:

"Кавказ", не испорченный шоу.

 Отправлено: 23.10.06 21:06. Заголовок: Re:

кхм.... Ротвейлер

 Отправлено: 23.10.06 21:11. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Доберман, если позволите считать его "серьезным

Мальва пишет:

цитата:

кхм.... Ротвейлер

А вот тут поспорю, ибо есть с чем сравнить. Мимика у ротвейлеров имеется, но по сравнению с азиками- крайне небогатая. У меня подруга-ротвейлистка вечно Кешкиным рожам удивлялась. А у трёх знакомых доберманов (2 суки, один кобель) мимики и вовсе не наблюдала.