Отправлено: 21.09.07 18:34. Заголовок: В Китае нашли одного живого спортсмена!!!

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=38009

Я конечно очень рад что хоть один но остался живой я искренне переживал за их судьбу и следил за всеми новостями.
Но теперь у меня вопрос как накажут спасенного? Будут ли с него вычитывать деньги за те расходы которое понесло государство?
Я бы честно говоря взял с него по полной. У нас в городе часто по телевизору показывают детеи которым требуются для спасения жизни дорогостоящие операции, и стоят эти операции 300000 рублей. И их родители собирают с миру по нитке иногда и не могут собрать, а тут за извините выражение "в башке ветер в жопе дым" как у этих спортсменов за их ну будем говорить про живого за его дурь государство платит такие бешенные деньги на спасение.
Конечно безусловно спасать надо и наказывать потом за это нужно. За развлечения платить надо, за его спасательную операцию по глупости своей можно было бы спасти я думаю больше десятка детей которым требуются дорогостоящие операции по 300000 руб.
А вы как считаете разве я не прав?

 Отправлено: 21.09.07 20:01. Заголовок: Re:

Думаю что не прав. Если так рассуждать, можно и про тех детей сказать- зачем государству такие граждане, которые уже в детстве требуют дорогостоящего лечения, а те кого спасали активные члены общества и пользу уже принесли и еще принесут( когда организовали поиски ведь еще не знали что часть погибла).

Спасать надо, и денег за это не в коем случае не брать, каждый должен знать что Родина, хотя бы за границей, тебе бескорыстно поможет. В конце концов они тоже налоги платили. Да и как тут разграничить - одни по реке сплавляются, а другие в Египет поехали, и представь, первые удачно сплавились, а вторые под теракт попали. Дык теперь скажем - чё они в Египет поперлись, чё не знают там Аль-Каида шалит.

А то что несправедливо - детям на операцию нехватает, а тут здоровых мужиков "дурью маящихся" спасают, дык нету в мире справедливости... Это лотерея, билет с надписью "Справедливо" вытаскивает один из сотни, а то и тысячи.

 Отправлено: 21.09.07 21:48. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Я конечно очень рад что хоть один но остался живой

Двое.

 Отправлено: 21.09.07 23:46. Заголовок: Re:

Лада
УЖЕ????

Tamir пишет:

цитата:

что Родина, хотя бы за границей, тебе бескорыстно поможет. В конце концов они тоже налоги платили.

За что Андреи за дурь свою? Вылечить десятки детеи стоит столько столько одного самодура ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Tamir пишет:

цитата:

"Справедливо" вытаскивает один из сотни, а то и тысячи.

Хотя есть возможность это изменить!!!

 Отправлено: 21.09.07 23:48. Заголовок: Re:

Согласна с Tamirom. В конце концов, СССР был силён тем, что подписывался за своих граждан, где бы те ни находились - и это было правильно. Хорошо, если у нас хоть что-то от этого осталось.

 Отправлено: 21.09.07 23:56. Заголовок: Re:

Rau
Ой моя дорогая извините конечно но хоть один пример???
Или Вы поздно родились?
Раскажите про войну в Йемене (где воевала моя Бабушка? Ну или плен в Африке? МОжет раскажите куда летали боевые лётчики Иркутского Авиазавода?

 Отправлено: 21.09.07 23:59. Заголовок: Re:

Mistergood, а представляете, сколько квартир могло бы достаться молодым семьям, если бы собрали алкоголиков и наркоманов, и отправили бы за 101 километр на лесоповал? А сколько бы времени освободилось у врачей, если бы была возможность избавиться от неизлечимо больных? А как сократились бы пробки на дорогах, если бы посадить заранее всех потенциально опасных водил?

 Отправлено: 22.09.07 00:03. Заголовок: Re:

jaramat

Тут нет "если бы" тут факт!!!

Лада

Только что еще прочитал. Пока пил пиво бюджетом 100 руб. так как пиво у меня все халявное 100 рублей рыбка, нашли еще одного миллионного ОБОЛТУСА!!!

 Отправлено: 22.09.07 00:04. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

и отправили бы за 101 километр на лесоповал

Ну спасибо! Нахрена они нам тут нужны? Своих хватает!

 Отправлено: 22.09.07 00:06. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

у врачей, если бы была возможность избавиться от неизлечимо больных?

Эти то как раз здоровые!!!

 Отправлено: 22.09.07 00:07. Заголовок: Re:

зы А лесов за 101 км уже и не найдёшь - всё повалили!

 Отправлено: 22.09.07 00:09. Заголовок: Re:

Давайте на травим на них ЯБЛОКО контакты то у нас остались!!!

 Отправлено: 22.09.07 00:32. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Ой моя дорогая извините конечно но хоть один пример??? Или Вы поздно родились?

Отец моего мужа работал в Зарубежгеологии. И несколько раз его коллег вытаскивали из тех мест, где начиналась заваруха. Вплоть до того, что когда уже захватили всех европейского вида людей без разбора (в Африке где-то), появлялся советский представитель и объяснял, что "у вас тут находятся трое наших граждан, и если с ними что-н. случится..." После чего граждан выпускали мигом.
Какое к этому отношение имеет дата моего рождения - я, дорогой, не въезжаю, но есть у меня очучение, что в профиле я её писала. Если интересно, ознакомьтесь.

 Отправлено: 22.09.07 01:39. Заголовок: Re:

Денег, конечно жалко - если деньги абстрактно государственные. Но что-то мне не верится, что вот так просто можно приехать в черт знает какую китайскую глухомань с кучей оборудованиия и уплыть по опасной реке в никуда. Такое непростое мероприятие наверняка сопровождается кучей бумаг и согласований на достаточно высоком уровне (хотя бы того же Спорткомитета). Кроме того, среди этих бумаг наверняка есть какая-то форма страхования.
Так что, думаю, есть организации, из бюджета которых эти деньги берутся. Ведь случаи такие постоянно происходят - вон на Кавказе только за последний год несколько гоупп снимали, и тоже с жертвами.

 Отправлено: 22.09.07 04:21. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Но что-то мне не верится, что вот так просто можно приехать в черт знает какую китайскую глухомань с кучей оборудованиия и уплыть по опасной реке в никуда.

Читаете мои мысли. Не верю в официальную версию, что оставили двоих мертвых и продолжили сплавлятся на груженых катамаранах по реке большой сложности, хотя знали, что если не выйдут к назначеному сроку, то их начнут искать уже через два дня и тут же найдут вертолетчики у реки. Не знаю говорят ли так теперь, но раньше сказали бы - лажа. Тем более, что там опытные были люди, сплавлявшиеся не раз.
Белыми нитками. Потому и китайцы военными силами ищут. Ребят жалко. Еще одного живого нашли.

 Отправлено: 22.09.07 07:06. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

За что Андреи за дурь свою?

А за что спасали русских из Ливана когда там война началась, причем женщин вышедших замуж за арабов и их детей? Причем не только граждан России, но и бывших граждан, и вообще не граждан?


jaramat пишет:

цитата:

и отправили бы за 101 километр на лесоповал?

Отправляли за 101 км , а оказывались они почему-то у нас Начиная с декабристов и кончая тунеядцами 1980-х годов.

 Отправлено: 22.09.07 15:22. Заголовок: Re:

Вот еще пример: зачем в экспедицию на Тибет ездил академик Вавилов, собирал ли он там коллекцию злаковых или основная цель была другая? Какой департамент оплачивал его экспедицию? Ответы на эти вопросы стали известны еще в советское время. Mistergood, сопоставте дважды два. Почему Вас не возмущает, что миллиарды тратят на космос, на ракеты. Это из той же оперы. Хоть бы нашли последнего живым.

 Отправлено: 22.09.07 15:48. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

а представляете, сколько квартир могло бы достаться молодым семьям, если бы собрали алкоголиков и наркоманов, и отправили бы за 101 километр на лесоповал?

Дорогая, мы от вас все за сто первым километром, а вы для нас москвичи. И никогда наше государство не подписывалось ни за кого, будучи даже СССР. Государству было всегда наплевать на своих граждан как тогда, так и теперь. В этом плане я за США двумя руками и ногами. Попробуй америкоса хлопни, через 2 дня максимум флот будет уже на рейде. Это да.

 Отправлено: 22.09.07 16:04. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Почему Вас не возмущает, что миллиарды тратят на космос, на ракеты. Это из той же оперы.

А Вам разве не нравится сотовый телефон? А вот какая польза от того что на катамаране прокатиться по реке?

Rau пишет:

цитата:

что "у вас тут находятся трое наших граждан, и если с ними что-н. случится..." После чего граждан выпускали мигом.

Мой бывший руководитель 6 месяцев провел в плену в Африке потом сбежал с французом. Француза встречал на Родине глава государства, моего начальника привезли в Москве на секретный аэропорт и сказали "Только пикни что ты бы в плену"
Моя бабушка участвовала в боевых действиях в йемене после этого умерла в коммуналке которую позже забрало государство, и мы об этом уже узнали намного позже.
Это забота?

ezelenyk пишет:

цитата:

Так что, думаю, есть организации, из бюджета которых эти деньги берутся.

Очень бы хотелось верить но я в этом сильно сомневаюсь сам хотел предложить такой вариант, чтоб была страховка на этот случай.
Tamir пишет:

цитата:

А за что спасали русских из Ливана когда там война началась, причем женщин вышедших замуж за арабов и их детей? Причем не только граждан России, но и бывших граждан, и вообще не граждан?

Андреи но тут же не дурь. Просто сложилась такая ситуация в Ливане, то есть не спасенные её спровоцировали.

 Отправлено: 22.09.07 16:19. Заголовок: Re:

Ребята я что то понять немогу, мне одному это странно что люди занимаются спортом суть которого создать геморрой государству на бабки налогоплательщиков? Или я что то не понимаю?

Ну какая польза от этого спорта?
Нужен адреналин милости просим на площадку без костюма, тут хоть польза будет!!!

 Отправлено: 22.09.07 17:00. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Ну какая польза от этого спорта

А от спорта вообще? это от физкультуры польза бывает...

 Отправлено: 22.09.07 17:03. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

А от спорта вообще?

Полностью согласен, но спорт это хоть бизнес, а суицидный спорт навряд ли бизнесом назовешь.

 Отправлено: 22.09.07 17:13. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Полностью согласен, но спорт это хоть бизнес, а суицидный спорт навряд ли бизнесом назовешь.

Вообще-то я с Mistergoodом согласная. Почему кто-то должен оплачивать чью-то адреналиновую зависимость? Если есть страховка- другое дело. Нупонимаю была бы какая-тогеологческая экспдиция...

 Отправлено: 22.09.07 20:50. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А вот какая польза от того что на катамаране прокатиться по реке?

По моему АЕ и намекает на то, что это не просто сплав по реке.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Государству было всегда наплевать на своих граждан как тогда, так и теперь.

Тогда возможно, действовали по принципу "лес рубят щепки летят", но сейчас всегда, какая бы катострофа в мире не была , первым делом выясняют , не попали ли в нее российские граждане.

Mistergood пишет:

цитата:

Андреи но тут же не дурь. Просто сложилась такая ситуация в Ливане, то есть не спасенные её спровоцировали.

Ну могли бы не спасать, по принципу - с глаз долой, из сердца вон. Уехали по доброй воле в чужую страну и пусть та страна в которой они живут, работают , платят налоги, и беспокоится о них. Какая от них польза нам, одни затраты.

Mistergood пишет:

цитата:

Ребята я что то понять немогу, мне одному это странно что люди занимаются спортом суть которого создать геморрой государству на бабки налогоплательщиков? Или я что то не понимаю?

С точки зрения государства, такие его граждане куда более полезны, чем те же дети, которых всю жизнь лечить надо. Это активные члены общества и в любой нестандартной ситуации, будь то война, стихийное бедствие, они принесут обществу во много крат больше пользы, спасая тех же больных детей.

Лада пишет:

цитата:

Почему кто-то должен оплачивать чью-то адреналиновую зависимость?

Да мы много что оплачиваем, например, один пахает всю жизнь, все налоги платит, и не разу в поликлиннике не был, другой так же работает, так же налоги платит, а то и вообще не работает, но с какой то хронической болезнью из больниц не вылезает, и почему первый должен лечение второго оплачивать, хоть и косвенно?

Вообще, насколько знаю, если задействованы спасатели и погибли люди, то денег не берут, а если все нормально, то спасенные оплачивают расходы.

 Отправлено: 22.09.07 22:54. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Это забота?

Нет. Но среди моих знакомых куча альтернативных примеров имеется. Как закономерность. Давайте сойдёмся на том, что были обе тенденции - раз так.


Mistergood пишет:

цитата:

Ребята я что то понять немогу, мне одному это странно что люди занимаются спортом суть которого создать геморрой государству на бабки налогоплательщиков? Или я что то не понимаю?

Так слишком далеко зайти можно. Ну давайте тогда ещё в медпомощи отказывать тем, кого собственные собаки поели - нехрен было заводить вообще. (То, что в большинстве случаев эти люди сами виноваты, я сейчас не беру). И пострадавших в авариях лечить не будем - нехрен было машину покупать. Или будем - но строго после установления виновника аварии - его нет, а остальных так и быть...
Может, всё же нафиг такой подход?

 Отправлено: 22.09.07 23:06. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

По моему АЕ и намекает на то, что это не просто сплав по реке.

А в чем польза?

Tamir пишет:

цитата:

но сейчас всегда, какая бы катострофа в мире не была , первым делом выясняют , не попали ли в нее российские граждане.

А толку? в Косово разговор между нашим ОСНАЗОМ и ПИНДОСОВСКИМ ПИндосы говорят что если видят высоту то туда сначало летят вертушки и обстреливают потом едут хамеры а потом только идет ОСНАЗ , наши хохочут, пиндосы лохи. так как у нас сначало идет ОСНАЗ а уж потом УАЗики и вертушки.

Tamir пишет:

цитата:

акие его граждане куда более полезны, чем те же дети, которых всю жизнь лечить надо.

Да ты что? а эти дети случайно не из-за низкого уровня жизни получаются?А дети то как могут быть виноваты?
Tamir пишет:

цитата:

Вообще, насколько знаю, если задействованы спасатели и погибли люди, то денег не берут, а если все нормально, то спасенные оплачивают расходы.

Ну а где логика? То есть если у меня хобби по телефону заминировать объекты то если в этой куче мале погиб человек то я прав а если нет то я не прав?

 Отправлено: 22.09.07 23:09. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

И пострадавших в авариях лечить не будем - нехрен было машину покупать.

ну как правило виновники и платят, сначало все скорая оплачивает а потом уже восстанавливают виновники.

Rau пишет:

цитата:

Но среди моих знакомых куча альтернативных примеров имеется.

Приведите?

 Отправлено: 23.09.07 02:28. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

ну как правило виновники и платят, сначало все скорая оплачивает а потом уже восстанавливают виновники.

Это в случае тяжёлых повреждений, да если потребовалось лечение, не предусмотренное стандартной страховкой. А так страховки у всех одинаковые, которые на бесплатные услуги, и несправедливо будет, если один лечился, а второму не довелось. ;D


Mistergood пишет:

цитата:

Приведите?

Было выше один из. Как тенденция.

 Отправлено: 26.09.07 04:24. Заголовок: Re:

http://www.fontanka.ru/2007/09/13/079/print.html
Mistergood то же, наверное, не стоило беспокоиться?.........

 Отправлено: 26.09.07 06:15. Заголовок: Re:

Л.В.

Помоему не корректное сравнение

 Отправлено: 26.09.07 06:29. Заголовок: Re:

А знает ли кто-то ищут ли в Китае последнего пропавшего с собаками?

В Финляндии есть собаки, которые, сидя в лодке, якобы могут учуять человека на глубине 40 метров.

 Отправлено: 26.09.07 13:33. Заголовок: Re:

Mistergood ну, почему не корректное?
суть то одна, человек в беде, и да же если он не прав или по своей не опытности, или да же глупости попал в беду, сразу его бросать?
Мне то же не очень эти экстремалы, то альпинисты, то "утописты" (у нас на Ладоге, да и у Вас на Байкале, наверняка то же практикуют зимнюю рыбалку, каждый год кого то спасают с вертолетами т.п. и не с голода они туда идут! то же за эмоциями ) вроде сделали им "платное" спасение, так они еще и убегают от спасателей! ну, когда, конечно не совсем еще пипец.
а про то что эти деньги можно было потратить на больных детей, то же не корректно, это из разных опер, на детей деньги должны быть не зависимо от экстремалов!

P.S. иногда через дорогу, да же на зеленый сигнал перейти, уже экстрим

 Отправлено: 26.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Л.В.

Я не где не писал что их спасать не нужно я даже наоборот писал что я искренне рад что их нашли, я писал о другом, что после спасения надо с них деньги вычитывать, какойто процент или с официальных доходов.

А Ваш пример про бабушку с внуком как раз не корректен и с них деньги не стоит брать та как потерялись можно сказать два ребенка, и возможно по вине болезни бабушки. То есть не из-за здравых побуждений.

То есть смысл таков если как Лада выразилась государство способно оплачивать адреналиновую зависисмость, то тогда пусть не будет таких объявлении с больными детьми которые я вижу, пусть проблемы детей решаются по одному направлению врача. В Германию на операцию так в Германию

 Отправлено: 27.09.07 01:06. Заголовок: Re:

Mistergood значит я что то не так поняла, просто у меня такое сложилось впечатление, что а ну их
Mistergood пишет:

цитата:

пусть проблемы детей решаются по одному направлению врача

как мама 2-х малолетних детей, только ЗА!!! т.к. полис полисом, а деньги медицина высасывает из родителей, как пылесос

а ребенка (погибшего) жаль до слез! собственно всех детей жаль.... они так от нас, взрослых, зависят....

 Отправлено: 02.10.07 09:40. Заголовок: Re:

Спасение рафтеров в Китае обошлось России $250 тысяч

Рафтеров искали почти месяц
Операция по спасению российских рафтеров обошлась министерству по чрезвычайным ситуациям (МЧС) в 250 тысяч долларов.
Об этом сообщил в понедельник представитель МЧС России Андрей Легошин.

По его словам, китайской стороне операция обошлась еще дороже. "Счет России Китай пока не предъявил, но возможно, это произойдет в будущем", - цитирует Легошина агентство ИТАР-ТАСС.

Команда из шести российских каноистов начала сплав по горной реке Юрункаш в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая 22 августа. В намеченный на 2 сентября срок они не вышли к месту встречи с местными проводниками.

Почти через месяц спасатели обнаружили двух выживших спортсменов - москвича Андрея Паутова и Александра Зверева из Казани. Спасатели также нашли тела трех рафтеров. Судьба еще одного по-прежнему неизвестна.

По словам Легошина, у российских спортсменов не было ни средств связи, ни страховки, что не позволило им сразу выйти на связь и вызвать спасательный вертолет.

Как рассказал BBCRussian.com ведущий специалист по Китаю одной из российских турфирм Виталий Олейниченко, китайское консульство, в отличие от европейских, не требует от российских туристов, желающих посетить КНР, предъявления страховки.

При этом, по словам Олейниченко, в России существуют компании, предоставляющие страховку людям, занимающимся экстремальными видами спорта. Как правило, подобная страховка покрывает расходы, в том числе на спасательные операции, до 150 тысяч долларов. Обходится она в сумму от трех до пяти долларов в день.

Однако, как показывает мировая практика, страховые компании жестко ограничивают допустимый риск, на который может идти их клиент.

Почему у российских рафтеров не оказалось страховки - неизвестно.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7022000/7022856.stm

 Отправлено: 02.10.07 13:37. Заголовок: Re:

Тридцать миллионов долларов потрачено на рекламу Сочи как столицы зимней олимпиады 2014 года. По данным «Новой газеты», почти такая же сумма требуется на то, чтобы сделать пересадку костного мозга всем российским детям, страдающим лейкозами, и в выделении этой суммы правительством недавно было отказано. Как заявил представитель Минэкономразвития, выделение этих средств могло бы стимулировать инфляцию.

 Отправлено: 03.10.07 11:30. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

но сейчас всегда, какая бы катострофа в мире не была , первым делом выясняют , не попали ли в нее российские граждане.

"Французские читатели реагируют ТОЛЬКО на французских покойников" (мальчик Доминик, "Игрушка" с Пьером Ришаром).

 Отправлено: 09.11.07 07:03. Заголовок: http://as.baikal.tv/..

http://as.baikal.tv/news/new.html?newsid=2007110811