Отправлено: 28.12.04 04:13. Заголовок: Статья продолжение.

Бирюк пишет - Кстати, Brown, кажется, запрещенный для азиата окрас?

Подловил. Хотя в Америке он довольно хорошо разводиться.

 Отправлено: 05.01.05 17:09. Заголовок:

Почитал еще раз все и вот что подумал - препятствие для породы, то что может сделать ее другой, однозначно хуже, это не сами по себе бои, и не сами по себе выставки, это азарт и комерция. С этими препятствиями порода за тысячелетия своего существования не сталкивалась, она пережила и приспособилась ко многому, к скудной пище, к холоду, к жаре, к волкам, к змеям. И дай то бог пережить ей человеческие жадность и тщеславие.

 Отправлено: 09.01.05 01:12. Заголовок:

Леонид. Бои в Таджикистане вроде бы действительно запрещены. Только запрет этот гнилой и никто его не исполняет У нас проводят бои перепелов, кекликов (горные куропатки), петухов(имеем прекрасные бойцовые породы, которые не уступят по своим качествам ни тайландским, ни мексиканским). Ну и понятное дело собачьи бои. Питов ставим без рекламы, где-то в залах или за городом, подальше от глаз. Тем не менее на последнем бою с участием нашей собаки было порядка тысячи зрителей. Бои азиатов проводятся только в осенне-зимний сезон совершенно открыто. Правда нормальных правил там нет, весовых категорий нет, да и собаки не только чистокровные. Правительство до этих боёв еще не добралось, а когда доберется, то они нормально уйдут в подполье и вот тут возможно примут более цивилизованную форму. По крайне мере желание участвовать в турнирах СНГ уже есть.

 Отправлено: 09.01.05 02:18. Заголовок:

Кстати про бои и их запреты - в праздники по Первому каналу ( самый официальный российский канал ) в популярной программе «Пять вечеров» Малахова был показан бой петухов, петухи действительно бойцовские - гребешки комочком, дрались профессионально.

 Отправлено: 09.01.05 03:36. Заголовок:

tamir
На петушиные бои так как на собачьи не реагируют (мельче бойцы и кажется что не такое кровавое зрелище) хотя петухи дерутся очень жёстко.

 Отправлено: 09.01.05 12:31. Заголовок:

Я так понимаю вопрос с иронией.
Я не совсем понял, о каком успехе идет речь для всех понятие успех разное. Хотя я не считаю, это главным, но напишу для вас, сколько боев, побед и т.д. для меня важно как собака дерется, ее желание драться и как она проигрывает. Раз спрашивают, отчитаюсь, о проделанной работе.
У меня на данный момент 3 взрослых кобеля.
1 – му 9лет и он свое отодрался и теперь на заслуженном отдыхе. Его я уже описывал.
2 –му 6 –й год взял я его год назад выставил 2 раза один раз на турнире в Саратове при мне 2 боя – 2 победы. В таком возрасте выставлять дальше не вижу смысла.
3 – му 4 года у него 4 боя – 3 победы 1 проигрыш (в Актюбинске ему было 1г. 8м.).
У меня осенью, погиб 2-х годовалый кобель, на которого и были брошены все силы в последние время. У него было 2 притравочных боя оба с победой. Когда подошло время возить его на турниры он, к сожалению погиб. Так как молодой кобель погиб и сейчас у меня один кобель в выставляющемся возрасте 4 – х летний надеюсь, в этом году мы еще выставимся (не люблю загадывать) хотя и с тремя клыками (один он сломал еще в 2 года).
Сейчас дети 6 – ти летнего кобеля показывают не плохие результаты. Особенно один ему 2 года, 2 официальных боя, 1 – ничья, 1 – победа (все соперники были тяжелее) притравочные бои я не считаю.
За 4 года я сделал всего 3 вязки с двумя суками и то алиментные, правда, эти суки от моих собак.
Это все можно сказать вкратце все мои кобели и суки прошли тесты боем и, на мой взгляд, удачно.
Лично для меня мой личный успех это то, что дети моих собак лучше родителей по характеру и экстерьеру. Есть шаги к улучшению, а значит не зря, работаем.
Надеюсь, мой ответ вас удовлетворил.

 Отправлено: 09.01.05 12:32. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

препятствие для породы, то что может сделать ее другой, однозначно хуже, это не сами по себе бои, и не сами по себе выставки, это азарт и комерция.

---

Андрей золотые слова. Совершенно с тобой согласен.

 Отправлено: 09.01.05 12:38. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Сергей!!! Если данный боец меня устроит характером и экстерьером - почему нет??? Если это уравновешенная в поведении собака , породно интересная, то почему нет???

---

Я рад, что у Вас какой был подход, такой и остался, я уж подумал, что Ваше мнение пременилось


Татьяна пишет:

цитата

---

Вот и я то подумала,что взгляды на проблемы породы вроде одинаковые были, а оказалось..... такими и остались!!!

---

Хорошо что все разъяснилось.

Не мог быстро ответить, так как 4 дня не мог попасть в энтернет, связи не было совершенно.
Дэн Хатар у тебя красивый мне показалось, что он по типу больше по кровям Мейджины.

 Отправлено: 09.01.05 12:56. Заголовок:

brown

цитата

---

Дэн Хатар у тебя красивый мне показалось, что он по типу больше по кровям Мейджины

---

 Отправлено: 09.01.05 22:19. Заголовок:

От сайта Туркменкала.Статья Зоей Чоковой/Чехия.
ТЁМНЫE СИЛЫ ОКОЛО БОЁВ
Вeрнёмся к чaсто обсуждaeмым боям собaк. Остaнeмся eщё нa минуту в Срeднeй Aзии. Выше я описaлa бои кaк нaционaльную трaдицию. Однaко были врeмeнa, когдa с умeньшeниeм врeдитeлeй пaстухи тaкжe рeшили, что нe потребуется столько собaк. В Туркмeнистaнe собaкaм нe дeлaют прививок против бешенства, слeдовaтeльно, чaсто появляeтся бeшeнaя собaкa. Интeрeс к волкодaвaм пропaл, a в совeтскиe врeмeнa были оргaнизовaны их мaссовыe отстрeлы, интeрeсовaлись тaкжe их кожeй. Рaзумeeтся, стрeлки выбирaли сaмых крупных собaк, тaк кaк их очeнь боялись и могли из их кожи изготовить большe рукaвиц и шaпок. Можeт быть имeнно тогдa Туркмeнистaн потeрял большинство сaмых кaчeствeнных собaк. С остaтком собaк нaчaли обходиться кaк с мaтeриaлом для боёв. Только это нe были бои с цeлью выборa для стaдa, a бои зa прeстиж людeй. Ни чeмпионы, ни их потомство нe отпрaвлялись в стaдо, a нaоборот, от стaдa брaли собaк для боёв, что было их конeчной остaновкой. Нaчaлось использовaниe грязных способов подготовки собaк (допинг нaркотикaми, которых здeсь в изобилии. Только туркмeнский волкодaв являтся, в пeрвую очeрeдь, пaстушьeй сторожeвой собaкой - об этом нeльзя зaбывaть. Нa ринг eё привeл только и только чeловeк.Чaсто собaки бывaют умнee, чeм их влaдeльцы, и повeрьтe, что многиe вообщe нe хотят вeсти бой мeжду собой. В них ужe зaкодировaно, что нe могут быть рaнeны и вeсти бой нaпрaсно, a только при охрaнe и дeйствитeльной опaсности для стaдa и имущeствa. Чeловeк нaчaл нaрушaть их природный хaрaктeр. Этa кaтaстрофa принeслa огромный ущeрб породe волкодaвов. В то жe врeмя прaвилa пeрeстaли быть коррeктными, a нeурaвновeшeнныe собaки чaсто были изувeчeны, а в рeзультaтe нeвылeчeнных рaн погибли сaмыe лучшиe и цeнныe собaки.

 Отправлено: 09.01.05 22:21. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Лично для меня мой личный успех это то, что дети моих собак лучше родителей по характеру и экстерьеру.

---

А как доказывается что они лучшие и по характеру и по екстериеру?

 Отправлено: 10.01.05 00:04. Заголовок:

Николай я не понял вопрос, кому я должен доказывать. Не надо обладать супер умом, что бы увидеть, что одна собака лучше по экстерьеру, чем другая. Так же с характером, когда детей ставят на бой прекрасно видно лучше они родителей или нет.

Цитата - В то жe врeмя прaвилa пeрeстaли быть коррeктными, a нeурaвновeшeнныe собaки чaсто были изувeчeны, а в рeзультaтe нeвылeчeнных рaн погибли сaмыe лучшиe и цeнныe собaки.

Так какие же все - таки погибли неуравновешенные или лучшие.
Честно сказать надоели уже все эти споры про бои. Николай, почему- то ты не написал, как автор описал бои как национальную традицию, а написал только темную сторону и так бесконечно. Все ищут только плохое и пишут то же. В любом деле есть плюсы и минусы. Я уже писал, что если победа любой ценой, то я против таких боев. Если уж вы считаете, что надо разводить азиатов как их разводили чабаны, то откажитесь от выставок, завидите отары, не кормите своих собак только лепешку раз в день, не лечите их, и не забудьте к отаре завести волков, а то от кого же азиаты защищать отару будут.
Что же вас всех так достали бои, мы же не ваших собак выставляем, а своих и раны мы сейчас лечим, так что вымирание лучших не грозит.

 Отправлено: 10.01.05 02:48. Заголовок:

Постарался задавать вопросов,скоригировать твою односторонность.Подчеркиваю - не неправильность,а односторонность разсуждений.Решение задачки простое
- екстериор доказывается експертами
-характер- тестами.
И Шоу и Бои имеют светлую и темную сторону.Посколько ты описывал Светлую сторону, я цитировал авторов кас.Темную сторону.
По екстериору- ты описывал Темную сторону.Я подсказал -светлую.Не возможно человеку сказать что собака имеет отличный екстериор,не доказывая этого оценками известных експертов.
Вот и вся ситуация.Леонид подсказал других тестовых вариантов.Вот и интересно было послушать в глубине его разсуждений и примеров.А так- просто схватились за Бои как одинственый успешный тест и на этом остановились.Неправильно,дружок.
Бои и Тесты- разные вещи.

 Отправлено: 10.01.05 03:31. Заголовок:

Да, мне еще подумалось, что щенки с таким гипертрофированным темпераментом не жильцы в естественных условиях-они просто покалечат друг друга, а это- верная смерть.

 Отправлено: 10.01.05 15:30. Заголовок:

Николай пишет - Постарался задавать вопросов,скоригировать твою односторонность.Подчеркиваю - не неправильность,а односторонность разсуждений.

Николай, что ты имеешь ввиду, под понятием «односторонность»?

Николай пишет - Решение задачки простое
- екстериор доказывается експертами
-характер- тестами.

Ты что предлагаешь выставить сына с отцом, что бы эксперт доказал, что сын лучше отца по экстерьеру? Я это и сам определю. Если мне будет нужна выставочная оценка, я выставлю. У меня собаки имеют оценки, и в принципе я думаю хорошие, если учесть что экстерьер для меня не на первом месте, хотя и на последнем. Про тесты боем я уже писал, то же прошли. Так что есть, и то и другое я просто соблюдаю меру и в боях и в выставках. А у многих ли, которые выставляют собак на выставки собаки прошли тесты боем, хотя как послушаешь так почти у каждого супер боец во дворе, но я же не требую доказательств этих слов. Честно сказать я никак не пойму что ты хочешь. Если я и говорю про разносторонность азиата, то я этого и придерживаюсь. По выставкам у меня есть дипломы, по тестам дипломы и самое главное записи охранять они охраняют. Никому ничего доказывать не собираюсь, я своих собак никому не навязываю, развожу, что нравится. Если спросят ради интереса, все покажу, но когда требуют не обоснованные доказательства, я ничего доказывать не буду.

Николай пишет - И Шоу и Бои имеют светлую и темную сторону.Посколько ты описывал Светлую сторону, я цитировал авторов кас.Темную сторону.

Николай так никто же не задавал вопросов, про наши проблемы на турнирах. Все твердят одно и то же бойцы с нарушенной психикой и т.д. И на турнирах много грязи. Поэтому я с радостью обсудил бы со знающим человеком все эти проблемы. Поэтому я и писал, что если и дальше турниры будут в том же духе, мы выберем одни турнир честный (если такой будет) или другая альтернатива таким турнирам собираться самим делать маленькие турнирчики, где можно спокойно проверить своих собак. Как я уже писал, что противников боев достаточно, и все они описывают только темную сторону. Я же видел и другую сторону турниров. Не все люди выставляющие собак на турниры преследуют одну цель победу. Многие везут протестировать собак, но с таким судейством и другими проблемами (как раз темная сторона) люди могут отказаться от таких турниров. Поэтому мы уже думаем об организации своего турнира, где можно без проблем проверить собак.

Николай пишет -По екстериору- ты описывал Темную сторону.Я подсказал -светлую.

Я лишь отвечаю на нападки на бойцов.

Николай пишет - Не возможно человеку сказать что собака имеет отличный екстериор,не доказывая этого оценками известных експертов.

Николай так же нельзя говорить людям, что собака имеет хороший дух, хорошо дерется, не выставляя ее на бой и не доказывая это записями.
Но если экстерьер видно невооруженным взглядом, то характер без проверки не виден. Николай как сейчас получают оценки, все знают, только сегодня ко мне приезжали люди смотрели собак и рассказывали, что у них в городе все выставки предвзятые кого надо того вперед и ставят. И почему нельзя сказать, что собака имеет отличный экстерьер, неужели без эксперта ты не сможешь сказать хороший у собаки экстерьер или нет. Николай у меня есть дипломы на моих собак, но я не приветствую выставки, поэтому мне хватает одного раза выставить собаку.

Николай пишет - Вот и вся ситуация.Леонид подсказал других тестовых вариантов.Вот и интересно было послушать в глубине его разсуждений и примеров.

Так я не против других предложений, но без оскорблений других. Про тесты волком я то же выразил только свое мнение. Николай у тебя сука по Полату и я так понимаю, что тебе ее характер нравится, а почему у нее такой характер да потому что папа у нее был хорошим бойцом. Если ты так против боев зачем брал суку от бойца?

 Отправлено: 10.01.05 15:30. Заголовок:

Николай пишет - А так- просто схватились за Бои как одинственый успешный тест и на этом остановились.Неправильно,дружок.
Бои и Тесты- разные вещи.

Николай такое ощущение, что вы специально пишите одно и то же. И не хотите понять, что я пишу в сотый раз – я за разные тесты, но бои пока единственный вариант проверить характер и дух азиата его технику борьбы и т.д. Николай как кто понимает бои и как к ним относится дело каждого для меня бои это тесты для тебя по- другому. Как оказалось ты еще не веришь своим глазам (что собака хорошего экстерьера) тебе подавай заключение судьи. Но выставки вообще не типичны для азиата их никогда по такому принципу не разводили, но вы все -таки выставляете и разводите по этим критериям может все таки начнете с себя, прежде чем обсуждать других (это я обобщающие не надо принимать на личный счет). Вообще это бесполезный спор, на мой взгляд, и в этом мы убеждались не раз. Все это мы уже писали не один раз и только повторяемся. Каждый остается при своем мнении давайте просто уважать труд и точку зрения друг друга пусть она даже кажется нам не совсем правильной. Все равно люди будут выставлять собак на выставки, на бои и разводить только в нужном им направлении. Не задевайте каждый раз бойцов, и мы не будем вам отвечать тем же. Мне глубоко все равно, что разводят, только по экстерьеру нравится, считаете правильным на здоровье. Николай мы же владельцы бойцов, а каждая собака похожа на своего хозяина мы с очень уравновешенной психикой, если на нас не попытаются напасть, хотя и тогда соблюдаем хладнокровие.

 Отправлено: 10.01.05 21:50. Заголовок:

Ни в коем случаем не омаловажаю твоего труда,Сергей.Знаю что значит содержать азиатов,возится с проверкой ихнего екстериора,характера,постоянно думать как научится больше.Это огромный труд.Продолжаю с вопросов,так как разсчитываю на твое хлоднокровие.Так для выяснение ситуации в целом.
Оказывается,что ты все таки выставляеш своих на екстериерных выставок.Хорошо.Один раз ,достаточно- да эсли експерт на высоком професиональном уровне.Согласен.
Сколько раз надо поставлять собаку в ринг,на оценку ее характера?

 Отправлено: 11.01.05 00:37. Заголовок:

Brown пишет:«Как оказалось ты еще не веришь своим глазам (что собака хорошего экстерьера) тебе подавай заключение судьи.»

Думаю, что мнение эксперта всё-таки для оценки экстерьера нужно и важно. Конечно, описание, данное экспертом-породником интересней и профессиональней. Мнение хозяина может быть очень субъективным. Для хозяина (особенно единственной собаки) его собака – лучшая в мире. Уважаемый Brown, это не лично в Ваш адрес. Люди, занимающиеся породой много лет, естественно, могут сами достаточно объективно оценивать экстерьер.

Brown пишет:«Но выставки вообще не типичны для азиата их никогда по такому принципу не разводили,»

Мне кажется, это нетипично в большей или меньшей степени для всех служебных и охотничьих пород. Но. Это один из критериев оценки собаки. Конечно, не единственный.
Правильный вопрос задает Николай – сколько раз надо выставить собаку на турнир, чтобы оценить её характер?
А если две суки, как только не уследишь и прорвутся, хлещутся до изнеможения, потом их штопаем, лечим, то надо их тестировать? Или «зачёт» автоматом?

 Отправлено: 11.01.05 04:01. Заголовок:

Леонид пишет:

цитата

---

Матушку Таисью никто не хотел обидеть, я не сомневаюсь об ее вкладах в наше дело, но конкретно с фразой, сказанной ею об азиате-кобеле ,не согласен.

---

Ну вообще-то я писала в каком контексте была сказана фраза- надо чуть внимательнее читать. И не думаю, что вам уместно её тут обсуждать. Она Вашей статьи не читала. Да и бойчатницей, ясно дело, не является. Это просто из опыта было сказано - приходиловсь ей не раз кобелей разнимать. И когда я спросила, как купировать попытки моего кобеля полезть в драку с другими кобелями она мне и сказала, что это в принципе невозможно!
И вообще жалею, что её сюда впутала. Впутала походя, а тут уже ей и косточки помыли! Мне стыдно за себя. Да и за Вас, что так запросто человека с чужих слов осуждаете!

 Отправлено: 11.01.05 10:41. Заголовок:

Николай да я не про свой труд писал, в общем, обо всех. На выставки выставляю, так как выставочная оценка нужна для оформления вязок или обмена родословной. Конечно, нет конкретного числа, сколько раз нужно выставлять многое зависит от соперника. Нельзя сказать о характере собаки пока не увидишь, как она подралась с серьезным соперником (где будет видно желание драться, терпение боли и т.д.). Легкие бои, которые выигрываются за несколько секунд, ничего не говорят о характере. У нас тут один человек очень сильно нахваливал своего кобеля, что он у всех выигрывает, что он в нем уверен ну и т.д. (таких случаев предостаточно). Я ему сразу сказал, что поставь с нормальным кобелем и тогда будет видно. Он еще такой человек трудный ему ничего не возможно доказать на словах, только делом. Хотя его кобель провел 3 боя (со слабыми азиатами и кавказцем) и всех сожрал за минуту. Короче поставили его с нормальным кобелем, при том младше его на пол года хозяин был в шоке, этот молодой кобель оттрепал этого кобеля как щенка тот все время орал. Это я к чему только бой с сильным соперником может показать характер азиата, когда не только он трепет кобеля, но и его. Бывают такие бои, что и одного боя достаточно, что бы проверить характер.

Бирюк пишет - Мнение хозяина может быть очень субъективным. Для хозяина (особенно единственной собаки) его собака – лучшая в мире.

Да полностью согласен.

Бирюк пишет - Люди, занимающиеся породой много лет, естественно, могут сами достаточно объективно оценивать экстерьер.

Вот про это я и писал.

Бирюк пишет - Мне кажется, это нетипично в большей или меньшей степени для всех служебных и охотничьих пород. Но. Это один из критериев оценки собаки. Конечно, не единственный.

Тут много споров про то, что типично для азиата, что нет, поэтому я всегда пишу в пример, что по экстерьеру азиатов чабаны уж точно не отбирали. Естественно первое на что смотришь (когда видишь собаку первый раз) это внешний вид и он занимает далеко не последнее место, хочется, что бы и экстерьер был и характер. Но выставки я не люблю и поэтому выставляю по необходимости.

Бирюк пишет - А если две суки, как только не уследишь и прорвутся, хлещутся до изнеможения, потом их штопаем, лечим, то надо их тестировать? Или «зачёт» автоматом?

К сукам более лояльное отношение, если дерутся действительно чуть ли не насмерть, на мой взгляд, достаточно. Хотя у меня иногда и получается тестировать на стороне (кто брал у меня сук и она у него одна бывает, просят поставить его суку с моей так как он не знает, будет она драться или нет, а подраться ей не с кем).

 Отправлено: 11.01.05 12:26. Заголовок:

Серега,так это уже не тест характера, а состезание кто сильней.
Как в Шоу- кто красивей.
А эсли состезание- то средства не имеют значение.Важен результат.А резултат- не оценка характера, а место в класации.Допинг контроль нужен.Деньги входят.На рекламу,так скажем Ведь же на вязки пойдут.Славу принесет.
Где начинается Шоу(не имеет значение шоу красоты или силы),кончается професиональная кинология.Дать вино и зрелища - верный принцип управления императоров.
Что делать,ведь же собаки для нашей полезности с нами живут тысячи лет- значит так надо.
Все от людей зависит.
Но то,что 4 месячные щены дерутся до смерти,уже насторожает.Где работа до нейтрализации?Где ритуал улучшения статуса?Стараюсь этого понять,видно не до меня доходит.
Ведь же знать когда переостановить драку,это высочайший интелект!Цель жизни собак в стае- выжить,а не умирать.