Отправлено: 28.12.04 04:13. Заголовок: Статья продолжение.

Бирюк пишет - Кстати, Brown, кажется, запрещенный для азиата окрас?

Подловил. Хотя в Америке он довольно хорошо разводиться.

 Отправлено: 29.12.04 21:02. Заголовок:

Вот выдумал еще одну проверку на «вшывость» кобелям.
Молодая сука потекла.Пустил трех молодых кобелей разбиратся кто будет выбраным женихом.Конечно до вязки не допустил.При этом оценивал:
(1) Желание быть продолжителем рода
(2) Продолжительность желания
(3)техника добится этого.
Кобели одинакового веса и возраста.Время оценки- 3 дня.Кобели уже имеют статус.
Знаю уже с кем надо работать дольше.Остается только проверка на дисплазии.
При вида соперника могу прямо оценить вероятность победы моего.Большушшшшшшая!

 Отправлено: 30.12.04 03:31. Заголовок:

От автора статьи

В первую очередь хочу внести поправку. Бирюк-это не я. Это совсем другой человек. Так что в его адрес нужно быть помягче в высказываниях. А в остальном попробую ответить по ходу прочитанных мною откликов. Лично я сам видел как собака во время боя получила серьезную травму, а именно задели жизненно-важный сосуд и не могли остановить кровь вовремя, ветеринарного врача не было и пока пришла помощь, собака потеряла очень много крови. Жизнь собаке спасли ,но она в дальнейшем не могла участвовать ни в боях, ни нести службу по охране. Большая потеря крови в первую очередь отразилась на печени, и это в 2,5 года. А сам бой был короткий, один хороший хват , закончился, не успев начаться.
А в другом случае разворотили нижнюю челюсть кобелю, что зубы потом уже восстановлению не подлежали, и дальше, что делать с такой собакой? Лечить всю жизнь? Именно про такие бои я и имел ввиду, говоря о потере крови, обезвоживании и т.д. Не все турниры проходят в таком духе, с этим я согласен, но когда бои в ринге такое может случиться, чем встречи кобелей на воле, например на пограничной зоне. Теперь об официальной, законной стороне этих мероприятий. В Уголовном Кодексе РФ действительно есть такая статья, её никто не отменял. Живем мы в России и закон есть закон. И как бойчатники собираются эту статью – 245 обойти? В некоторых (не во всех) республиках Средней Азии бои может быть действительно традиции, и это проходит вполне легально, даже под патронажем правительства. В нашей стране движение «зеленых» не так активно, как в других европейских странах и если они вмешаются в тему собачьих боев отсюда незамедлительно последуют какие-то акции, вплоть до исключения из FC1.Это мое мнение.

 Отправлено: 30.12.04 03:34. Заголовок:

Уважаемый Browh, я действительно не первый придумал и осуществил такой тест. Я как-то упустил то что Вы предлагали на тему теста по волку, если не трудно опубликуйте пожалуйста еще раз, я с удовольствием прочту и изучу Ваше предложение. То что диалог может приобрести совсем не красивую сторону, так этого можно не допустить, если не будем газовать и буксовать в сторону друг-друга…Ну а если не получится, значит судьба такая. Падать духом не будем.
О выставочниках. Как я уже говорил среди выставочников есть собаки, которые способны постоять за себя. Кстати, постоять за себя и участвовать в боях -это совсем разные полюса в обсуждаемой нами теме. Так или не так? Сергей? Фраза «постоять за себя» прозвучала впервые от Вас в первой части форума, когда начали обсуждать статью. Я здесь ничуть не передергиваю и смысл фраз не нарушаю. Не будем цепляться за каждые фразы и слова, это уже не интересно ,да и какая-то злость проскакивает в высказываниях, а это уже никому не нужно.
Как я уже писал, я остаюсь при своем мнении что; драться можно, если будет конечная цель и применение этим навыкам по прямому предназначению. Ведь в мире не так уж и много пород собак которые действительно умеют и могут драться. Точнее было бы назвать бои не боями, а единоборством, поединком. Есть породы которые специально выводились для этих целей (боев), а есть породы в которых это генетически заложено природой, и применение этим качествам именно в охране имущества хозяина, где одним из критериев отбора качеств являлось схватка с хищником. И в схватке с хищником уцелеть, а еще лучше выйти победителем. А на счет других пород которых можно подготовить и они будут драться, так это не так. У каждой породы есть применение, ее выводили для конкретных целей. Лайка будет охотиться, немецкая овчарка нести службу по различным видам, сенбернар –отыскивать и спасать, но как бы ты их не готовил они не будут драться на уровне бойцовых пород. У них не тот дух. А азиат может, потому что у него есть дух бойца -бойца благородного. Отарный азиат все это впитал с молоком матери, в нем это заложено и отшлифовано природой, и при таком укладе жизни это нормально -защитить отару от хищника. Здесь есть за что вступить в поединок. Он это знает, так делали его предки.
Про таких азиатов я стараюсь и вести разговор, а не просто про односторонние бои между собой. А без отличного физического состояния, правильного выращивания, крепкой нервной системы и наследственных качеств не вырастишь ни бойца и тем более экстерьерную собаку. Так что между азиатом, который родился и вырос в отаре и не раз противостоял хищникам, и азиатом, который участвует в турнирных поединках между собой, есть большая разница. Лично мне импонируют первые. Это может быть одна порода, но разные собаки.
Насчет контактной проверки, это тема требует опять же обсуждения, серьезного подхода. Мало кто осмелится проверить свою собаку в полном контакте с волком. Волк серьезный противник, и здесь правила по которым бьются волкодавы не играют. Одно дело на прибылых или переярков пустить взрослого кобеля, другое дело матерый. Слишком опасно. Надо думать…Фразой «не вижу ничего плохого в том, что азиат не боится волка и одновременно готов сработать по человеку» я хотел сказать, что азиатов в нашей стране применяют в основном для охраны ( частные дома, обьекты и т.д.) Кидаться на человека и охрана это совсем разные вещи. Заяц тоже может кинуться на человека, если его загнать в угол. Я видел на боях кобеля, который по словам хозяина мог переключиться на человека, а по окончании боя, когда судья сказал разнять собак, хозяин отказался ,мотивируя тем, что кобель может пойти и на него самого. Немного подождав, судья сам оттащил кобеля и довольно-таки успешно. Как оценить такую реакцию? Нет контакта? Не воспитал свою собаку? Породная особенность? Возникает много вопросов. Это действительно нескончаемый спор.
В завершение я бы хотел обратиться к Алихону и Дэну, учитывая их географическое проживание. Это касаемо официальных, законных сторон боев. Я слышал в Таджикистане бои официально запрещены, но тем не менее проводятся в широком масштабе, а в Казахстане наоборот разрешены и есть даже поддержка правительства. Если есть информация, опубликуйте вкратце, интересно узнать.
Я думаю и на выставочном ринге и в охране отары нужны все эти составляющие успеха, которые я перечислил (может еще какие есть) и с этим согласятся все коллеги без сомнений.

 Отправлено: 30.12.04 03:35. Заголовок:

Вопрос Brawh; что такое азиатский характер для Вас? Что касаемо вопроса на вопрос: Выставки? Бои? Тесты? хочу сказать, что собаки некоторым нужны для души. У большинства не возникает вопроса: для чего нужны собаки. Хочет человек собаку, вот и заводит. Я знаю одного уважаемого эксперта из Венгрии, так вот он говорил: «Возьму стульчик, поставлю перед питомником, сяду, налью в бокал красного хорошего вина, смотрю на своих собак и думаю кого с кем повязать. Думаю и душа радуется». Вот.
Денис, я рад что Ваши щенки расходятся без особой рекламы и у Вас такой девиз в племенной работе. А наша работа, а именно статья это не пиар в прессе. Это конкретный факт:
Матушку Таисью никто не хотел обидеть, я не сомневаюсь об ее вкладах в наше дело, но конкретно с фразой, сказанной ею об азиате-кобеле ,не согласен.
Да, мы занимаемся одним делом, но идем разными путями. По одному и тому же пути заранее известному не интересно было бы идти. К декорашкам мы однозначно не придем, хотя бы потому что знаем что нам нужно. А это уже очень важно.

 Отправлено: 30.12.04 03:37. Заголовок:

Информация для Николая

Здравствуй, Николай!

Волк является всеядным хищником. В условиях питомника волков кормлю так же как и азиатов. Очень часто они недоедают, оставляют в миске сухой корм и доедают потом в течении дня в несколько подходов. Здесь выражение «волчий аппетит» как-то не проглядывается. Может быть это связано с тем, что в неволе расход энергии небольшой, следовательно требуется мало пищи. Я уже писал что волки и собаки (азиаты) сильно отличаются друг от друга в первую очередь психикой, поведением. Если есть интерес могу более подробно написать в следующий раз или отправить видеоматериал об отношениях волков и волкодавов в питомнике, отношения со мной, моменты игры со мной и с собаками. Все это есть. Отправьте подробный адрес куда выслать.
Поздравляю с наступающим Новым Годом! Желаю счастья, успехов во всем, здоровья.

С уважением Леонид.

 Отправлено: 30.12.04 03:38. Заголовок:

Завершая, хочу поздравить Всех участников форума с наступающим Новым Годом ! Пожелать всем счастья, здоровья, успехов в нашем общем творческом деле! Пусть все неприятности, негативные эмоции и обиды останутся в старом году, а Новый год начнется только с хороших впечатлений.


С Новым Годом!



Восточная Сибирь
г.Иркутск Леонид Никифоров

 Отправлено: 30.12.04 05:08. Заголовок:

Леонид

цитата

---

. Лично я сам видел как собака во время боя получила серьезную травму, а именно задели жизненно-важный сосуд и не могли остановить кровь вовремя, ветеринарного врача не было и пока пришла помощь, собака потеряла очень много крови. Жизнь собаке спасли ,но она в дальнейшем не могла участвовать ни в боях, ни нести службу по охране. Большая потеря крови в первую очередь отразилась на печени, и это в 2,5 года. А сам бой был короткий, один хороший хват , закончился, не успев начаться.
А в другом случае разворотили нижнюю челюсть кобелю, что зубы потом уже восстановлению не подлежали, и дальше, что делать с такой собакой? Лечить всю жизнь? Именно про такие бои я и имел ввиду, говоря о потере крови, обезвоживании и т.д. Не все турниры проходят в таком духе, с этим я согласен, но когда бои в ринге такое может случиться, чем встречи кобелей на воле, например на пограничной зоне.

---

В том то и отличие между просто боями и нормально организованными турнирами - это наличие ветврача и нормального судейства.Действие первого Вам объяснять ненадо, а вот судья согласно правилам имеет право остановить бой если по его мнению одна из собак явно уступает или её здоровью угрожает опасность в случае продолжения поединка. Что касается травм во время поединков, то тут можно так же говорить о собаках получивших травмы на дрес площадках и что значит и это надо запрещать.

цитата

---

в которых это генетически заложено природой, и применение этим качествам именно в охране имущества хозяина, где одним из критериев отбора качеств являлось схватка с хищником. И в схватке с хищником уцелеть, а еще лучше выйти победителем.
. А азиат может, потому что у него есть дух бойца -бойца благородного. Отарный азиат все это впитал с молоком матери, в нем это заложено и отшлифовано природой, и при таком укладе жизни это нормально -защитить отару от хищника. Здесь есть за что вступить в поединок. Он это знает, так делали его предки.

---

А как быть с теми азиатами которые впитали с молоком матери только то, как правильно стоять в ринге, показывать зубы, пробегать 100-300 метров и нивкоем случае нельзя сказать гав эксперту который через пасть пытается нащупать яйца.

цитата

---

сенбернар –отыскивать и спасать

---

Где же они сейчас? И не их ли судьба ждёт тех собак у которых поставили на первое место рост, вес,костяк и чем больше тем лучше. Не сохраняя рабочих качеств мы просто не сможем проверить таких монстров на их функциональность. Выставка не покажет насколько вынослив ваш питомец, да и погавкать на волка это тоже не покажет (это частично покажет другое, только уж совсем явные трусы дадут дёру).Хотя доработанный тест по волку я лично очень даже приветствую.

цитата

---

А без отличного физического состояния, правильного выращивания, крепкой нервной системы и наследственных качеств не вырастишь ни бойца и тем более экстерьерную собаку.

---

Ни тем более экстерьерную собаку, да уж позвольте не согласиться, сколько сейчас ну скажем Чемпионов России неспособных нормально двигаться, передающих свои недостатки щенкам (от Чемпионов), а ведь вырастили, и без всяких физ нагрузок выставляют и титулы получают, а уж насчет нервухи и говорить не надо, хвост в это норма на ринге, проблем то поднял в ручную и порядок.

цитата

---

. Я знаю одного уважаемого эксперта из Венгрии, так вот он говорил: «Возьму стульчик, поставлю перед питомником, сяду, налью в бокал красного хорошего вина, смотрю на своих собак и думаю кого с кем повязать. Думаю и душа радуется». Вот.

---

Незнаю, но помоему это не питомник азиатов, а если и азиатов ,то пить то вино наверное приходится только тогда когда действительно сидишь и думаешь кем повязать,а всё остальное время это пробежки, выгуливание ,уход и т.д.
Что же касается проведения турниров в Казахстане, так приезжайте ,посмотрите.А заодно и пообщаемся, как говорится, лично.

 Отправлено: 30.12.04 11:26. Заголовок:

Леонид
спасибо.мой адрес - Болгария 7000,Русе,п.ящик 114 Сабев Николай.
Не останусь в долгах.
Более того,эсли можно послушать больше по психики и поведения -особено в различие от азиатов.
И еще - по кормлению- Вы даете волков минеральные добавки,так для коститости?Моя теориячто все содержится в мясом.Но все таки?

 Отправлено: 30.12.04 23:51. Заголовок:

Вообще то обобщать- это опасное дело.Создаются неверные разсуждения ,оттуда и нервы начинают греть.Пример неверных разсуждений: Все любят Буша.Пример верных разсуждений- 51% от массы предпочитает одного дурака перед другого.
Для нас-
Неверное разсуждение - все выставочники не умеют дратся.Все бойчатники имеют крутых собак.
Верное разсуждение: Больные выставочные собаки: Х,У,З...Крутые собаки:...Х,У,З...
Тоже неверное- все азиаты красивые и крутые.
Верное: красивые и крутые- Х,У,З....Розовый Екимен

 Отправлено: 31.12.04 15:06. Заголовок:

Леонид пишет - первую очередь хочу внести поправку. Бирюк-это не я. Это совсем другой человек. Так что в его адрес нужно быть помягче в высказываниях

Так если бы он сразу написал, что он пишет не от себя, мы бы на него не накинулись.

Леонид пишет - Лично я сам видел как собака во время боя получила серьезную травму, а именно задели жизненно-важный сосуд и не могли остановить кровь вовремя, ветеринарного врача не было и пока пришла помощь, собака потеряла очень много крови. Ж

Но это же единичные случаи. Так же собаки наносят сильные травмы и когда дома выясняют отношения. Мы посещаем довольно много турниров и сильные травмы это редкость.

Леонид пишет - Не все турниры проходят в таком духе, с этим я согласен, но когда бои в ринге такое может случиться, чем встречи кобелей на воле, например на пограничной зоне.

Если пограничная зона подразумевает своя территория или нет, то ринг это нейтральная территория.

Леонид пишет - Уважаемый Browh, я действительно не первый придумал и осуществил такой тест. Я как-то упустил то что Вы предлагали на тему теста по волку, если не трудно опубликуйте пожалуйста еще раз, я с удовольствием прочту и изучу Ваше предложение.

Леонид я не вносил конкретного предложения, я говорил, что такой тест может отсеять только трусливых азиатов. Больше по такому тесту ничего нельзя сказать. У каждого азиата свой тип нервной системы одна может гавкать другая нет, кто-то рычит, другой вообще молча стоит, но кто из них пойдет и выдержит схватку с волком сказать нельзя. Поэтому, на мой взгляд, таким тестом можно отсеять собак с плохой психикой.

Леонид пишет - То что диалог может приобрести совсем не красивую сторону, так этого можно не допустить, если не будем газовать и буксовать в сторону друг-друга…

Так, это я и имел ввиду.

Леонид пишет - О выставочниках. Как я уже говорил среди выставочников есть собаки, которые способны постоять за себя. Кстати, постоять за себя и участвовать в боях -это совсем разные полюса в обсуждаемой нами теме. Так или не так? Сергей? Фраза «постоять за себя» прозвучала впервые от Вас в первой части форума, когда начали обсуждать статью. Я здесь ничуть не передергиваю и смысл фраз не нарушаю. Не будем цепляться за каждые фразы и слова, это уже не интересно ,да и какая-то злость проскакивает в высказываниях, а это уже никому не нужно.

Леонид дело в том, что как я уже понял, люди по - разному понимают выражение постоять за себя. Бой это то же умение собаки постоять за себя. Для кого- то постоять за себя значит, кое, как отбиться от нападающей собаки. Если Вам показалось, что я зло написал, так это напрасно никакой злости у меня нет (при общении с участниками форума), а только высказывание своей точки зрения. Может некоторые высказывания, и бывают резки так это только в ответ на, такие же.

Леонид пишет - Как я уже писал, я остаюсь при своем мнении что; драться можно, если будет конечная цель и применение этим навыкам по прямому предназначению

Мое мнение, что у азиата, у которого есть опыт в драках (боях) намного больше шансов выстоять против волка. Не надо объяснять, что опыт приходит со временем.

Леонид пишет - А на счет других пород которых можно подготовить и они будут драться, так это не так.

Отвечу опять Вашими словами -

Леонид пишет- Лично мое мнение – любой азиат способен драться на уровне выше среднего так скажем, сходу, без подготовки по сравнению с другими породами, кроме питбулей конечно.

 Отправлено: 31.12.04 15:07. Заголовок:

Леонид пишет - А без отличного физического состояния, правильного выращивания, крепкой нервной системы и наследственных качеств не вырастишь ни бойца и тем более экстерьерную собаку.

Откуда взяться наследственным качествам (бойцовым), если уже не одно поколение многих азиатов выбирают, только по внешним данным не обращая внимания на характер.

Леонид пишет - Так что между азиатом, который родился и вырос в отаре и не раз противостоял хищникам, и азиатом, который участвует в турнирных поединках между собой, есть большая разница.

Леонид напишите, какая разница и в чем она проявляется. И что делать азиатам, где набираться опыта в драках, улучшать технику, если они никогда в жизни не встретят волка.

Леонид пишет - Лично мне импонируют первые. Это может быть одна порода, но разные собаки.

Как будто у всех отары, азиаты каждый день дерутся с волками и только бойчатники против этого, и выставляют собак на бои. К какой же породе тогда отнести выставочных азиатов это уж точно совершенно другая порода.

Леонид пишет - Насчет контактной проверки, это тема требует опять же обсуждения, серьезного подхода. Мало кто осмелится проверить свою собаку в полном контакте с волком. Волк серьезный противник, и здесь правила по которым бьются волкодавы не играют. Одно дело на прибылых или переярков пустить взрослого кобеля, другое дело матерый. Слишком опасно.

Леонид во – первых, где взять столько волков так как азиатов много, а волков нет. Во – вторых можно пускать на волка, но не до конца посмотреть, как будет драться азиат. И, на мой взгляд, такой тест можно проходить раз в жизни, если кобель удачно его сдал. Если азиат пошел на волка, и не сдается так это уже большое дело. Но опять же что бы тест был более приближен к реальному, азиат должен охранять свою территорию.

Леонид пишет - Фразой «не вижу ничего плохого в том, что азиат не боится волка и одновременно готов сработать по человеку» я хотел сказать, что азиатов в нашей стране применяют в основном для охраныКидаться на человека и охрана это совсем разные вещи. Заяц тоже может кинуться на человека, если его загнать в угол

Я про это то же писал когда предлагался тест на поводках, что кидаться на поводке и перейти к делу разные вещи. Просто Вы описали про бойцовых собак, про их психику на человека (у меня еще и 2 пита и по своему опыту знаю, что психика у бойцов очень крепкая) и тут же с одобрением, когда суки кидались и на человека.

Леонид пишет -Немного подождав, судья сам оттащил кобеля и довольно-таки успешно. Как оценить такую реакцию? Нет контакта? Не воспитал свою собаку? Породная особенность?

На мой взгляд, нет контакта, да и воспитание сильно хромает. Видно хозяин не доказал собаке что он лидер в их стаи.

Леонид пишет - Вопрос Brawh; что такое азиатский характер для Вас?

Я об этом уже писал много раз, а то меня опять обвинят, что я повторяю одно и то же.

Леонид пишет - Выставки? Бои? Тесты? хочу сказать, что собаки некоторым нужны для души. У большинства не возникает вопроса: для чего нужны собаки. Хочет человек собаку, вот и заводит.

Так и мы заводим собак для души. И я об этом то же писал ни раз. Но раз мы заводим конкретную породу, надо придерживаться, определенным критериям отбора и попытаться сохранить и не испортить то, что было сделано до нас. А наблюдать за азиатами любимое дело была бы возможность, наблюдал бы весь день, но ведь надо еще и работать, что бы кормить и содержать их.

 Отправлено: 05.01.05 02:47. Заголовок:

Прочла все посты и в первой и во второй части. Выставочники......Бойчатники..... Прям ругательства какие то! Из некоторых постов просто веет злобой. А почему? Да потому что некоторые понимают из статей и Леонида и Т.Овчинниковой просто то,что хотят понять, но извините, и та и другая статья направлена на призыв о правильном проведении тестов, призыв к тому, что нельзя зацикливаться на одних лишь победах в боях!!! Нужно всё таки отдавать предпочтение и экстерьеру и психике ( создать ту золотую серединку, о которой так много все говорят). Бегать по выставкам и собирать как можно больше титулов, это тоже лишнее, хотя и занимаясь этим, можно ли потаскать анатомически не здоровую собаку? Или ту, у которой не всё в порядке с психикой? Думаю нет. Всё таки и физические и эмоциональные нагрузки. Хотя...... Нынешние владельцы экспонируемых собак на любые ухищрения идут. Точно так же и в боях » А значит нам нужна одна победа! Одна на всех мы за ценой не постоим!....» Победителей вяжут, не смотря на экстерьер ( согласитесь - в победителях есть как и «уродцы», так и великолепные особи!!!, точно как и в выставочных собаках- с очень приличным экстерьером и никакой психикой и без рабочих качеств). Поэтому зря, Вы , господа так воспринимаете всё в штыки. И называете авторов противниками боёв. Ни один ! Уверена!!!! Ни один настоящий азиатист не будет против проведения ТЕСТов, или как хотите называйте....притравок.... Но болеющий душой за породу введёт какие то рамки по проведению ЧЕМПИОНАТОВ (не слишком ли громко в отношении тестов?). Спасибо замечательным людям - ввели меня в курс проведения сегодняшних боёв и журналами, и видеозаписями. Грязи там..... Ничуть не меньше, чем на выставках, да ещё и морды владельцы друг другу разбить пытаются. Мы уж тогда лучше тут- тихонечко, собрались, собак попробовали, присмотрелись, прошло время, опять встретились, введут тесты ( уточню- ТЕСТЫ) мы будем готовы! А уж в чемпионатах пусть другие поучаствуют.

 Отправлено: 05.01.05 03:18. Заголовок:

И хочу добавить, в №8 журнала «АСКА» вышла статья Ю.К. Горелова , там всё доходчиво, и по происхождению и отбор типов, и разделение пород и вообще -масса полезной информации. Всегда держалась данного мнения. Всего доброго!!!

 Отправлено: 05.01.05 05:03. Заголовок:

Ну и я про тоже, надо всего помаленьку, маленько в тестах поучаствовать , маленько на выставки походить , маленько волков погонять , маленько овец попасти.
А когда есть цель - победа , тогда зачастую забывают о способах достижения, и уже не важно ни настоящее, ни будущее, ни породы, ни конкретной собаки.

 Отправлено: 05.01.05 11:17. Заголовок:

Татьяна пишет - Да потому что некоторые понимают из статей и Леонида и Т.Овчинниковой просто то,что хотят понять, но извините, и та и другая статья направлена на призыв о правильном проведении тестов, призыв к тому, что нельзя зацикливаться на одних лишь победах в боях!!

Татьяна как написано в статье, так и понимаем. А призыва о правильном проведении тестов я там не увидел и призыва не зацикливаться на боях. Если бы там было, так написано как написали Вы, так может, и не возникло этого спора. И опять же, что же большинство не пишет о выставочных проблемах, о психике выставочных собак почему – то опять достается боям.

Татьяна пишет - Нужно всё таки отдавать предпочтение и экстерьеру и психике ( создать ту золотую серединку, о которой так много все говорят).

Так все только за это. И поверьте для многих победа не самое главное тем более любым способом.

Татьяна пишет - Бегать по выставкам и собирать как можно больше титулов, это тоже лишнее, хотя и занимаясь этим, можно ли потаскать анатомически не здоровую собаку? Или ту, у которой не всё в порядке с психикой? Думаю нет.

Татьяна Вы ошибаетесь про то, как некоторые собаки двигаются по рингу, не надо говорит. Но поверьте, я знаю достаточное количество Чемпионов России с далеко не здоровой психикой таких вообще в разведение использовать нельзя, а их используют да еще хвалятся титулами. На выставке психику же не проверяют, а зачастую не обращают внимания.

Татьяна пишет - Но болеющий душой за породу введёт какие то рамки по проведению ЧЕМПИОНАТОВ (не слишком ли громко в отношении тестов?).

Есть не только Чемпионаты, но просто международные турниры, где в основном и проходят тесты особенно молодые собаки.

Татьяна пишет- Спасибо замечательным людям - ввели меня в курс проведения сегодняшних боёв и журналами, и видеозаписями. Грязи там..... Ничуть не меньше, чем на выставках, да ещё и морды владельцы друг другу разбить пытаются.

Татьяна не все так страшно. Как говорится в семье не без уродов. И на выставках бывает, пытаются судьям морды набить, что же теперь не будем ходить на выставки. И среди владельцев выставочных собак есть любители повздорить. Грязи везде хватает, где есть деньги грязь всегда будет. Очень жаль, что Вам рассказали только отрицательную сторону боев. Может, Вам то же противники боев рассказывали. Посетите хороший турнир, и у Вас останутся только положительные эмоции. Да сейчас много претензий к некоторым турнирам. Но это не на руку только организаторам будем ездить, и выставлять собак только на те турниры, которые вызывают доверие. Пусть это будет один турнир, но честный.

Татьяна пишет- Мы уж тогда лучше тут- тихонечко, собрались, собак попробовали, присмотрелись, прошло время, опять встретились, введут тесты ( уточню- ТЕСТЫ) мы будем готовы! А уж в чемпионатах пусть другие поучаствуют.

Так в Чемпионатах и так не все участвуют, только желающие насильно никого туда не гонят.
Мы не призываем, всех принять участие в турнирах это желание сугубо личное, но не хочется в каждой статье читать о не нормальной психике бойцов. Знаете на такие статьи хочется сказать, что бы сначала в своих делах разобрались (выставках), а уж потом в чужие лезли. Сюда подходит поговорка « в чужом глазу соринку увидел, а в своем бревна не заметил».
Я понимаю, если проблему турниров поднимают люди, которые в них участвуют или посещают, а тут получается, некоторые авторы и не посещали турниры, но за то напишут и про них и про собак которые там участвуют. Я лично никогда с просто выставочным кобелем не повяжу, так же как и Вы с бойцом так давайте идти каждый своим путем, но с взаимным уважением. Для каждого свой путь правильный так давайте писать про свое направление, про свои продвижения, а не поливать грязью другой путь только из – за того, что мне он кажется не правильным.
А все резкие высказывания были, так полили грязью бойцов, а у нас не принято после удара по одной щеке подставить вторую, мы сразу в бой.

 Отправлено: 05.01.05 11:43. Заголовок:

Знаете,Сергей, я тоже вижу кучу дерьма извините,на выставках, только вот не все статьи о тех же ввыставках в инете публикуются,некоторые так и остаются на страницах журналов. Вы думаете,мне не обидно за породу, когда собаке с палками на заду дают отлично в головке, а потом говорят, что это не худший вариант??? ( в смысле - ноги). А шарнирные суставы? Или ещё что.... Или здесь-же на форуме некоторые пытались обсудить выставки, так и на них с лопатами! А про некорректное поведение владельцев на боях - я всё таки скажу. Мне попала в руки кассета с боями Гороча - увольте, но уважения после увиденного к владельцу у меня не появилось. Неужели нельзя сдержать эмоций и обойтись без рук??? Так же наблюдаю и сравниваю Туркменские бои старые и новые - посмотреть любо-дорого! И на наши бои я тоже насмотрелась. Так я всё таки не пойму. Речь идёт конкретно о турнирах или же всё таки ТЕСТАХ??? К турнирам собачку целенаправленно готовят, а что бы она показала себя на тестах - достаточно нескольких притравок, чтобы проверить её характер и психику. Мне не хочется данную тему развивать дальше, для меня и бои и выставки по 50%. Я не сделаю уклон в ту или другую сторону. Придерживаюсь и того и другого одинаково. Одни выставки- нельзя,безусловно. Но и одни бои тоже!!! Вот всё, о чем я собственно и пыталась до Вас донести.
С ув. Татьяна

 Отправлено: 05.01.05 12:36. Заголовок:

Татьяна ну вот и Вы теперь резко и с эмоциями а потом говорите про других.

Татьяна пишет - Знаете,Сергей, я тоже вижу кучу дерьма извините,на выставках, только вот не все статьи о тех же ввыставках в инете публикуются,некоторые так и остаются на страницах журналов.

Татьяна я не имел в виду Вас, я писал про авторов статей.

Татьяна пишет - А про некорректное поведение владельцев на боях - я всё таки скажу. Мне попала в руки кассета с боями Гороча - увольте, но уважения после увиденного к владельцу у меня не появилось. Неужели нельзя сдержать эмоций и обойтись без рук???

Так я и не спорю, такое было. Я написал, что и на выставках бывают и оскорбления в сторону судей и рукоприкладства. Про хозяев Гороча Вы, наверное, видели кассету Мценска в прошлом году так нация горячая, да и видно они давно между собой враждуют, организаторы прилагают все усилия, что бы, таких стычек не было, да и вообще никаких стычек не было. Но это опять же исключение и судить по таким единичным случаям о всех турнирах. Вот на что и стоит обратить внимания в последних турнирах так это на судейство.

Татьяна пишет - Так же наблюдаю и сравниваю Туркменские бои старые и новые - посмотреть любо-дорого!

Так и там были споры и разногласия, но там судья, уважаемый человек и его слово закон, а у нас, к сожалению, многие судья потеряли уважение и свое слово судьи.

Татьяна пишет - Так я всё таки не пойму. Речь идёт конкретно о турнирах или же всё таки ТЕСТАХ??? К турнирам собачку целенаправленно готовят, а что бы она показала себя на тестах - достаточно нескольких притравок, чтобы проверить её характер и психику.

Так одно другому не мешает. Турнир это тот же тест. Опять же говорю, я не призываю всех выставлять собак на турниры нет желания, организуйте свой турнирчик, проверьте своих собак.
Я за то что бы собаки так же проверялись с этой стороны на своем турнире или международном не имеет значение кому как угодно. Я не понимаю, что значит притравка для меня это тот же бой и собака, будь то турнир или первая притравка (бой) физически должна быть готова. Для большинства подготовка к турнирам это бег, а уж бегают со своими собаками все или дают какие – то физические нагрузки. Встречный вопрос как Вы себе представляете такой тест(притравку)?

Татьяна пишет - Мне не хочется данную тему развивать дальше, для меня и бои и выставки по 50%. Я не сделаю уклон в ту или другую сторону. Придерживаюсь и того и другого одинаково. Одни выставки- нельзя,безусловно. Но и одни бои тоже!!! Вот всё, о чем я собственно и пыталась до Вас донести.

Татьяна так мы с Вами вроде сходились во взглядах, я скоро буду громко кричать , что я то же не только за бои я, что бы в азиате все сочеталось, но для меня на первом месте характер. А то у нас опять анекдот про рыбу. Вроде мы за одно и то же, но доказываем это друг другу по - разному. Я то же пытаюсь донести, что собаки участвующие в турнирах дерущееся можно называть, как хотите, имеют очень крепкую хорошую психику. Что меня возмутило в этой статье именно высказывание, про психику бойцов и что бои это не правильный способ, а гавкать на поводке на волка правильный. Давайте писать объективно и не будет ни каких споров. У меня то же нет желание вести спор об этом в сотый раз но получается что сторонников боев на форуме меньше а «противники» задают вопросы в принципе одни и те же. Я высказал свою точку зрения на статью точно так же как и автор статьи. Кому то ближе моя точка зрения кому - то автора. На то и разные взгляды и вкусы людей.

 Отправлено: 05.01.05 12:39. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Я лично никогда с просто выставочным кобелем не повяжу, так же как и Вы с бойцом

---

Сергей!!! Если данный боец меня устроит характером и экстерьером - почему нет??? Если это уравновешенная в поведении собака , породно интересная, то почему нет???

 Отправлено: 05.01.05 12:51. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Татьяна я не имел в виду Вас, я писал про авторов статей.

---

Так я же тоже о них нехороших!!!! Спор опять действительно становится анекдотом про рыбу. Вот и я то подумала,что взгляды на проблемы породы вроде одинаковые были, а оказалось..... такими и остались!!! А вот по поводу волка мне бы и самой ооооочень интересно было бы проверить реакцию собственных зверей.

 Отправлено: 05.01.05 13:37. Заголовок:

Лена отсуствует,вот и я задаю ее вопрос:
Серега, а какие у тебя личные успехи на рингах?

 Отправлено: 05.01.05 17:09. Заголовок:

Почитал еще раз все и вот что подумал - препятствие для породы, то что может сделать ее другой, однозначно хуже, это не сами по себе бои, и не сами по себе выставки, это азарт и комерция. С этими препятствиями порода за тысячелетия своего существования не сталкивалась, она пережила и приспособилась ко многому, к скудной пище, к холоду, к жаре, к волкам, к змеям. И дай то бог пережить ей человеческие жадность и тщеславие.

 Отправлено: 09.01.05 01:12. Заголовок:

Леонид. Бои в Таджикистане вроде бы действительно запрещены. Только запрет этот гнилой и никто его не исполняет У нас проводят бои перепелов, кекликов (горные куропатки), петухов(имеем прекрасные бойцовые породы, которые не уступят по своим качествам ни тайландским, ни мексиканским). Ну и понятное дело собачьи бои. Питов ставим без рекламы, где-то в залах или за городом, подальше от глаз. Тем не менее на последнем бою с участием нашей собаки было порядка тысячи зрителей. Бои азиатов проводятся только в осенне-зимний сезон совершенно открыто. Правда нормальных правил там нет, весовых категорий нет, да и собаки не только чистокровные. Правительство до этих боёв еще не добралось, а когда доберется, то они нормально уйдут в подполье и вот тут возможно примут более цивилизованную форму. По крайне мере желание участвовать в турнирах СНГ уже есть.

 Отправлено: 09.01.05 02:18. Заголовок:

Кстати про бои и их запреты - в праздники по Первому каналу ( самый официальный российский канал ) в популярной программе «Пять вечеров» Малахова был показан бой петухов, петухи действительно бойцовские - гребешки комочком, дрались профессионально.

 Отправлено: 09.01.05 03:36. Заголовок:

tamir
На петушиные бои так как на собачьи не реагируют (мельче бойцы и кажется что не такое кровавое зрелище) хотя петухи дерутся очень жёстко.

 Отправлено: 09.01.05 12:31. Заголовок:

Я так понимаю вопрос с иронией.
Я не совсем понял, о каком успехе идет речь для всех понятие успех разное. Хотя я не считаю, это главным, но напишу для вас, сколько боев, побед и т.д. для меня важно как собака дерется, ее желание драться и как она проигрывает. Раз спрашивают, отчитаюсь, о проделанной работе.
У меня на данный момент 3 взрослых кобеля.
1 – му 9лет и он свое отодрался и теперь на заслуженном отдыхе. Его я уже описывал.
2 –му 6 –й год взял я его год назад выставил 2 раза один раз на турнире в Саратове при мне 2 боя – 2 победы. В таком возрасте выставлять дальше не вижу смысла.
3 – му 4 года у него 4 боя – 3 победы 1 проигрыш (в Актюбинске ему было 1г. 8м.).
У меня осенью, погиб 2-х годовалый кобель, на которого и были брошены все силы в последние время. У него было 2 притравочных боя оба с победой. Когда подошло время возить его на турниры он, к сожалению погиб. Так как молодой кобель погиб и сейчас у меня один кобель в выставляющемся возрасте 4 – х летний надеюсь, в этом году мы еще выставимся (не люблю загадывать) хотя и с тремя клыками (один он сломал еще в 2 года).
Сейчас дети 6 – ти летнего кобеля показывают не плохие результаты. Особенно один ему 2 года, 2 официальных боя, 1 – ничья, 1 – победа (все соперники были тяжелее) притравочные бои я не считаю.
За 4 года я сделал всего 3 вязки с двумя суками и то алиментные, правда, эти суки от моих собак.
Это все можно сказать вкратце все мои кобели и суки прошли тесты боем и, на мой взгляд, удачно.
Лично для меня мой личный успех это то, что дети моих собак лучше родителей по характеру и экстерьеру. Есть шаги к улучшению, а значит не зря, работаем.
Надеюсь, мой ответ вас удовлетворил.

 Отправлено: 09.01.05 12:32. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

препятствие для породы, то что может сделать ее другой, однозначно хуже, это не сами по себе бои, и не сами по себе выставки, это азарт и комерция.

---

Андрей золотые слова. Совершенно с тобой согласен.

 Отправлено: 09.01.05 12:38. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Сергей!!! Если данный боец меня устроит характером и экстерьером - почему нет??? Если это уравновешенная в поведении собака , породно интересная, то почему нет???

---

Я рад, что у Вас какой был подход, такой и остался, я уж подумал, что Ваше мнение пременилось


Татьяна пишет:

цитата

---

Вот и я то подумала,что взгляды на проблемы породы вроде одинаковые были, а оказалось..... такими и остались!!!

---

Хорошо что все разъяснилось.

Не мог быстро ответить, так как 4 дня не мог попасть в энтернет, связи не было совершенно.
Дэн Хатар у тебя красивый мне показалось, что он по типу больше по кровям Мейджины.

 Отправлено: 09.01.05 12:56. Заголовок:

brown

цитата

---

Дэн Хатар у тебя красивый мне показалось, что он по типу больше по кровям Мейджины

---

 Отправлено: 09.01.05 22:19. Заголовок:

От сайта Туркменкала.Статья Зоей Чоковой/Чехия.
ТЁМНЫE СИЛЫ ОКОЛО БОЁВ
Вeрнёмся к чaсто обсуждaeмым боям собaк. Остaнeмся eщё нa минуту в Срeднeй Aзии. Выше я описaлa бои кaк нaционaльную трaдицию. Однaко были врeмeнa, когдa с умeньшeниeм врeдитeлeй пaстухи тaкжe рeшили, что нe потребуется столько собaк. В Туркмeнистaнe собaкaм нe дeлaют прививок против бешенства, слeдовaтeльно, чaсто появляeтся бeшeнaя собaкa. Интeрeс к волкодaвaм пропaл, a в совeтскиe врeмeнa были оргaнизовaны их мaссовыe отстрeлы, интeрeсовaлись тaкжe их кожeй. Рaзумeeтся, стрeлки выбирaли сaмых крупных собaк, тaк кaк их очeнь боялись и могли из их кожи изготовить большe рукaвиц и шaпок. Можeт быть имeнно тогдa Туркмeнистaн потeрял большинство сaмых кaчeствeнных собaк. С остaтком собaк нaчaли обходиться кaк с мaтeриaлом для боёв. Только это нe были бои с цeлью выборa для стaдa, a бои зa прeстиж людeй. Ни чeмпионы, ни их потомство нe отпрaвлялись в стaдо, a нaоборот, от стaдa брaли собaк для боёв, что было их конeчной остaновкой. Нaчaлось использовaниe грязных способов подготовки собaк (допинг нaркотикaми, которых здeсь в изобилии. Только туркмeнский волкодaв являтся, в пeрвую очeрeдь, пaстушьeй сторожeвой собaкой - об этом нeльзя зaбывaть. Нa ринг eё привeл только и только чeловeк.Чaсто собaки бывaют умнee, чeм их влaдeльцы, и повeрьтe, что многиe вообщe нe хотят вeсти бой мeжду собой. В них ужe зaкодировaно, что нe могут быть рaнeны и вeсти бой нaпрaсно, a только при охрaнe и дeйствитeльной опaсности для стaдa и имущeствa. Чeловeк нaчaл нaрушaть их природный хaрaктeр. Этa кaтaстрофa принeслa огромный ущeрб породe волкодaвов. В то жe врeмя прaвилa пeрeстaли быть коррeктными, a нeурaвновeшeнныe собaки чaсто были изувeчeны, а в рeзультaтe нeвылeчeнных рaн погибли сaмыe лучшиe и цeнныe собaки.

 Отправлено: 09.01.05 22:21. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Лично для меня мой личный успех это то, что дети моих собак лучше родителей по характеру и экстерьеру.

---

А как доказывается что они лучшие и по характеру и по екстериеру?

 Отправлено: 10.01.05 00:04. Заголовок:

Николай я не понял вопрос, кому я должен доказывать. Не надо обладать супер умом, что бы увидеть, что одна собака лучше по экстерьеру, чем другая. Так же с характером, когда детей ставят на бой прекрасно видно лучше они родителей или нет.

Цитата - В то жe врeмя прaвилa пeрeстaли быть коррeктными, a нeурaвновeшeнныe собaки чaсто были изувeчeны, а в рeзультaтe нeвылeчeнных рaн погибли сaмыe лучшиe и цeнныe собaки.

Так какие же все - таки погибли неуравновешенные или лучшие.
Честно сказать надоели уже все эти споры про бои. Николай, почему- то ты не написал, как автор описал бои как национальную традицию, а написал только темную сторону и так бесконечно. Все ищут только плохое и пишут то же. В любом деле есть плюсы и минусы. Я уже писал, что если победа любой ценой, то я против таких боев. Если уж вы считаете, что надо разводить азиатов как их разводили чабаны, то откажитесь от выставок, завидите отары, не кормите своих собак только лепешку раз в день, не лечите их, и не забудьте к отаре завести волков, а то от кого же азиаты защищать отару будут.
Что же вас всех так достали бои, мы же не ваших собак выставляем, а своих и раны мы сейчас лечим, так что вымирание лучших не грозит.

 Отправлено: 10.01.05 02:48. Заголовок:

Постарался задавать вопросов,скоригировать твою односторонность.Подчеркиваю - не неправильность,а односторонность разсуждений.Решение задачки простое
- екстериор доказывается експертами
-характер- тестами.
И Шоу и Бои имеют светлую и темную сторону.Посколько ты описывал Светлую сторону, я цитировал авторов кас.Темную сторону.
По екстериору- ты описывал Темную сторону.Я подсказал -светлую.Не возможно человеку сказать что собака имеет отличный екстериор,не доказывая этого оценками известных експертов.
Вот и вся ситуация.Леонид подсказал других тестовых вариантов.Вот и интересно было послушать в глубине его разсуждений и примеров.А так- просто схватились за Бои как одинственый успешный тест и на этом остановились.Неправильно,дружок.
Бои и Тесты- разные вещи.

 Отправлено: 10.01.05 03:31. Заголовок:

Да, мне еще подумалось, что щенки с таким гипертрофированным темпераментом не жильцы в естественных условиях-они просто покалечат друг друга, а это- верная смерть.

 Отправлено: 10.01.05 15:30. Заголовок:

Николай пишет - Постарался задавать вопросов,скоригировать твою односторонность.Подчеркиваю - не неправильность,а односторонность разсуждений.

Николай, что ты имеешь ввиду, под понятием «односторонность»?

Николай пишет - Решение задачки простое
- екстериор доказывается експертами
-характер- тестами.

Ты что предлагаешь выставить сына с отцом, что бы эксперт доказал, что сын лучше отца по экстерьеру? Я это и сам определю. Если мне будет нужна выставочная оценка, я выставлю. У меня собаки имеют оценки, и в принципе я думаю хорошие, если учесть что экстерьер для меня не на первом месте, хотя и на последнем. Про тесты боем я уже писал, то же прошли. Так что есть, и то и другое я просто соблюдаю меру и в боях и в выставках. А у многих ли, которые выставляют собак на выставки собаки прошли тесты боем, хотя как послушаешь так почти у каждого супер боец во дворе, но я же не требую доказательств этих слов. Честно сказать я никак не пойму что ты хочешь. Если я и говорю про разносторонность азиата, то я этого и придерживаюсь. По выставкам у меня есть дипломы, по тестам дипломы и самое главное записи охранять они охраняют. Никому ничего доказывать не собираюсь, я своих собак никому не навязываю, развожу, что нравится. Если спросят ради интереса, все покажу, но когда требуют не обоснованные доказательства, я ничего доказывать не буду.

Николай пишет - И Шоу и Бои имеют светлую и темную сторону.Посколько ты описывал Светлую сторону, я цитировал авторов кас.Темную сторону.

Николай так никто же не задавал вопросов, про наши проблемы на турнирах. Все твердят одно и то же бойцы с нарушенной психикой и т.д. И на турнирах много грязи. Поэтому я с радостью обсудил бы со знающим человеком все эти проблемы. Поэтому я и писал, что если и дальше турниры будут в том же духе, мы выберем одни турнир честный (если такой будет) или другая альтернатива таким турнирам собираться самим делать маленькие турнирчики, где можно спокойно проверить своих собак. Как я уже писал, что противников боев достаточно, и все они описывают только темную сторону. Я же видел и другую сторону турниров. Не все люди выставляющие собак на турниры преследуют одну цель победу. Многие везут протестировать собак, но с таким судейством и другими проблемами (как раз темная сторона) люди могут отказаться от таких турниров. Поэтому мы уже думаем об организации своего турнира, где можно без проблем проверить собак.

Николай пишет -По екстериору- ты описывал Темную сторону.Я подсказал -светлую.

Я лишь отвечаю на нападки на бойцов.

Николай пишет - Не возможно человеку сказать что собака имеет отличный екстериор,не доказывая этого оценками известных експертов.

Николай так же нельзя говорить людям, что собака имеет хороший дух, хорошо дерется, не выставляя ее на бой и не доказывая это записями.
Но если экстерьер видно невооруженным взглядом, то характер без проверки не виден. Николай как сейчас получают оценки, все знают, только сегодня ко мне приезжали люди смотрели собак и рассказывали, что у них в городе все выставки предвзятые кого надо того вперед и ставят. И почему нельзя сказать, что собака имеет отличный экстерьер, неужели без эксперта ты не сможешь сказать хороший у собаки экстерьер или нет. Николай у меня есть дипломы на моих собак, но я не приветствую выставки, поэтому мне хватает одного раза выставить собаку.

Николай пишет - Вот и вся ситуация.Леонид подсказал других тестовых вариантов.Вот и интересно было послушать в глубине его разсуждений и примеров.

Так я не против других предложений, но без оскорблений других. Про тесты волком я то же выразил только свое мнение. Николай у тебя сука по Полату и я так понимаю, что тебе ее характер нравится, а почему у нее такой характер да потому что папа у нее был хорошим бойцом. Если ты так против боев зачем брал суку от бойца?

 Отправлено: 10.01.05 15:30. Заголовок:

Николай пишет - А так- просто схватились за Бои как одинственый успешный тест и на этом остановились.Неправильно,дружок.
Бои и Тесты- разные вещи.

Николай такое ощущение, что вы специально пишите одно и то же. И не хотите понять, что я пишу в сотый раз – я за разные тесты, но бои пока единственный вариант проверить характер и дух азиата его технику борьбы и т.д. Николай как кто понимает бои и как к ним относится дело каждого для меня бои это тесты для тебя по- другому. Как оказалось ты еще не веришь своим глазам (что собака хорошего экстерьера) тебе подавай заключение судьи. Но выставки вообще не типичны для азиата их никогда по такому принципу не разводили, но вы все -таки выставляете и разводите по этим критериям может все таки начнете с себя, прежде чем обсуждать других (это я обобщающие не надо принимать на личный счет). Вообще это бесполезный спор, на мой взгляд, и в этом мы убеждались не раз. Все это мы уже писали не один раз и только повторяемся. Каждый остается при своем мнении давайте просто уважать труд и точку зрения друг друга пусть она даже кажется нам не совсем правильной. Все равно люди будут выставлять собак на выставки, на бои и разводить только в нужном им направлении. Не задевайте каждый раз бойцов, и мы не будем вам отвечать тем же. Мне глубоко все равно, что разводят, только по экстерьеру нравится, считаете правильным на здоровье. Николай мы же владельцы бойцов, а каждая собака похожа на своего хозяина мы с очень уравновешенной психикой, если на нас не попытаются напасть, хотя и тогда соблюдаем хладнокровие.

 Отправлено: 10.01.05 21:50. Заголовок:

Ни в коем случаем не омаловажаю твоего труда,Сергей.Знаю что значит содержать азиатов,возится с проверкой ихнего екстериора,характера,постоянно думать как научится больше.Это огромный труд.Продолжаю с вопросов,так как разсчитываю на твое хлоднокровие.Так для выяснение ситуации в целом.
Оказывается,что ты все таки выставляеш своих на екстериерных выставок.Хорошо.Один раз ,достаточно- да эсли експерт на высоком професиональном уровне.Согласен.
Сколько раз надо поставлять собаку в ринг,на оценку ее характера?

 Отправлено: 11.01.05 00:37. Заголовок:

Brown пишет:«Как оказалось ты еще не веришь своим глазам (что собака хорошего экстерьера) тебе подавай заключение судьи.»

Думаю, что мнение эксперта всё-таки для оценки экстерьера нужно и важно. Конечно, описание, данное экспертом-породником интересней и профессиональней. Мнение хозяина может быть очень субъективным. Для хозяина (особенно единственной собаки) его собака – лучшая в мире. Уважаемый Brown, это не лично в Ваш адрес. Люди, занимающиеся породой много лет, естественно, могут сами достаточно объективно оценивать экстерьер.

Brown пишет:«Но выставки вообще не типичны для азиата их никогда по такому принципу не разводили,»

Мне кажется, это нетипично в большей или меньшей степени для всех служебных и охотничьих пород. Но. Это один из критериев оценки собаки. Конечно, не единственный.
Правильный вопрос задает Николай – сколько раз надо выставить собаку на турнир, чтобы оценить её характер?
А если две суки, как только не уследишь и прорвутся, хлещутся до изнеможения, потом их штопаем, лечим, то надо их тестировать? Или «зачёт» автоматом?

 Отправлено: 11.01.05 04:01. Заголовок:

Леонид пишет:

цитата

---

Матушку Таисью никто не хотел обидеть, я не сомневаюсь об ее вкладах в наше дело, но конкретно с фразой, сказанной ею об азиате-кобеле ,не согласен.

---

Ну вообще-то я писала в каком контексте была сказана фраза- надо чуть внимательнее читать. И не думаю, что вам уместно её тут обсуждать. Она Вашей статьи не читала. Да и бойчатницей, ясно дело, не является. Это просто из опыта было сказано - приходиловсь ей не раз кобелей разнимать. И когда я спросила, как купировать попытки моего кобеля полезть в драку с другими кобелями она мне и сказала, что это в принципе невозможно!
И вообще жалею, что её сюда впутала. Впутала походя, а тут уже ей и косточки помыли! Мне стыдно за себя. Да и за Вас, что так запросто человека с чужих слов осуждаете!

 Отправлено: 11.01.05 10:41. Заголовок:

Николай да я не про свой труд писал, в общем, обо всех. На выставки выставляю, так как выставочная оценка нужна для оформления вязок или обмена родословной. Конечно, нет конкретного числа, сколько раз нужно выставлять многое зависит от соперника. Нельзя сказать о характере собаки пока не увидишь, как она подралась с серьезным соперником (где будет видно желание драться, терпение боли и т.д.). Легкие бои, которые выигрываются за несколько секунд, ничего не говорят о характере. У нас тут один человек очень сильно нахваливал своего кобеля, что он у всех выигрывает, что он в нем уверен ну и т.д. (таких случаев предостаточно). Я ему сразу сказал, что поставь с нормальным кобелем и тогда будет видно. Он еще такой человек трудный ему ничего не возможно доказать на словах, только делом. Хотя его кобель провел 3 боя (со слабыми азиатами и кавказцем) и всех сожрал за минуту. Короче поставили его с нормальным кобелем, при том младше его на пол года хозяин был в шоке, этот молодой кобель оттрепал этого кобеля как щенка тот все время орал. Это я к чему только бой с сильным соперником может показать характер азиата, когда не только он трепет кобеля, но и его. Бывают такие бои, что и одного боя достаточно, что бы проверить характер.

Бирюк пишет - Мнение хозяина может быть очень субъективным. Для хозяина (особенно единственной собаки) его собака – лучшая в мире.

Да полностью согласен.

Бирюк пишет - Люди, занимающиеся породой много лет, естественно, могут сами достаточно объективно оценивать экстерьер.

Вот про это я и писал.

Бирюк пишет - Мне кажется, это нетипично в большей или меньшей степени для всех служебных и охотничьих пород. Но. Это один из критериев оценки собаки. Конечно, не единственный.

Тут много споров про то, что типично для азиата, что нет, поэтому я всегда пишу в пример, что по экстерьеру азиатов чабаны уж точно не отбирали. Естественно первое на что смотришь (когда видишь собаку первый раз) это внешний вид и он занимает далеко не последнее место, хочется, что бы и экстерьер был и характер. Но выставки я не люблю и поэтому выставляю по необходимости.

Бирюк пишет - А если две суки, как только не уследишь и прорвутся, хлещутся до изнеможения, потом их штопаем, лечим, то надо их тестировать? Или «зачёт» автоматом?

К сукам более лояльное отношение, если дерутся действительно чуть ли не насмерть, на мой взгляд, достаточно. Хотя у меня иногда и получается тестировать на стороне (кто брал у меня сук и она у него одна бывает, просят поставить его суку с моей так как он не знает, будет она драться или нет, а подраться ей не с кем).

 Отправлено: 11.01.05 12:26. Заголовок:

Серега,так это уже не тест характера, а состезание кто сильней.
Как в Шоу- кто красивей.
А эсли состезание- то средства не имеют значение.Важен результат.А резултат- не оценка характера, а место в класации.Допинг контроль нужен.Деньги входят.На рекламу,так скажем Ведь же на вязки пойдут.Славу принесет.
Где начинается Шоу(не имеет значение шоу красоты или силы),кончается професиональная кинология.Дать вино и зрелища - верный принцип управления императоров.
Что делать,ведь же собаки для нашей полезности с нами живут тысячи лет- значит так надо.
Все от людей зависит.
Но то,что 4 месячные щены дерутся до смерти,уже насторожает.Где работа до нейтрализации?Где ритуал улучшения статуса?Стараюсь этого понять,видно не до меня доходит.
Ведь же знать когда переостановить драку,это высочайший интелект!Цель жизни собак в стае- выжить,а не умирать.

 Отправлено: 11.01.05 13:41. Заголовок:

Николай мы с тобой точно на разных языках разговариваем.

Николай пишет - Серега,так это уже не тест характера, а состезание кто сильней.
Как в Шоу- кто красивей.

Почему ты так решил. Я же не написал, кто выиграет, тот прошел тест. Я лишь обратил внимание, что соперник должен быть сильным только тогда можно смотреть характер своей собаки как она себя ведет, когда ее трепет. Если слабому набить морду это еще не значит что ты настоящий мужик. Знаешь, говорят «не тот щенок хорош, который трепет, а тот который терпит.»

Николай пишет - А эсли состезание- то средства не имеют значение.Важен результат.А резултат- не оценка характера, а место в класации.Допинг контроль нужен.Деньги входят.На рекламу,так скажем Ведь же на вязки пойдут.Славу принесет

Николай ты вообще не в ту степь. Я вообще не говорил, что важен конечный результат. Я наоборот всегда говорил, что пусть даже собака проиграла главное, как проиграла вот об этом и речь. Как по твоему посмотреть характер в игре или в бою со слабым. Слабому морду набить большого мужества и ума не надо. При чем тут проверочный бой и реклама допинг и т.д. Ты опять уходишь в «темную сторону». Сам спросил, я тебе написал, что хватит даже одного боя, если кобель покажет характер и настырность, а уж довести бой до конца или снять собаку твое дело. Про результат даже речи не было.

Николай пишет - Где начинается Шоу(не имеет значение шоу красоты или силы),кончается професиональная кинология.Дать вино и зрелища - верный принцип управления императоров.

Какое шоу. Зачем ты все переворачиваешь. Описание проверки превратил в бой за звание чемпиона вселенной. Я понимаю, почему тебе все так сложно понять ты просто не ставил собак, не присутствовал на турнирах отсюда и недопонимание. Главное что бы собака чисто дралась, терпела боль и т.д. а это можно проверить только с серьезным противником. Если ты думаешь, что собаке вполне хватит потрепать соседского азиата, который и не дерется и все характер проверен, ошибаешься.

Николай пишет - Но то,что 4 месячные щены дерутся до смерти,уже насторожает.Где работа до нейтрализации?Где ритуал улучшения статуса?Стараюсь этого понять,видно не до меня доходит.

Я конечно не уверен что они дерутся до смерти, если бы их оставили одних они все равно сами разошлись. Если бы они сидели с матерью, то она бы их разнимала. Я то же разнимал щенков, но когда оставил себе, и их осталось двое, не обращал внимания ни их драки, и все кобель установил лидерство над сукой, на этом все кончилось. Это мы вмешиваемся в их характер становление лидерства и своим вмешательством побуждаем, на большие действия. У меня собаки раньше то же, как только я к ним заходил, начинали разборки, мы их начинали растаскивать, а потом поняли чем больше им внимания, тем больше они из кожи вон лезут. Потом стали их ругать за их разборки теперь если они и собираются выяснить отношения, то стараются, кода нас нет. Но это взрослые, а молодые опять проходят путь взрослых.

Николай пишет - Ведь же знать когда переостановить драку,это высочайший интелект!Цель жизни собак в стае- выжить,а не умирать.

Если брать именно стаю, то цель в стае занять лидирующее место, так как все лучшие куски достаются лидеру, суку вязать опять лидер ну и т.д. А вот в природе цель действительно выжить.
Только есть трусость и осторожность, а это разные вещи. Не сильный духом кобель вполне может потрепать слабого соперника, так как собаки прекрасно чувствуют это.

 Отправлено: 11.01.05 19:32. Заголовок:

Николай
Я не буду много расписывать, чтобы не получилось что повторяюсь или ещё что. У нас есть такое выражение «Хорошую собаку делает достойный соперник.» И этим наверное я только подтверждаю слова Сергея что главное не победа, а сам поединок и то что в нем показали собаки.
А что касается четырёх месячных щенов, то я например описывая своих и говоря о 10-ти минутных драках имел в виду то что и кобелёха и сучёнка не хотят уступать лидерство, пока было два кобелёхи они разбирались между собой, а теперь кобелёшка и сучёнка остались , так вот они и выясняют отношения и пока никто не уступает. В Вас эти строки вызвали опасение, а я увидел то что у щенов в этом помёте сильно выражены задатки лидера, хороший характер, правда говорить что и все вырастут такими рано, но всёже. Теперь немного рассуждений (как Вы любите ). Немного истории. Эти щены с месячного возраста находились в одном вольере с Рахметкой и Туго, так вот Рахметка для них и сестра старшая и мама в каком то смысле (если кто то из щенов получал от Туго они бежали жаловаться к Рахметке ). Вобщем и Рахметка и Туго воспитывали их, но гдето в три месяца щены начали больше скандалить с Туго, одного Туго начал постоянно прессинговать (причем это было и вовремя когда щены цеплялись между собой и за еду и т.д.), короче говоря Туго пришлось убрать, и вот тут через пару недель я заметил что кобелёхи начали выяснять отношения между собой уже серьёзнее (они то из кобелей остались только двое). Рахметка их разнимает, но по большому у неё это получается слабо т.к. она это делает уж больно мягко, хотя если наказывает то тут уж только щепки летят. Вобщем оставшись одни кобелёхи и начали устанавливать свой статус. А как добиться лидерства если оба с характером? У меня ответ один- драка. Но тут один кобель продаётся и остаются Рахметка, сучёнка и кобелёха.Одного конкурента он получается устранил, вопрос, кто следующий. Правильно, сучёнка. А она стерва тоже с характером, пока её не трогали всё было хорошо (пацаны деруться а девки отдыхают) ,а тут её начал давить кобелёха и следовательно опять драки. и главное что сучёнка уступать не хочет, а кобель то пошёл уже вверх по лестнице . Короче говоря они разберутся сами и мне почемуто кажется что следующей у кобелька будет Рахметка. А то что кобелёха после драки пытался метить (поднимая лапу) это говорит о том (делались такие наблюдения) что кобель будет ранний. Ну вроде всё.

 Отправлено: 17.01.05 00:44. Заголовок:

Новая статья http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat120.htm бальзам на душу! Особенно первая его половина. О происхождении «алабаев»
Вторую половину я уже читала...

 Отправлено: 17.01.05 00:49. Заголовок:

цитата

---

Особенно первая его половина. О происхождении «алабаев»

---

Ну Лада, ну заноза

 Отправлено: 17.01.05 01:12. Заголовок:

Ага! Но ведь правду же пишу - действительно бальзам на душу.

 Отправлено: 17.01.05 11:33. Заголовок:

Дэн
это старый спор мой с Серегой.Видно что принимаю тесты,но не хочу что б были состезания.А это,как знаю,невозможно.Просто в определеные циклы возобновляем тему,хоть что то нового научим еще.Поэтому и интересовался какие новые успехи у него.И как он смотрит на рингов в нынешнем состоянием.
Решил доказать,что селекция только по внутривидовой агресии как то искажает представления о породе и ее будущее...и поэтому перезвонил владельцам щенков от НурБека(он селекционирован екстериорно а не на боевых азиатов) - старый помет уже годовалые,новые пометы- по 5 -6 месецов возраста.80 % от хозяев потвердили,что щены еще с 4 -5 месячного возраста очень доминатные и дерутся по 20 минут с других азиатиков возле них.И они,согласно моих инструкций,оставляли до конца разбиратся с ровесниками и молодежи........так что,то что меня насторожило в твоем сообщении...тупик.Статистику надо еще собирать.Сложная порода.

 Отправлено: 17.01.05 14:05. Заголовок:

Николай
В принципе это и нормально для азиата и не тупик вовсе, но для одних такое поведение щенков достаточно и они считают что вроде заняв какой-то ранг в стае щен сдал экзамен, для других этого мало, т.к. у кого-то стая маленькая и проявить до конца собака себя не может, у кого-то и вовсе один пёса живёт, а узнать его потенциал всёже хочется, для третьих это один из критериев отбора. Вот строка из статьи Власенко «Когда волки дерутся между собой, то никогда не применяют своих поистине совершенных приемов умерщвления. Это соревнование в силе, это дело другое.» Так почему для волка это дело другое,а для собаки вроде как и несвойственное. Я не буду говорить за других, а скажу лишь за себя. Я подбирая кобеля для вязки смотрю на характер, потомство, крови кобеля, но экстерьерные данные для меня тоже имеют немаловажное значение и именно данные, а не титулы. Есть много хороших собак которые выставились разок другой, получили отлично да и всё, а покатайся они по выставкам и ЧР закрыли бы без проблем. Вот Вы пишите :»...и поэтому перезвонил владельцам щенков от НурБека(он селекционирован екстериорно а не на боевых азиатов) - старый помет уже годовалые,новые пометы- по 5 -6 месецов возраста.80 % от хозяев потвердили,что щены еще с 4 -5 месячного возраста очень доминатные и дерутся по 20 минут с других азиатиков возле них.» Получается что щенки с хорошим характером,но они сидят отдельно,а если бы они были в одной стае тогда путем таких стычек выявился бы только один лидер. И как же тогда выявить действительно сильнейшего и морально и физически из данного помёта, а ведь как заводчику интересующемуся не только внешними данными,но и сохранением азиатского характера Вам интересней получить потомство от самого достойного. Да хорошо если есть возможность поместить часть щенов в крестьянские хозяйства или ещё куда где есть живность(и хорошо если там уже своего рода стая где прийдётся боротся за лидерство), выставить на выставку и получить заслуженную оценку, но это тоже только часть АЗИАТА, а если нет такой возможности. Вот тут на мой взгляд хоть часть возможных тестов и надо делать. Выставка конечно полного инвалида отсеит и технически это несложное мероприятие.Да и притравка вроде самый простой способ, но если кобель не оправдал надежд и голосит и хвост в вот и первые ласточки, такой мне в разведении не нужен, так же как и тот который в бой идёт и терпячка хорошая, но если он инвалид. Да долго он не протянет в качестве бойца (с убитой анатомией),так и не это главное чтобы иметь супер Чемпиона бойца (хотя и хочется), главное что бы с моего питомника в разведение пошли нормальные собаки и моральном и в физическом плане. У меня на питомнике есть кобель который как боец средний, есть терпячка,есть желание, анатомически нормальный, потомство даёт нормальное, но я его использую в качестве производителя очень осторожно и серьёзно подходя к выбору суки (очень большую роль играет характер).И последнее время я его на бои не ставлю, он показал уже свою верхнюю планку. Мне приводят суку на вязку к Каракуму, а я отказываю и предлагаю его (если Каракуму по типу она не подходит, а для него нормально), так многие уходят им нужен Каракум и всё, но те кто остался щенами довольны. И взять Каракума, как боец он намного интересней и проигрывал он достойно и выигрывал, и я вижу что в нем есть ещё потенциал и я буду смотреть насколько он сможет себя показать. А что бы достичь каких то результатов тут надо не только нормально готовить физически, но и не давить его постоянными боями. Это как в спорте, тренировки,отдых, соревнования, и снова отдых а затем тренировки. В итоге получается тест на физуху собака проходит(10 км без проблем), анатомически не безупречен, но не инвалид, характер есть, терпимость к боли есть, охраняет и при этом дружит с головой,да и щены от него нехуже папы (правда пока мало ). Осталось только на волка проверить,да в отаре поглядеть, но тут увы или технически невозможно или просто пока неполучилось. Вот так я и отбираю у себя собак, и кобелей сторонних для своих сук по тем же критериям. Действительно как всё сложно

 Отправлено: 17.01.05 22:29. Заголовок:

Дэн
действительно для каждого можем найти такого азиата,у которого он проиграет.Тот кто выиграл в определеный ситуации- в зависимост от кондиции,соперника,опыта,других условий..всегда может и проиграть- эсли не в региуна,за границы.Это шанс.Но люди смотрят на Первого, а не на Второго.Вот и с этого момента и Шоу начинается.
А что бы разсматривать действительно ситуацию как Тест,то надо сделать следующее:
1.Надо знать особености психики и поведения азиатов.Иметь коментарии от специалистов какое поведение характерное для Породы в такой ситуации.Составить норматив маркеров- что то подобное на оценку екстериора,но только это касает интериора
2.Теста коментировать специалистами.Закончили ринг две собаки- експерты дают свой коментарь- и оценку получают ОБА противника.То что слышим- выиграл «Достойно»,недостаточно для оценки характера,поскольку характера не можем только описывать так- имеет/не имеет.Тоест - не как зачет сдал/не сдал, а как екзамен - получает 2,3,4 или 5.У каждой собаки в комплексе одно качество более развито чем другое,третье и т.д.
3.В.у. служит как диаграма психики азиата/кобеля и мы смотрим по какой суки,с какой диаграмы психики нужно вязать,что б компенсировать еще что то...
Что бы составить диаграму,надо проводить тесты и на охраны территории и отношение к Человеку.
.....
И так- видим,что направление тестов идет уже в другое русло.
К сожалению,на мои поиски в эту тему,оказывается не могу найти достаточно надежной статистики,что б составить диаграму и более того- ее практиковать и анализировть итогов - как реальные результаты разведения.
Может быть для начало- достаточно ваш коментарь касательно определеного ринга- кто что сделал и как показался,но только путем белетристики,вряд ли сумеем этого.Поэтому и собираю и всех видеокасет рингов,чтоб внимательно анализировал всех поединков с разных партнеров.
Еще сложнее получается

 Отправлено: 18.01.05 11:00. Заголовок:

Николай пишет - Дэн
это старый спор мой с Серегой.Видно что принимаю тесты,но не хочу что б были состезания.А это,как знаю,невозможно

Николай это не спор это высказывание своей точки зрения. Почему не возможно поставь своего кобеля с нормальным соперником, посмотри, как он дерется, можешь не доводить бой до конца. Вот тебе и тест без состязания кто лучше.

Николай пишет - Решил доказать,что селекция только по внутривидовой агресии как то искажает представления о породе и ее будущее...и поэтому перезвонил владельцам щенков от НурБека

Николай готовлю лопату для встречи. Зачем мне это доказывать, если я за разностороннее использование азиата. Я не понял, зачем ты перезвонил владельцам щенков. Что ты этим хотел сказать.

Николай пишет - старый помет уже годовалые,новые пометы- по 5 -6 месецов возраста.80 % от хозяев потвердили,что щены еще с 4 -5 месячного возраста очень доминатные и дерутся по 20 минут с других азиатиков возле них.

Я тут уже приводил пример как хозяева описывают своих собак (имею ввиду бои) так что это только слова хозяев. И понятие у людей дерутся то же разное. Ко мне недавно приезжали за щенком, и я им включил кассету, где у меня 1.5 мес. щенки дерутся, люди были в шоке, такого они не видели. И сказали, что- то, что они раньше воспринимали за драки по сравнению с этим так детские разборки.

Дэн пишет - Я подбирая кобеля для вязки смотрю на характер, потомство, крови кобеля, но экстерьерные данные для меня тоже имеют немаловажное значение и именно данные, а не титулы.

Дэн не ты один. В принципе так подбирают большинство.

 Отправлено: 18.01.05 11:11. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Почему не возможно поставь своего кобеля с нормальным соперником, посмотри, как он дерется, можешь не доводить бой до конца. Вот тебе и тест без состязания кто лучше.

---

Да это делал и делаю.Только даю оценки двум соперником.
Ты как смотришь на это предложение?

 Отправлено: 18.01.05 12:03. Заголовок:

Николай, если ты имеешь, ввиду, оценивать так же и противника так это само собой. По каким критериям ты даешь оценки? Что оцениваешь?

 Отправлено: 18.01.05 21:40. Заголовок:

1.Характер- холодность мозга(не должен истерично дратся),держимость на боль,доминатность(все маркеры неподчинения ситуации).
2.Техника- хват,ефективность хвата,попытки менять тактику в разных ситуаций,особо важно для меня техника ложных движений.
3.Анатомия и физика - гибкость позвоночника,работа ног,время на успокоения после рунда.

 Отправлено: 19.01.05 06:50. Заголовок:

Николай пишет - не должен истерично дратся

Я думаю если у собаки истерика, то это уже проблемы с психикой, да и о драке не может быть разговора.

Николай пишет - особо важно для меня техника ложных движений

Это как.

 Отправлено: 19.01.05 08:09. Заголовок:

brown
встретимся,покажу
А теперь серезно- когда кобель делает как в боксе ложное движение телом или головы- пытается вроде бы схватить за одно место -поставляет ему -а он за другое....
Трудно мне так обяснить.brown пишет:

цитата

---

Я думаю если у собаки истерика, то это уже проблемы с психикой, да и о драке не может быть разговора.

---

Истерично- много рычит и подает шума.Молча - лучше.
Некоторые Питы так пищят от удоввольствия.Но с психикой ОК.

 Отправлено: 19.01.05 09:28. Заголовок:

Николай пишет - А теперь серезно- когда кобель делает как в боксе ложное движение телом или головы- пытается вроде бы схватить за одно место -поставляет ему -а он за другое....
Трудно мне так обяснить.

Может он просто решает схватить за одно место, видит, что не получится, берет за другое. Объяснять действительно, трудно не видя боя. Проще показать.

Николай пишет -Истерично- много рычит и подает шума.Молча – лучше

Если рычит, то это эмоции истерика это другое.

 Отправлено: 19.01.05 10:12. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Если рычит, то это эмоции

---

Это имел ввиду.Меньше емоции - лучше работает и по ВНД.