Отправлено: 28.12.04 04:13. Заголовок: Статья продолжение.

Бирюк пишет - Кстати, Brown, кажется, запрещенный для азиата окрас?

Подловил. Хотя в Америке он довольно хорошо разводиться.

 Отправлено: 29.12.04 21:02. Заголовок:

Вот выдумал еще одну проверку на «вшывость» кобелям.
Молодая сука потекла.Пустил трех молодых кобелей разбиратся кто будет выбраным женихом.Конечно до вязки не допустил.При этом оценивал:
(1) Желание быть продолжителем рода
(2) Продолжительность желания
(3)техника добится этого.
Кобели одинакового веса и возраста.Время оценки- 3 дня.Кобели уже имеют статус.
Знаю уже с кем надо работать дольше.Остается только проверка на дисплазии.
При вида соперника могу прямо оценить вероятность победы моего.Большушшшшшшая!

 Отправлено: 30.12.04 03:31. Заголовок:

От автора статьи

В первую очередь хочу внести поправку. Бирюк-это не я. Это совсем другой человек. Так что в его адрес нужно быть помягче в высказываниях. А в остальном попробую ответить по ходу прочитанных мною откликов. Лично я сам видел как собака во время боя получила серьезную травму, а именно задели жизненно-важный сосуд и не могли остановить кровь вовремя, ветеринарного врача не было и пока пришла помощь, собака потеряла очень много крови. Жизнь собаке спасли ,но она в дальнейшем не могла участвовать ни в боях, ни нести службу по охране. Большая потеря крови в первую очередь отразилась на печени, и это в 2,5 года. А сам бой был короткий, один хороший хват , закончился, не успев начаться.
А в другом случае разворотили нижнюю челюсть кобелю, что зубы потом уже восстановлению не подлежали, и дальше, что делать с такой собакой? Лечить всю жизнь? Именно про такие бои я и имел ввиду, говоря о потере крови, обезвоживании и т.д. Не все турниры проходят в таком духе, с этим я согласен, но когда бои в ринге такое может случиться, чем встречи кобелей на воле, например на пограничной зоне. Теперь об официальной, законной стороне этих мероприятий. В Уголовном Кодексе РФ действительно есть такая статья, её никто не отменял. Живем мы в России и закон есть закон. И как бойчатники собираются эту статью – 245 обойти? В некоторых (не во всех) республиках Средней Азии бои может быть действительно традиции, и это проходит вполне легально, даже под патронажем правительства. В нашей стране движение «зеленых» не так активно, как в других европейских странах и если они вмешаются в тему собачьих боев отсюда незамедлительно последуют какие-то акции, вплоть до исключения из FC1.Это мое мнение.

 Отправлено: 30.12.04 03:34. Заголовок:

Уважаемый Browh, я действительно не первый придумал и осуществил такой тест. Я как-то упустил то что Вы предлагали на тему теста по волку, если не трудно опубликуйте пожалуйста еще раз, я с удовольствием прочту и изучу Ваше предложение. То что диалог может приобрести совсем не красивую сторону, так этого можно не допустить, если не будем газовать и буксовать в сторону друг-друга…Ну а если не получится, значит судьба такая. Падать духом не будем.
О выставочниках. Как я уже говорил среди выставочников есть собаки, которые способны постоять за себя. Кстати, постоять за себя и участвовать в боях -это совсем разные полюса в обсуждаемой нами теме. Так или не так? Сергей? Фраза «постоять за себя» прозвучала впервые от Вас в первой части форума, когда начали обсуждать статью. Я здесь ничуть не передергиваю и смысл фраз не нарушаю. Не будем цепляться за каждые фразы и слова, это уже не интересно ,да и какая-то злость проскакивает в высказываниях, а это уже никому не нужно.
Как я уже писал, я остаюсь при своем мнении что; драться можно, если будет конечная цель и применение этим навыкам по прямому предназначению. Ведь в мире не так уж и много пород собак которые действительно умеют и могут драться. Точнее было бы назвать бои не боями, а единоборством, поединком. Есть породы которые специально выводились для этих целей (боев), а есть породы в которых это генетически заложено природой, и применение этим качествам именно в охране имущества хозяина, где одним из критериев отбора качеств являлось схватка с хищником. И в схватке с хищником уцелеть, а еще лучше выйти победителем. А на счет других пород которых можно подготовить и они будут драться, так это не так. У каждой породы есть применение, ее выводили для конкретных целей. Лайка будет охотиться, немецкая овчарка нести службу по различным видам, сенбернар –отыскивать и спасать, но как бы ты их не готовил они не будут драться на уровне бойцовых пород. У них не тот дух. А азиат может, потому что у него есть дух бойца -бойца благородного. Отарный азиат все это впитал с молоком матери, в нем это заложено и отшлифовано природой, и при таком укладе жизни это нормально -защитить отару от хищника. Здесь есть за что вступить в поединок. Он это знает, так делали его предки.
Про таких азиатов я стараюсь и вести разговор, а не просто про односторонние бои между собой. А без отличного физического состояния, правильного выращивания, крепкой нервной системы и наследственных качеств не вырастишь ни бойца и тем более экстерьерную собаку. Так что между азиатом, который родился и вырос в отаре и не раз противостоял хищникам, и азиатом, который участвует в турнирных поединках между собой, есть большая разница. Лично мне импонируют первые. Это может быть одна порода, но разные собаки.
Насчет контактной проверки, это тема требует опять же обсуждения, серьезного подхода. Мало кто осмелится проверить свою собаку в полном контакте с волком. Волк серьезный противник, и здесь правила по которым бьются волкодавы не играют. Одно дело на прибылых или переярков пустить взрослого кобеля, другое дело матерый. Слишком опасно. Надо думать…Фразой «не вижу ничего плохого в том, что азиат не боится волка и одновременно готов сработать по человеку» я хотел сказать, что азиатов в нашей стране применяют в основном для охраны ( частные дома, обьекты и т.д.) Кидаться на человека и охрана это совсем разные вещи. Заяц тоже может кинуться на человека, если его загнать в угол. Я видел на боях кобеля, который по словам хозяина мог переключиться на человека, а по окончании боя, когда судья сказал разнять собак, хозяин отказался ,мотивируя тем, что кобель может пойти и на него самого. Немного подождав, судья сам оттащил кобеля и довольно-таки успешно. Как оценить такую реакцию? Нет контакта? Не воспитал свою собаку? Породная особенность? Возникает много вопросов. Это действительно нескончаемый спор.
В завершение я бы хотел обратиться к Алихону и Дэну, учитывая их географическое проживание. Это касаемо официальных, законных сторон боев. Я слышал в Таджикистане бои официально запрещены, но тем не менее проводятся в широком масштабе, а в Казахстане наоборот разрешены и есть даже поддержка правительства. Если есть информация, опубликуйте вкратце, интересно узнать.
Я думаю и на выставочном ринге и в охране отары нужны все эти составляющие успеха, которые я перечислил (может еще какие есть) и с этим согласятся все коллеги без сомнений.

 Отправлено: 30.12.04 03:35. Заголовок:

Вопрос Brawh; что такое азиатский характер для Вас? Что касаемо вопроса на вопрос: Выставки? Бои? Тесты? хочу сказать, что собаки некоторым нужны для души. У большинства не возникает вопроса: для чего нужны собаки. Хочет человек собаку, вот и заводит. Я знаю одного уважаемого эксперта из Венгрии, так вот он говорил: «Возьму стульчик, поставлю перед питомником, сяду, налью в бокал красного хорошего вина, смотрю на своих собак и думаю кого с кем повязать. Думаю и душа радуется». Вот.
Денис, я рад что Ваши щенки расходятся без особой рекламы и у Вас такой девиз в племенной работе. А наша работа, а именно статья это не пиар в прессе. Это конкретный факт:
Матушку Таисью никто не хотел обидеть, я не сомневаюсь об ее вкладах в наше дело, но конкретно с фразой, сказанной ею об азиате-кобеле ,не согласен.
Да, мы занимаемся одним делом, но идем разными путями. По одному и тому же пути заранее известному не интересно было бы идти. К декорашкам мы однозначно не придем, хотя бы потому что знаем что нам нужно. А это уже очень важно.

 Отправлено: 30.12.04 03:37. Заголовок:

Информация для Николая

Здравствуй, Николай!

Волк является всеядным хищником. В условиях питомника волков кормлю так же как и азиатов. Очень часто они недоедают, оставляют в миске сухой корм и доедают потом в течении дня в несколько подходов. Здесь выражение «волчий аппетит» как-то не проглядывается. Может быть это связано с тем, что в неволе расход энергии небольшой, следовательно требуется мало пищи. Я уже писал что волки и собаки (азиаты) сильно отличаются друг от друга в первую очередь психикой, поведением. Если есть интерес могу более подробно написать в следующий раз или отправить видеоматериал об отношениях волков и волкодавов в питомнике, отношения со мной, моменты игры со мной и с собаками. Все это есть. Отправьте подробный адрес куда выслать.
Поздравляю с наступающим Новым Годом! Желаю счастья, успехов во всем, здоровья.

С уважением Леонид.

 Отправлено: 30.12.04 03:38. Заголовок:

Завершая, хочу поздравить Всех участников форума с наступающим Новым Годом ! Пожелать всем счастья, здоровья, успехов в нашем общем творческом деле! Пусть все неприятности, негативные эмоции и обиды останутся в старом году, а Новый год начнется только с хороших впечатлений.


С Новым Годом!



Восточная Сибирь
г.Иркутск Леонид Никифоров

 Отправлено: 30.12.04 05:08. Заголовок:

Леонид

цитата

---

. Лично я сам видел как собака во время боя получила серьезную травму, а именно задели жизненно-важный сосуд и не могли остановить кровь вовремя, ветеринарного врача не было и пока пришла помощь, собака потеряла очень много крови. Жизнь собаке спасли ,но она в дальнейшем не могла участвовать ни в боях, ни нести службу по охране. Большая потеря крови в первую очередь отразилась на печени, и это в 2,5 года. А сам бой был короткий, один хороший хват , закончился, не успев начаться.
А в другом случае разворотили нижнюю челюсть кобелю, что зубы потом уже восстановлению не подлежали, и дальше, что делать с такой собакой? Лечить всю жизнь? Именно про такие бои я и имел ввиду, говоря о потере крови, обезвоживании и т.д. Не все турниры проходят в таком духе, с этим я согласен, но когда бои в ринге такое может случиться, чем встречи кобелей на воле, например на пограничной зоне.

---

В том то и отличие между просто боями и нормально организованными турнирами - это наличие ветврача и нормального судейства.Действие первого Вам объяснять ненадо, а вот судья согласно правилам имеет право остановить бой если по его мнению одна из собак явно уступает или её здоровью угрожает опасность в случае продолжения поединка. Что касается травм во время поединков, то тут можно так же говорить о собаках получивших травмы на дрес площадках и что значит и это надо запрещать.

цитата

---

в которых это генетически заложено природой, и применение этим качествам именно в охране имущества хозяина, где одним из критериев отбора качеств являлось схватка с хищником. И в схватке с хищником уцелеть, а еще лучше выйти победителем.
. А азиат может, потому что у него есть дух бойца -бойца благородного. Отарный азиат все это впитал с молоком матери, в нем это заложено и отшлифовано природой, и при таком укладе жизни это нормально -защитить отару от хищника. Здесь есть за что вступить в поединок. Он это знает, так делали его предки.

---

А как быть с теми азиатами которые впитали с молоком матери только то, как правильно стоять в ринге, показывать зубы, пробегать 100-300 метров и нивкоем случае нельзя сказать гав эксперту который через пасть пытается нащупать яйца.

цитата

---

сенбернар –отыскивать и спасать

---

Где же они сейчас? И не их ли судьба ждёт тех собак у которых поставили на первое место рост, вес,костяк и чем больше тем лучше. Не сохраняя рабочих качеств мы просто не сможем проверить таких монстров на их функциональность. Выставка не покажет насколько вынослив ваш питомец, да и погавкать на волка это тоже не покажет (это частично покажет другое, только уж совсем явные трусы дадут дёру).Хотя доработанный тест по волку я лично очень даже приветствую.

цитата

---

А без отличного физического состояния, правильного выращивания, крепкой нервной системы и наследственных качеств не вырастишь ни бойца и тем более экстерьерную собаку.

---

Ни тем более экстерьерную собаку, да уж позвольте не согласиться, сколько сейчас ну скажем Чемпионов России неспособных нормально двигаться, передающих свои недостатки щенкам (от Чемпионов), а ведь вырастили, и без всяких физ нагрузок выставляют и титулы получают, а уж насчет нервухи и говорить не надо, хвост в это норма на ринге, проблем то поднял в ручную и порядок.

цитата

---

. Я знаю одного уважаемого эксперта из Венгрии, так вот он говорил: «Возьму стульчик, поставлю перед питомником, сяду, налью в бокал красного хорошего вина, смотрю на своих собак и думаю кого с кем повязать. Думаю и душа радуется». Вот.

---

Незнаю, но помоему это не питомник азиатов, а если и азиатов ,то пить то вино наверное приходится только тогда когда действительно сидишь и думаешь кем повязать,а всё остальное время это пробежки, выгуливание ,уход и т.д.
Что же касается проведения турниров в Казахстане, так приезжайте ,посмотрите.А заодно и пообщаемся, как говорится, лично.

 Отправлено: 30.12.04 11:26. Заголовок:

Леонид
спасибо.мой адрес - Болгария 7000,Русе,п.ящик 114 Сабев Николай.
Не останусь в долгах.
Более того,эсли можно послушать больше по психики и поведения -особено в различие от азиатов.
И еще - по кормлению- Вы даете волков минеральные добавки,так для коститости?Моя теориячто все содержится в мясом.Но все таки?

 Отправлено: 30.12.04 23:51. Заголовок:

Вообще то обобщать- это опасное дело.Создаются неверные разсуждения ,оттуда и нервы начинают греть.Пример неверных разсуждений: Все любят Буша.Пример верных разсуждений- 51% от массы предпочитает одного дурака перед другого.
Для нас-
Неверное разсуждение - все выставочники не умеют дратся.Все бойчатники имеют крутых собак.
Верное разсуждение: Больные выставочные собаки: Х,У,З...Крутые собаки:...Х,У,З...
Тоже неверное- все азиаты красивые и крутые.
Верное: красивые и крутые- Х,У,З....Розовый Екимен

 Отправлено: 31.12.04 15:06. Заголовок:

Леонид пишет - первую очередь хочу внести поправку. Бирюк-это не я. Это совсем другой человек. Так что в его адрес нужно быть помягче в высказываниях

Так если бы он сразу написал, что он пишет не от себя, мы бы на него не накинулись.

Леонид пишет - Лично я сам видел как собака во время боя получила серьезную травму, а именно задели жизненно-важный сосуд и не могли остановить кровь вовремя, ветеринарного врача не было и пока пришла помощь, собака потеряла очень много крови. Ж

Но это же единичные случаи. Так же собаки наносят сильные травмы и когда дома выясняют отношения. Мы посещаем довольно много турниров и сильные травмы это редкость.

Леонид пишет - Не все турниры проходят в таком духе, с этим я согласен, но когда бои в ринге такое может случиться, чем встречи кобелей на воле, например на пограничной зоне.

Если пограничная зона подразумевает своя территория или нет, то ринг это нейтральная территория.

Леонид пишет - Уважаемый Browh, я действительно не первый придумал и осуществил такой тест. Я как-то упустил то что Вы предлагали на тему теста по волку, если не трудно опубликуйте пожалуйста еще раз, я с удовольствием прочту и изучу Ваше предложение.

Леонид я не вносил конкретного предложения, я говорил, что такой тест может отсеять только трусливых азиатов. Больше по такому тесту ничего нельзя сказать. У каждого азиата свой тип нервной системы одна может гавкать другая нет, кто-то рычит, другой вообще молча стоит, но кто из них пойдет и выдержит схватку с волком сказать нельзя. Поэтому, на мой взгляд, таким тестом можно отсеять собак с плохой психикой.

Леонид пишет - То что диалог может приобрести совсем не красивую сторону, так этого можно не допустить, если не будем газовать и буксовать в сторону друг-друга…

Так, это я и имел ввиду.

Леонид пишет - О выставочниках. Как я уже говорил среди выставочников есть собаки, которые способны постоять за себя. Кстати, постоять за себя и участвовать в боях -это совсем разные полюса в обсуждаемой нами теме. Так или не так? Сергей? Фраза «постоять за себя» прозвучала впервые от Вас в первой части форума, когда начали обсуждать статью. Я здесь ничуть не передергиваю и смысл фраз не нарушаю. Не будем цепляться за каждые фразы и слова, это уже не интересно ,да и какая-то злость проскакивает в высказываниях, а это уже никому не нужно.

Леонид дело в том, что как я уже понял, люди по - разному понимают выражение постоять за себя. Бой это то же умение собаки постоять за себя. Для кого- то постоять за себя значит, кое, как отбиться от нападающей собаки. Если Вам показалось, что я зло написал, так это напрасно никакой злости у меня нет (при общении с участниками форума), а только высказывание своей точки зрения. Может некоторые высказывания, и бывают резки так это только в ответ на, такие же.

Леонид пишет - Как я уже писал, я остаюсь при своем мнении что; драться можно, если будет конечная цель и применение этим навыкам по прямому предназначению

Мое мнение, что у азиата, у которого есть опыт в драках (боях) намного больше шансов выстоять против волка. Не надо объяснять, что опыт приходит со временем.

Леонид пишет - А на счет других пород которых можно подготовить и они будут драться, так это не так.

Отвечу опять Вашими словами -

Леонид пишет- Лично мое мнение – любой азиат способен драться на уровне выше среднего так скажем, сходу, без подготовки по сравнению с другими породами, кроме питбулей конечно.

 Отправлено: 31.12.04 15:07. Заголовок:

Леонид пишет - А без отличного физического состояния, правильного выращивания, крепкой нервной системы и наследственных качеств не вырастишь ни бойца и тем более экстерьерную собаку.

Откуда взяться наследственным качествам (бойцовым), если уже не одно поколение многих азиатов выбирают, только по внешним данным не обращая внимания на характер.

Леонид пишет - Так что между азиатом, который родился и вырос в отаре и не раз противостоял хищникам, и азиатом, который участвует в турнирных поединках между собой, есть большая разница.

Леонид напишите, какая разница и в чем она проявляется. И что делать азиатам, где набираться опыта в драках, улучшать технику, если они никогда в жизни не встретят волка.

Леонид пишет - Лично мне импонируют первые. Это может быть одна порода, но разные собаки.

Как будто у всех отары, азиаты каждый день дерутся с волками и только бойчатники против этого, и выставляют собак на бои. К какой же породе тогда отнести выставочных азиатов это уж точно совершенно другая порода.

Леонид пишет - Насчет контактной проверки, это тема требует опять же обсуждения, серьезного подхода. Мало кто осмелится проверить свою собаку в полном контакте с волком. Волк серьезный противник, и здесь правила по которым бьются волкодавы не играют. Одно дело на прибылых или переярков пустить взрослого кобеля, другое дело матерый. Слишком опасно.

Леонид во – первых, где взять столько волков так как азиатов много, а волков нет. Во – вторых можно пускать на волка, но не до конца посмотреть, как будет драться азиат. И, на мой взгляд, такой тест можно проходить раз в жизни, если кобель удачно его сдал. Если азиат пошел на волка, и не сдается так это уже большое дело. Но опять же что бы тест был более приближен к реальному, азиат должен охранять свою территорию.

Леонид пишет - Фразой «не вижу ничего плохого в том, что азиат не боится волка и одновременно готов сработать по человеку» я хотел сказать, что азиатов в нашей стране применяют в основном для охраныКидаться на человека и охрана это совсем разные вещи. Заяц тоже может кинуться на человека, если его загнать в угол

Я про это то же писал когда предлагался тест на поводках, что кидаться на поводке и перейти к делу разные вещи. Просто Вы описали про бойцовых собак, про их психику на человека (у меня еще и 2 пита и по своему опыту знаю, что психика у бойцов очень крепкая) и тут же с одобрением, когда суки кидались и на человека.

Леонид пишет -Немного подождав, судья сам оттащил кобеля и довольно-таки успешно. Как оценить такую реакцию? Нет контакта? Не воспитал свою собаку? Породная особенность?

На мой взгляд, нет контакта, да и воспитание сильно хромает. Видно хозяин не доказал собаке что он лидер в их стаи.

Леонид пишет - Вопрос Brawh; что такое азиатский характер для Вас?

Я об этом уже писал много раз, а то меня опять обвинят, что я повторяю одно и то же.

Леонид пишет - Выставки? Бои? Тесты? хочу сказать, что собаки некоторым нужны для души. У большинства не возникает вопроса: для чего нужны собаки. Хочет человек собаку, вот и заводит.

Так и мы заводим собак для души. И я об этом то же писал ни раз. Но раз мы заводим конкретную породу, надо придерживаться, определенным критериям отбора и попытаться сохранить и не испортить то, что было сделано до нас. А наблюдать за азиатами любимое дело была бы возможность, наблюдал бы весь день, но ведь надо еще и работать, что бы кормить и содержать их.

 Отправлено: 05.01.05 02:47. Заголовок:

Прочла все посты и в первой и во второй части. Выставочники......Бойчатники..... Прям ругательства какие то! Из некоторых постов просто веет злобой. А почему? Да потому что некоторые понимают из статей и Леонида и Т.Овчинниковой просто то,что хотят понять, но извините, и та и другая статья направлена на призыв о правильном проведении тестов, призыв к тому, что нельзя зацикливаться на одних лишь победах в боях!!! Нужно всё таки отдавать предпочтение и экстерьеру и психике ( создать ту золотую серединку, о которой так много все говорят). Бегать по выставкам и собирать как можно больше титулов, это тоже лишнее, хотя и занимаясь этим, можно ли потаскать анатомически не здоровую собаку? Или ту, у которой не всё в порядке с психикой? Думаю нет. Всё таки и физические и эмоциональные нагрузки. Хотя...... Нынешние владельцы экспонируемых собак на любые ухищрения идут. Точно так же и в боях » А значит нам нужна одна победа! Одна на всех мы за ценой не постоим!....» Победителей вяжут, не смотря на экстерьер ( согласитесь - в победителях есть как и «уродцы», так и великолепные особи!!!, точно как и в выставочных собаках- с очень приличным экстерьером и никакой психикой и без рабочих качеств). Поэтому зря, Вы , господа так воспринимаете всё в штыки. И называете авторов противниками боёв. Ни один ! Уверена!!!! Ни один настоящий азиатист не будет против проведения ТЕСТов, или как хотите называйте....притравок.... Но болеющий душой за породу введёт какие то рамки по проведению ЧЕМПИОНАТОВ (не слишком ли громко в отношении тестов?). Спасибо замечательным людям - ввели меня в курс проведения сегодняшних боёв и журналами, и видеозаписями. Грязи там..... Ничуть не меньше, чем на выставках, да ещё и морды владельцы друг другу разбить пытаются. Мы уж тогда лучше тут- тихонечко, собрались, собак попробовали, присмотрелись, прошло время, опять встретились, введут тесты ( уточню- ТЕСТЫ) мы будем готовы! А уж в чемпионатах пусть другие поучаствуют.

 Отправлено: 05.01.05 03:18. Заголовок:

И хочу добавить, в №8 журнала «АСКА» вышла статья Ю.К. Горелова , там всё доходчиво, и по происхождению и отбор типов, и разделение пород и вообще -масса полезной информации. Всегда держалась данного мнения. Всего доброго!!!

 Отправлено: 05.01.05 05:03. Заголовок:

Ну и я про тоже, надо всего помаленьку, маленько в тестах поучаствовать , маленько на выставки походить , маленько волков погонять , маленько овец попасти.
А когда есть цель - победа , тогда зачастую забывают о способах достижения, и уже не важно ни настоящее, ни будущее, ни породы, ни конкретной собаки.

 Отправлено: 05.01.05 11:17. Заголовок:

Татьяна пишет - Да потому что некоторые понимают из статей и Леонида и Т.Овчинниковой просто то,что хотят понять, но извините, и та и другая статья направлена на призыв о правильном проведении тестов, призыв к тому, что нельзя зацикливаться на одних лишь победах в боях!!

Татьяна как написано в статье, так и понимаем. А призыва о правильном проведении тестов я там не увидел и призыва не зацикливаться на боях. Если бы там было, так написано как написали Вы, так может, и не возникло этого спора. И опять же, что же большинство не пишет о выставочных проблемах, о психике выставочных собак почему – то опять достается боям.

Татьяна пишет - Нужно всё таки отдавать предпочтение и экстерьеру и психике ( создать ту золотую серединку, о которой так много все говорят).

Так все только за это. И поверьте для многих победа не самое главное тем более любым способом.

Татьяна пишет - Бегать по выставкам и собирать как можно больше титулов, это тоже лишнее, хотя и занимаясь этим, можно ли потаскать анатомически не здоровую собаку? Или ту, у которой не всё в порядке с психикой? Думаю нет.

Татьяна Вы ошибаетесь про то, как некоторые собаки двигаются по рингу, не надо говорит. Но поверьте, я знаю достаточное количество Чемпионов России с далеко не здоровой психикой таких вообще в разведение использовать нельзя, а их используют да еще хвалятся титулами. На выставке психику же не проверяют, а зачастую не обращают внимания.

Татьяна пишет - Но болеющий душой за породу введёт какие то рамки по проведению ЧЕМПИОНАТОВ (не слишком ли громко в отношении тестов?).

Есть не только Чемпионаты, но просто международные турниры, где в основном и проходят тесты особенно молодые собаки.

Татьяна пишет- Спасибо замечательным людям - ввели меня в курс проведения сегодняшних боёв и журналами, и видеозаписями. Грязи там..... Ничуть не меньше, чем на выставках, да ещё и морды владельцы друг другу разбить пытаются.

Татьяна не все так страшно. Как говорится в семье не без уродов. И на выставках бывает, пытаются судьям морды набить, что же теперь не будем ходить на выставки. И среди владельцев выставочных собак есть любители повздорить. Грязи везде хватает, где есть деньги грязь всегда будет. Очень жаль, что Вам рассказали только отрицательную сторону боев. Может, Вам то же противники боев рассказывали. Посетите хороший турнир, и у Вас останутся только положительные эмоции. Да сейчас много претензий к некоторым турнирам. Но это не на руку только организаторам будем ездить, и выставлять собак только на те турниры, которые вызывают доверие. Пусть это будет один турнир, но честный.

Татьяна пишет- Мы уж тогда лучше тут- тихонечко, собрались, собак попробовали, присмотрелись, прошло время, опять встретились, введут тесты ( уточню- ТЕСТЫ) мы будем готовы! А уж в чемпионатах пусть другие поучаствуют.

Так в Чемпионатах и так не все участвуют, только желающие насильно никого туда не гонят.
Мы не призываем, всех принять участие в турнирах это желание сугубо личное, но не хочется в каждой статье читать о не нормальной психике бойцов. Знаете на такие статьи хочется сказать, что бы сначала в своих делах разобрались (выставках), а уж потом в чужие лезли. Сюда подходит поговорка « в чужом глазу соринку увидел, а в своем бревна не заметил».
Я понимаю, если проблему турниров поднимают люди, которые в них участвуют или посещают, а тут получается, некоторые авторы и не посещали турниры, но за то напишут и про них и про собак которые там участвуют. Я лично никогда с просто выставочным кобелем не повяжу, так же как и Вы с бойцом так давайте идти каждый своим путем, но с взаимным уважением. Для каждого свой путь правильный так давайте писать про свое направление, про свои продвижения, а не поливать грязью другой путь только из – за того, что мне он кажется не правильным.
А все резкие высказывания были, так полили грязью бойцов, а у нас не принято после удара по одной щеке подставить вторую, мы сразу в бой.

 Отправлено: 05.01.05 11:43. Заголовок:

Знаете,Сергей, я тоже вижу кучу дерьма извините,на выставках, только вот не все статьи о тех же ввыставках в инете публикуются,некоторые так и остаются на страницах журналов. Вы думаете,мне не обидно за породу, когда собаке с палками на заду дают отлично в головке, а потом говорят, что это не худший вариант??? ( в смысле - ноги). А шарнирные суставы? Или ещё что.... Или здесь-же на форуме некоторые пытались обсудить выставки, так и на них с лопатами! А про некорректное поведение владельцев на боях - я всё таки скажу. Мне попала в руки кассета с боями Гороча - увольте, но уважения после увиденного к владельцу у меня не появилось. Неужели нельзя сдержать эмоций и обойтись без рук??? Так же наблюдаю и сравниваю Туркменские бои старые и новые - посмотреть любо-дорого! И на наши бои я тоже насмотрелась. Так я всё таки не пойму. Речь идёт конкретно о турнирах или же всё таки ТЕСТАХ??? К турнирам собачку целенаправленно готовят, а что бы она показала себя на тестах - достаточно нескольких притравок, чтобы проверить её характер и психику. Мне не хочется данную тему развивать дальше, для меня и бои и выставки по 50%. Я не сделаю уклон в ту или другую сторону. Придерживаюсь и того и другого одинаково. Одни выставки- нельзя,безусловно. Но и одни бои тоже!!! Вот всё, о чем я собственно и пыталась до Вас донести.
С ув. Татьяна

 Отправлено: 05.01.05 12:36. Заголовок:

Татьяна ну вот и Вы теперь резко и с эмоциями а потом говорите про других.

Татьяна пишет - Знаете,Сергей, я тоже вижу кучу дерьма извините,на выставках, только вот не все статьи о тех же ввыставках в инете публикуются,некоторые так и остаются на страницах журналов.

Татьяна я не имел в виду Вас, я писал про авторов статей.

Татьяна пишет - А про некорректное поведение владельцев на боях - я всё таки скажу. Мне попала в руки кассета с боями Гороча - увольте, но уважения после увиденного к владельцу у меня не появилось. Неужели нельзя сдержать эмоций и обойтись без рук???

Так я и не спорю, такое было. Я написал, что и на выставках бывают и оскорбления в сторону судей и рукоприкладства. Про хозяев Гороча Вы, наверное, видели кассету Мценска в прошлом году так нация горячая, да и видно они давно между собой враждуют, организаторы прилагают все усилия, что бы, таких стычек не было, да и вообще никаких стычек не было. Но это опять же исключение и судить по таким единичным случаям о всех турнирах. Вот на что и стоит обратить внимания в последних турнирах так это на судейство.

Татьяна пишет - Так же наблюдаю и сравниваю Туркменские бои старые и новые - посмотреть любо-дорого!

Так и там были споры и разногласия, но там судья, уважаемый человек и его слово закон, а у нас, к сожалению, многие судья потеряли уважение и свое слово судьи.

Татьяна пишет - Так я всё таки не пойму. Речь идёт конкретно о турнирах или же всё таки ТЕСТАХ??? К турнирам собачку целенаправленно готовят, а что бы она показала себя на тестах - достаточно нескольких притравок, чтобы проверить её характер и психику.

Так одно другому не мешает. Турнир это тот же тест. Опять же говорю, я не призываю всех выставлять собак на турниры нет желания, организуйте свой турнирчик, проверьте своих собак.
Я за то что бы собаки так же проверялись с этой стороны на своем турнире или международном не имеет значение кому как угодно. Я не понимаю, что значит притравка для меня это тот же бой и собака, будь то турнир или первая притравка (бой) физически должна быть готова. Для большинства подготовка к турнирам это бег, а уж бегают со своими собаками все или дают какие – то физические нагрузки. Встречный вопрос как Вы себе представляете такой тест(притравку)?

Татьяна пишет - Мне не хочется данную тему развивать дальше, для меня и бои и выставки по 50%. Я не сделаю уклон в ту или другую сторону. Придерживаюсь и того и другого одинаково. Одни выставки- нельзя,безусловно. Но и одни бои тоже!!! Вот всё, о чем я собственно и пыталась до Вас донести.

Татьяна так мы с Вами вроде сходились во взглядах, я скоро буду громко кричать , что я то же не только за бои я, что бы в азиате все сочеталось, но для меня на первом месте характер. А то у нас опять анекдот про рыбу. Вроде мы за одно и то же, но доказываем это друг другу по - разному. Я то же пытаюсь донести, что собаки участвующие в турнирах дерущееся можно называть, как хотите, имеют очень крепкую хорошую психику. Что меня возмутило в этой статье именно высказывание, про психику бойцов и что бои это не правильный способ, а гавкать на поводке на волка правильный. Давайте писать объективно и не будет ни каких споров. У меня то же нет желание вести спор об этом в сотый раз но получается что сторонников боев на форуме меньше а «противники» задают вопросы в принципе одни и те же. Я высказал свою точку зрения на статью точно так же как и автор статьи. Кому то ближе моя точка зрения кому - то автора. На то и разные взгляды и вкусы людей.

 Отправлено: 05.01.05 12:39. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Я лично никогда с просто выставочным кобелем не повяжу, так же как и Вы с бойцом

---

Сергей!!! Если данный боец меня устроит характером и экстерьером - почему нет??? Если это уравновешенная в поведении собака , породно интересная, то почему нет???

 Отправлено: 05.01.05 12:51. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Татьяна я не имел в виду Вас, я писал про авторов статей.

---

Так я же тоже о них нехороших!!!! Спор опять действительно становится анекдотом про рыбу. Вот и я то подумала,что взгляды на проблемы породы вроде одинаковые были, а оказалось..... такими и остались!!! А вот по поводу волка мне бы и самой ооооочень интересно было бы проверить реакцию собственных зверей.

 Отправлено: 05.01.05 13:37. Заголовок:

Лена отсуствует,вот и я задаю ее вопрос:
Серега, а какие у тебя личные успехи на рингах?