Отправлено: 14.01.05 04:29. Заголовок: Бывает же, однако...

У нас вчера опять обещали бурю. Естественно решили подготовиться, чтобы успеть как можно быстрее спасти, что мона и нужно. Звоню своим владельцам щенков: так и так. Буря идет. Забирайте щенка. Пусть он лучше с вами будет, чем мне всех тащить на второй этаж и, если что в лодку. Один владелец приехал - забрал. А второй, который с августа все выпрашивал и с которым договорились о совладении, диким воплем заорал мне в трубку, что щенка он взять не может. Даже на одну ночь.
Через пару минут перезвонил уже с претензиями, не касающимися щенка.

Странно. Если человек действительно хочет щенка, то, в такой ситуации мне кажется, хотя бы на одну ночь, он своего щена пригреть бы мог. Тем более, что щен-то уже вполне самостоятельный.

Ест-но больше ни о каком совладении речи быть не может, равно как и о продаже такому владельцу щенка.

Странно бывает также, как сегодня знакомые рассказали: в прошлую бурю купленного трехмесяного щенка оставили во дворе, потому что в доме паркетные полы.

Наверное все-таки мне больше повезло, что человек показал себя до подписания каких-то бумаг и до того, как щенок был ему передан.

 Отправлено: 14.01.05 04:32. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

Ест-но больше ни о каком совладении речи быть не может, рано как и о продаже такому владельцу щенка.

---

блин! повезло-то как! Заранее всё понятно стало!

 Отправлено: 14.01.05 04:42. Заголовок:

А что, до покупки по общению видно не было?
хоршо маскируется тогда!

 Отправлено: 14.01.05 05:00. Заголовок:

Джэнард
Бывает и часто, у меня щена взяли, так перед тем как забрать и про кормление распрашивали и про витамины и прививки, всё объяснил, ну и что, забрали снова звонили спрашивали, а как щена увидел офигел - недокормыш. Хотел забрать, ан нет собака наша и всё и кормим мы её как вы говорили и т.д. Вот и всё, а сразу вроде заботливые хозяева.

 Отправлено: 14.01.05 05:20. Заголовок:

Дэн пишет:

цитата

---

Хотел забрать, ан нет собака наша

---

А я это право в договор включила. Народ вначале столбенеет, а потом подписывает. С меня хватило просто так своих щенов забирать. Я их по-любому забираю. Правда с подтверждением состояния щенка у ветеринара. Один раз - из полицейского питомника - полиция вызвала. Так пусть лучше сразу читают - в договоре.

 Отправлено: 14.01.05 05:53. Заголовок:

Елена А
Не могли бы Вы отправить мне на электронку образец такого договора? Очень хотнлось бы глянуть, авось в дальнейшем пригодится. Заранее спасибо
Татьяна

 Отправлено: 14.01.05 05:59. Заголовок:

Елена А
Я бы тоже не отказался от образца договора,но правда боюсь у нас такое с трудом пролезет, у нас полиция при краже собаки находит её если им точный адрес указать где пёс, а уж возвращать купленного щена по справке от вета врятли будут.

 Отправлено: 14.01.05 06:08. Заголовок:

Елена А
Большущее спасибо! Всё получила. Отличненько.

 Отправлено: 14.01.05 06:11. Заголовок:

Татьяна
Я отправила. Но вообщем-то сама по себе обязанность содержать щенка и не выполнение этой обязанности является основанием для истребования щенка обратно.
Вопрос может состоять только в том, как будет обосновано изъятие щенка. Как правило- это заключение ветеринаров, государственных учреждений, соответствующих комиссий клуба. И конечно, ставится вопрос о возврате покупной цены, т.к. купля-то рассторгается.
Т.е. само по себе такое действие не может быть необоснованным и не может быть обоснованным только моим личным мнением. У нас помимо всего есть инспекция, которая проверяет состояние животного у хозяина по заявлению заинтересованных лиц.
Вот я перед подписанием договора разъясняю почему у меня такие пункты имеются и как, в каких случаях, в каком порядке я использую данное право. Ну и соответсвенно
разъясняю, что кроме договора есть еще и нормативные акты по защите животных.

 Отправлено: 14.01.05 06:20. Заголовок:

Дэн пишет:

цитата

---

а уж возвращать купленного щена по справке от вета врятли будут.

---

Вот для таких случаев и надо: справки, договор, и т.п. А вдруг судиться будешь, так хоть, чтоб мог за себя постоять. Потому как если право предусмотрено законом или договором и подтверждено, никакая полиция тебя не обвинит в краже.

В любом случае, я составляла договор для себя, просмотрев пару договоров разных стран. Московкий вариант мне понравился больше. Четкий договор, соответствующий всем требованиям понятия договора купли-продажи. Там кстати, отдельно не было оговорено право забрать собаку, но была обязанность содержать ее. Варьку я забирала именно на основании невыполнения обязанности содержать собаку. А себе в договор вписала право для того, чтоб народ сразу видел, чем эта обязанность может вылиться и чтоб спрашивал сразу, а не потом.

 Отправлено: 14.01.05 06:23. Заголовок:

Елена А
А можно и мне экземплярчик?

 Отправлено: 14.01.05 06:25. Заголовок:

А я бы с удовольствием комментарии выслушала.

 Отправлено: 14.01.05 06:29. Заголовок:

Вот для избежания таких ситуаций и для «острастки» нерадивых хозяев я и прошу у Вас образец

 Отправлено: 14.01.05 07:24. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

А я бы с удовольствием комментарии выслушала.

---

Слушай: на мой неюридический взгляд -хороший договор. Вот несколько вопросов и мыслЕй: Что вписывается в строку пункта 2.1.1. и в 2.2.1.
По пункту 2.2.3. – операция не вызванная риском для здоровья собаки.
Покупатель только обязуется, но не имеет никаких прав- это круто!
Наверное, для спокойствия Покупателя, нужно указать, что покупатель имеет право
востребовать компенсацию, если с щенком или документацией что-то не
так.

 Отправлено: 14.01.05 07:41. Заголовок:

Елена А
Cпасибо. Теперь если что

 Отправлено: 15.01.05 00:27. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Что вписывается в строку пункта 2.1.1. и в 2.2.1.

---

условия передачи собаки. Я вписываю туда дату или количество дней.

 Отправлено: 15.01.05 00:28. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Наверное, для спокойствия Покупателя, нужно указать, что покупатель имеет право
востребовать компенсацию, если с щенком или документацией что-то не
так.

---

А это по закону - несоотвествие предмета купли-продажи.

 Отправлено: 15.01.05 00:34. Заголовок:

Елена А
Понятно. Спасибо!

 Отправлено: 15.01.05 00:49. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Покупатель только обязуется, но не имеет никаких прав- это круто!

---

Не знаю насколько это круто. Я впервую очередь хотела отградиться от того, с чем раньше сталкивалась. К тому же не хотела перезагружать договор. Он и так длинный получился. Никаких предложений ни от Покупателей, ни от знакомых-кинологов, ни от друзей я не получила до сих пор.
К тому же, я всегда стараюсь оговаривать в договоре только те вопросы, по которым действительно возможно разное толкование. А то, что указано в законе - не зачем дублировать. Как говорится: незнание закона не освобождает от ответственности.
Например, какие на твой взгляд могут быть права? Касательно чего?
Если Покупатель мне высказывает свои дополнительные требования, то при отсуствии возможности впечатать, я вписываю эти требования в «дополнительные положения.»
Относительно несоответствия щенка описанию - это понятно. Это автоматом право требовать уменьшения цены или отказ от договора. Право получать консультации по содержанию - так это моя обязанность + условия содержания щенка у меня как обязательное приложение.
Относительно выставок - у нас в стандартном договоре Федерации на Продавца возложена обязанность обеспечить явку проданного щенка на выставку. Я например не считаю себя вправе это делать, потому данную обязанность возложила на Покупателя.
Кроме того, у нас очень многие вопросы регулируются внутренними документами клуба, которые обязательны для меня и которые я должна соблюдать. А вот к Покупателю, который не вступил в клуб, эти документы не относятся.
Кстати, очень многие Покупатели прочитав положение, что все споры решаются федерацией или судом по закону, моментом успокаиваются.

 Отправлено: 15.01.05 01:05. Заголовок:

Елена А
Мы yж как-то обсyждали эту тему, и меня тогда зашикали Евгений, Жанна и Андрей, что щенков нужно продавать с гарантией, как то-наследственные заболевания, устойчивая психика... На сколько я поняла, эта самая гарантия и должна выражаться в компенсации, которую вправе востребовать Покупатель. Сама я в жизни с таким явлением не встречалась

 Отправлено: 15.01.05 01:08. Заголовок:

А можно и мне на договорчик взглянуть?

 Отправлено: 15.01.05 01:26. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

щенков нужно продавать с гарантией, как то-наследственные заболевания, устойчивая психика...

---

Гарантию на мой взгляд можно давать только на то, что ты сам знаешь и что сам проверил.
Наследственные заболевания - у нас проверяются не все наследственные заболевания, не все наследственные заболевания регистрируются и на какое наследственное заболевание у нас есть полная база данных по всем предкам или хотя бы по 14 коленам, например, дисплазия. Как можно дать гарантию на то, что сам не знаешь?
Устойчива психика - это либо воспитание либо наследственное заболевание. Наследственные заболевание - смотри выше. А воспитание - это уже вина нового хозяина.
Единственное, на что можно дать гарантию, так это то что ты здоровье и психика родителей соответствует нормативам и т.п.

 Отправлено: 15.01.05 01:29. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

меня тогда зашикали Евгений, Жанна и Андрей, что щенков нужно продавать с гарантией, как то-наследственные заболевания, устойчивая психика...

---

Ну если они могут дать гарантию, пусть дают. Что тут шикать.

 Отправлено: 15.01.05 01:51. Заголовок:

Ну и потом многое зависит от цели приобретения щенка. Т.е. если у тебя конкретно в договоре стоит цель - выставки и разведение, тогда соответственно нужно оговаривать, что будет, если констатируется, что собака не может быть использована для этих целей.

 Отправлено: 15.01.05 02:31. Заголовок:

Елена А
Dа, я согласна

 Отправлено: 15.01.05 02:41. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Мы yж как-то обсyждали эту тему, и меня тогда зашикали Евгений, Жанна и Андрей, что щенков нужно продавать с гарантией, как то-наследственные заболевания, устойчивая психика...

---

Я уже не помню,о чем шугал Евгений ,но я имела в виду несколько другое Если кто то подумал,что у меня в питомнике все собаки супер-купер родятся (или что я так считаю ),то меня не правильно поняли.
Например,дисплазия.Я не могу дать гарантию.что у проданного щенка будет А или Б,но я могу гарантировать,что он будет ходячим до преклонного возраста,т.к. со своей линией работаю уже 6-е поколение и до сих пор (ТТТ) Бог миловал! НО,если вдруг (ТТТ) появиться неходячий пес,то я сделаю все от меня зависящее (верну деньги или дам другого щенка) что бы люди были мной довольны как заводчиком. На «Мерседес» тоже есть гарантия,это не значит,что «Мерсы» не ломаються,это значит.что в случае поломки производитель будет вести себя корректно Реально в условиях большого питомника (5-8-10 пометов в год) заменить или компенсировать 1-2 неудачных щенков,которые просто «выплюнулись» , а вот когда неудачных больше чем удачных...и еще цена как на «Мерседес»...
Если вы купили на базаре кроссовки за 8 баксов,и они у вас через день развалились.то что вы подумаете? А если кроссовки куплены в фирменном магазине за 150 баксов? Вот в этом и есть разница между Птичкой и питомником.
ИМХО

 Отправлено: 15.01.05 03:44. Заголовок:

А я вообще не помню о чем была речь

цитата

---

Устойчива психика - это либо воспитание либо наследственное заболевание.

---

А где взять щеночка с таким заболеванием?

 Отправлено: 15.01.05 03:59. Заголовок:

tamir
Дак, вот о том, о чем сейчас Жанна написала.

Жанна
Я все так и поняла-материальная компенсация. Но вот я морально не смогу своего инвалида поменять на здорового щенка. Какие уж тут гарантии, когда речь идет о живых животных.

 Отправлено: 15.01.05 04:07. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

А где взять щеночка с таким заболеванием?

---

А тебе это надо? Я знаю где взять!

 Отправлено: 15.01.05 04:09. Заголовок:

 Отправлено: 15.01.05 05:16. Заголовок:

Жанна
Конечно! Но парадокс в том, что чем беспомощнее существо, тем сильнее к нему привязываешься. Поэтому разведение- это груз на совести каждого заводчика.

 Отправлено: 15.01.05 11:39. Заголовок:

 Отправлено: 15.01.05 20:57. Заголовок:

Елена А
Нам бы тоже договорчик.Подковаться бы ,хотелось ,на всякий який.

 Отправлено: 15.01.05 22:13. Заголовок:

Елена вышли имне ,а то у mеня с покупателями токой круговорот был.

 Отправлено: 16.01.05 00:01. Заголовок:

Жанна
а договор двусторонний? Тоесть не только права заводчика указаны? Если так, то и мне скинь - меньше при покупке гимора будет! Плиз!

 Отправлено: 16.01.05 00:14. Заголовок:

Лада
Это Елена А составитель этого договора

 Отправлено: 16.01.05 00:50. Заголовок:

Алена
спасибо, я сегодня как-то торможу. Слишком долго ночью книжку читала...

 Отправлено: 16.01.05 00:52. Заголовок:

Елена А
Будьте так добры! Вышлите и мне на мыло копию договора!
Так как я не планирую останавливаться на одной собачке. то мне он может очень даже пригодиться, а сама я не умею составлять такие сложные бумаги!

 Отправлено: 16.01.05 03:18. Заголовок:

Елена А
Так может просто нам вышлешь, а мы разместим на сайте и все посмотрят?

 Отправлено: 16.01.05 06:16. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

Елена А
Так может просто нам вышлешь, а мы разместим на сайте и все посмотрят?

---

Только хотел об этом написать.

 Отправлено: 16.01.05 10:30. Заголовок:

Тоже бы очень хотелось взглянуть на договор, Лена, вышли пожалуйста.

 Отправлено: 18.01.05 00:17. Заголовок:

Я сегодня вышлю Тамиру. Договор конечно и однозначно не без нареканий. Посему хотелось бы выслушать комментарии. Но: я его составляла с учетом того, с чем столкнулась сама и с чем не хотела бы больше сталкиваться. Чтобы не было такого геморроя как у Эрика. Конечно, покупатели возмущаются читая его, точнее, читая абзац о возврате щенка. Но я больше, чем уверена, что помести я этот пункт в раздел о расторжении договора, нареканий было бы гоораздо меньше. К тому же я каждому покупателю детально разъясняю на конкретных примерах почему и как я это включила в договор, на конкретных жизненных ситуация.

Ну и помимо всего этого, необходимо учитывать, что обязанности и ответственность заводчика достаточно строго регулируются нормативными актами клуба (федерации).

Я не хочу, чтоб мне возвращали щенка - ставшего в результате неправильного кормления и содержания физическим и моральным уродом. Особенно, когда этот щенок уже стал 1,5 летней взрослой собакой.

 Отправлено: 19.01.05 00:47. Заголовок:

Елена АМне понравились «проценты за пользование щенком»! Это плата за удовольствие уметь в доме собаку? А может щенков как-то можно использовать для народного хозяйства? типа щенок-это не только погрызеная мебель и обувь, но и 15-20 кг удовольствия от общения с ним?
А если серьезно-это двойное обложение штрафами. И если конфликт будет решаться в суде, то это будет не в пользу заводчика. И со штрафом в размере 10% от общей стоимости за каждый день ни один суд не согласится.

А обмен экземпляра Покупателя на родословную-это требование ЛКФ? А то получается, родословную получил в четыре месяца-и все договорные отношения закончились. Или в ЛКФ родословная тоже договор?

 Отправлено: 19.01.05 04:36. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А если серьезно-это двойное обложение штрафами. И если конфликт будет решаться в суде, то это будет не в пользу заводчика. И со штрафом в размере 10% от общей стоимости за каждый день ни один суд не согласится.

---

Не знаю. А много дел в суд попадает? У нас есть договорной штраф и законный проценты. А договорной штраф - законом не ограничен и суд принимает то, что подписано.

В суд меня вызывали только в рамках уголовного дела по поводу издевательства над проданным мной щенком. А в полиции к таким требованиям относились нормально.

А по сути дела - когда человек нормальный, то и проблем у него таких нет. И очень очень многое зависит от конкретной ситуации, т.к. суд имеет право освободить должника от уплаты штрафа, да и мы вроде щенков продаем не для того, чтобы их забирать потом.

Олег пишет:

цитата

---

Мне понравились «проценты за пользование щенком»! Это плата за удовольствие уметь в доме собаку? А может щенков как-то можно использовать для народного хозяйства? типа щенок-это не только погрызеная мебель и обувь, но и 15-20 кг удовольствия от общения с ним?

---

А щенок, которого вернули искалеченным на следующий день и которого сразу положили на операционный стол - это как удовольствие? И если удовольствие, то чье (заводчика или покупателя)? А щенок, которого месяц кормили салаковыми головками и держали на цепи - это чье удовольствие? А семимесячная сука, которую избивали дубиной, держали голодной и запертой в сарае на протяжении 3 месяцев - это тоже удовольствие и чье? Может мне как заводчику стоит оплатить такое удовольствие Покупателя?
К тому же договорной штраф и проценты предусмотрены за несвоевременную уплату покупной суммы, до уплаты которой право собственности на щенка сохраняется за заводчиком. А за пользование чужой вещью платить конечно надо, так же как платить штраф за несвоевременное исполнение взятых на себя обязательств. Другой вопрос потребуешь ли ты все эти санкции и плату за пользование или нет.
Олег пишет:

цитата

---

А обмен экземпляра Покупателя на родословную-это требование ЛКФ?

---

Да - это требование Федерации. У нас в этом году щенячек нет.

 Отправлено: 19.01.05 05:47. Заголовок: Re: Елена А

Я просто не в курсе про «договорной» штраф-как это согласуется с законодательно оговоренными правами потребителя в Латвии.
про проценты-почему так сделано я конечно понимаю и поддерживаю, но уж очень нестандартно было написано, неудержался.
Если экземпляр Покупателя обменивается на родословную-это должно подразумевать, что ЛКФ берет на себя дальнейшие обязательства по исполнению договора? Может тогда договор делать в трех экземплярах?

 Отправлено: 19.01.05 05:50. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Может тогда договор делать в трех экземплярах?

---

А я так и делаю.
Олег пишет:

цитата

---

но уж очень нестандартно

---

Ну нравится мне нестандартность.