Отправлено: 10.02.05 03:38. Заголовок: Про промеры

 Отправлено: 15.02.05 22:53. Заголовок:

Паша77 пишет:

цитата

---

И пока есть возможность их использовать для ДЕЛА!!

---

Какого?

 Отправлено: 15.02.05 23:17. Заголовок:

Охраны дома и членов семьи.
Пока у меня еще мелкий, но постараюсь воспитать правильно. Задатки мне пока нравятся, есть идеи, опробую - поделюсь.

Николай
Ну и для души конечно

 Отправлено: 16.02.05 00:26. Заголовок:

Ну на самом деле мы сравниваем узурпированную модель - прединфарктного ризеназиата.... с такой легко воевать...
А если он немножечко ходит и не напрочь безобразный? Да и еще от него щенков легче продать чем от вашего жителя Освенцима...

Гавно то в том, что если раньше анатомические, физиологические и поведенческие особенности ему позволяли выживать, то сейчас - совсем иное - я уже говорил об этом...

Мне допустим приятно - некрупная сука(63х13) будучи впряженной в волокушу с 40 кг ребенком тянет ее больше 2ч и хоть бы хны, а новомодное, костистое тяжелое - 50-60 мин и падает на снег...
Но зато два несравнимых эффекта на покупателей щенков... и понятно - чье потомство будет распространяться...
Если идти по пути ограничения в росте, то что скажут заводчики/владельцы очень крупных собак - ну например Горохов с Беттером...? Скажете что у него тузик? Так как перепрыгнул через 80 см?
Разделить породу на несколько согласно размерам.....Есть такая идея...Ну как всегда - самой престижной будет номинация «крупного среднеазиатского мастифа»... Не выиграет от этого порода...
Не думаю, что кто-то готов сказать на сегодня - азиат выше хх см - отстой.. Хотя все чувствуют - куда это клониться....

 Отправлено: 16.02.05 02:22. Заголовок:

коржик

цитата

---

Хотя все чувствуют - куда это клониться....

---

Согласен полностью

 Отправлено: 16.02.05 04:15. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

Хотя все чувствуют - куда это клониться....

---

А куда это клонится?

Конечно, если стремиться, чем выше, тем лучше, а все остальное пофиг, то закатится ой-ой куда.....

А если сами растут такими, то ничего плохого не вижу. Если собака суховата, например как моя Варька, то она забор перепрыгивать будет независимо от роста. А если собака такого сложения как мой Зура, то скорей всего просто сшибать забор будет, а вот прыгать в зависимости от обстоятельств (необходимости).

И касательно времени нагрузки? Это по каким наблюдениям статистика?
Я как-то проблем с выносливостью за своими не наблюдала. Впрочем, как и со здоровьем.

А вообщем-то этой вязкой я совсем другую цель преследовала, а не рост и обхват пясти, потому как я хоть и предпочитаю более высокий рост и более крепкий костяк, но вот как-то для меня более интересны совсем другие качества.

 Отправлено: 16.02.05 04:44. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

он за каждый такой помет будет проставляться?

---

Пока, что он не выставлялся.
До следующего помета ему передышка будет. Следующий такой помет у меня не раньше чем через 2 года, а скорее всего, что через 5 лет. И большой вопрос - будет ли следующий помет таким же. Ну, если тока другие (мамаша Зурика или Джайна) такое не выдадут, в чем сильно сомневаюсь.
К тому же уж больно тяжел, Арунас на подъем. Так что в следующий раз отговорку тоже найдет.

 Отправлено: 17.02.05 00:17. Заголовок:

Лена, я не про твоих собак писал, информация обобщенного характера....
Не подумай что обсуждаем твой помет....
Если ты будешь убеждать, что максимально крупные собаки безхлопотны в выращивании и безпроблемны в содержании, по сравнению с несколько более мелкими - я этому не поверю...
Допустим забьем на выращивание - в наш век высоких технологий - это не главное....

Чего остается... На что ориентироваться? Ну допустим максимальный размер при общей гармонии.... Ну вот, если закрыть глаза на предыдущий пунктик - очень скоро в разведение идет все, что немного несуразно, но соответствующего размера...
Акцент работы с породой смещается в сторону способности, грамотности заводчиков выплюнуть на рынок максимальных по размеру и сохранении общих пропорций собак..

И собственно вопрос то - можно ли введением ограничения в росте(коню понятно это означает рост при правильных пропорциях) - решить проблему увода тенденций развития породы в декоративно нефункциональном направлении...
Я считаю - что это не решение....
Одновременно - что культивацияя линейного размера - в ущерб исторически заложеным в породу свойствам - губительна ...

По выносливости - это я по своим сужу ...из собственных наблюдений....

 Отправлено: 17.02.05 00:28. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

Если ты будешь убеждать, что максимально крупные собаки безхлопотны в выращивании и безпроблемны в содержании, по сравнению с несколько более мелкими - я этому не поверю...

---

Ни в коем случае. Особенно, касательно выращивания. Причем многие покупатели покупают по принципу много - значит хорошо. И никакими объяснениями их не убедишь, что крупный и тяжелый щенок имеет гораздо меньше шансов вырасти полноценной и функциональной собакой.
Именно по этой причине я отказываю таким горе-покупателям в продаже крупных щенков, в выращивании которых могут быть проблемы.
А в содержании выращенной собаки у меня проблем нет. Из моих 4 азиатов больше всего проблем мне доставляет как раз таки некрупная (по моим понятиям) привозная сука.

коржик пишет:

цитата

---

можно ли введением ограничения в росте(коню понятно это означает рост при правильных пропорциях) - решить проблему увода тенденций развития породы в декоративно нефункциональном направлении...

---

Декоративно-нефункциональное направление и рост не связаны между собой. И некрупную собаку можно сделать декоративной.

 Отправлено: 17.02.05 03:58. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

Декоративно-нефункциональное направление и рост не связаны между собой. И некрупную собаку можно сделать декоративной.

---

В каждой породе свои понятия декоративности.Для йорки это-длинная до неприличия шерсть,современный йорк уже не ловит крыс ,он даже не гуляет,да и дома ходит в бигудях ,а ведь тоже работал ,для той-терьера декоративность-большие,стоячие,хорошо обросшие уши ,для азиата-огромный рост и костяк
А покупатели сами не знают,чего хотят

 Отправлено: 17.02.05 04:12. Заголовок:

Рост ради роста - это и есть декорация...
Ну вкратце Жанна подвела итог... :)

 Отправлено: 17.02.05 09:50. Заголовок:

Покупатели всегда знают что хотят.Правило.Эсли опутались,то не признают вины,так как по презумции Покупатель такой не несет.Виноват заводчик: или информацию не поднес правильно или дермо произвел....
извините,отвлекся а хотел про собаках поговорить.

 Отправлено: 17.02.05 10:50. Заголовок:

САО всякие важны, САО всякие нужны! Один из секретов популярности породы - разнообразие фенотипа. Отсюда способность удовлетворить запросы любого Покупателя - потенциального владельца. Кто-то хочет маленькую, а кому-то нравятся по-больше. Главное - чтобы желания совпадали с возможностями. В этом - гармония.

 Отправлено: 17.02.05 11:31. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

Отсюда способность удовлетворить запросы любого Покупателя - потенциального владельца. Кто-то хочет маленькую, а кому-то нравятся по-больше.

---

Не, ребята, вот тут вы и неправы... Это уже в какой-то теме было... Сейчас не помню... Там очень активно спорили о желании покупателя и что из этого следует...

Повторяться не буду. Вспомню тему, дам ссылку.
Ну, или кто-то найдет тему и даст ссылку.

 Отправлено: 17.02.05 23:13. Заголовок:

Нет. К сожалению чаще всего покупатель желает чтобы собака была огромной ,но не потеряла рабочих качеств и чтобы на выставках побеждала, ела мало ,а стоила бы дешево.

 Отправлено: 17.02.05 23:13. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

Один из секретов популярности породы - разнообразие фенотипа.

---

А популярность породы-одна их причин (возможно основная причина) ее вырождения.
Сейчас вяжут все подряд,любую собаку с купированными ушами и хвостом (а в Европе и не купированую) можно преподнести как азиата какого то особого типа.
Я тоже за сохранение разнообразных типов,но они все должны соответствовать понятью АЗИАТ.

 Отправлено: 17.02.05 23:33. Заголовок:

Мне кажется нет оснований для беспокойства, потому что ситуация в целом под контролем профессиональных заводчиков и экспертов. А единичным «левым» вязкам просто не под силу испортить породу.

 Отправлено: 18.02.05 00:10. Заголовок:

Покупатель и сбыт щенков - не последнее дело в разведении поголовья. Гормония здесь и успех предриятия - в равновесии морального и материального удовлетворения. Заводчик и Покупатель идут в одной связке и дают друг другу обратную связь. Платежеспособный господин - человек не глупый и прагматичный. Для него, далекого от выставочной карьеры, не меньше чем для заводчика важны функциональные качества собаки. Отсюда - спрос рождает предложение. И это не значит идти на поводу у потребителя по пути вырождения породы. Вряд ли владелец испытает восторг от mini, пролезающей между штакетником, или от развалившейся от сырости maxi. Он тоже за равновесие рабочих качеств и экстерьера, за гормонию. Но и mini-maxi тоже найдут хозяев привлекательной ценой и реализуют свое назначение. Другое дело - племенная ценность. Здесь решающее слово за профессионалами.

 Отправлено: 18.02.05 04:27. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

К сожалению чаще всего покупатель желает чтобы собака была огромной ,но не потеряла рабочих качеств и чтобы на выставках побеждала, ела мало ,а стоила бы дешево.

---

Не в бровь, а в глаз!

 Отправлено: 18.02.05 04:29. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

Платежеспособный господин - человек не глупый и прагматичный. Для него, далекого от выставочной карьеры, не меньше чем для заводчика важны функциональные качества собаки. Отсюда - спрос рождает предложение. И это не значит идти на поводу у потребителя по пути вырождения породы. Вряд ли владелец испытает восторг от mini, пролезающей между штакетником, или от развалившейся от сырости maxi. Он тоже за равновесие рабочих качеств и экстерьера, за гормонию. Но и mini-maxi тоже найдут хозяев привлекательной ценой и реализуют свое назначение. Другое дело - племенная ценность.

---

Согласна. Большинство покупателей гонятся, чтоб и большое, и чтоб дешево - как Дом Семаргла отметила. А платежеспособные уже смотрят: соответствует ли цена состоянию щенка и если он крупный, то не загружен ли он, какие у него шансы вырасти полноценной функциональной собакой, если покупают для души. Если платежеспособный покупает для выставок, то в таком случае, помимо функциональности большое внимание уделяется на соответствие желаемому экстерьеру

 Отправлено: 18.02.05 04:35. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

А единичным «левым» вязкам просто не под силу испортить породу.

---

К сожалению, они не единичные , но как известно даже очень маленькая крупинка (или капля ) цианида в боольшом объеме еды - все-таки яд. И еду не только портит, но еще и едока травит.