Отправлено: 10.02.05 03:38. Заголовок: Про промеры

 Отправлено: 10.02.05 09:02. Заголовок:

a smisl to? zachiem vam raznije promieri raznix sobak? Tiem boleje shto pro promieri mi tut nieraz uzhe govorili, - kto ix budiet dielat? I komu eto interesno chitat pro samodejatelnije promeri?

 Отправлено: 10.02.05 22:07. Заголовок:

А зачем их тогда вообще меряют? Зачем говорят, вот у моего пясть столько-то!!! Вот это да! Равняйсь на него!
Если серьезно, просто часто задают эти вопросы, нормально ли что в таком-то возрасте, мой щенок (взрослая собака) такого-то роста, столько-то весит и т.п. Вот и чтоб больше вопросов подобных не было, хочу и сделать подобную страницу.

 Отправлено: 10.02.05 22:55. Заголовок:

Nu, dopustim ja promieriaju svoju sobaku, kak ja umieju i postavliu nannije na vashu stranicu. Shto eto dast drugim zavodchikam? Shto onie priam pobiegut ravniatsia na kakije to santimetri? jiesli vi govorite ob promierax rosta sobak, tak eto drugoje delo.

 Отправлено: 11.02.05 00:00. Заголовок:

Да уж промеры - притча во языце.... Честно сказать - это действительно мало чего даст.... Там где я намеряю пясть 18 и в холке 83, другой намеряет 15,5 и 76....
Объективность нулевая... Чтобы промеры давали какую-то картину о собаке их нужно сделать, ну приблизительно не меньше 20-ти ... А те два три промера которые обычно указывают - это «лоховские маркерные признаки»...
Ну и не всех эти промеры интересуют.... Мне допустим интересны пропорции, а столько промеров сделать чтобы определиться с пропорциями если толком рост померять не могут... Ну и сами понимаете - объективность всех промеров за чертой порядочности...даже скорее желанием людей «не быть, а казаться...»
Я вот для себя заметил, что максимально точно можно оценить собаку по видеосюжету из разных ракурсов расстояний в стойке и движени разными галсами..
Иначе - это все для обывателя - потешить себя разницей в линейных размерах собак, которая видна даже 2-х летнему ребенку... Ну как бы ресурс для лохов :)

 Отправлено: 11.02.05 00:46. Заголовок:

А я бы хотела добавить к вышесказанному следующее.
Дело в том, что каждая собака растет и развивается индивидуально. Подогнать своего растущего щенка под маркеры чужих промеров - занятие неблагодарное (на собственном опыте убедилась ). Разные производители, разные типы, разные стремления заводчиков, разные условия содержания и кормления приводят к разному росту, разным показателям.

 Отправлено: 11.02.05 01:08. Заголовок:

Я тоже считаю, что промеры- это дело неблагодарное. Сами можем намерить так, что другие не поверят( у нас уже был такой тут случай, хотя потом те азиатчики, которые видели нашу собаку соглашались с нами и нашими промерами), но все равно без специалистов мерить бесполезно. Вот если на выставке этот процесс прошел и есть официальные данные промеров- тогда другое дело. А самим лучше не надо лезть в эту кашу.

 Отправлено: 11.02.05 01:21. Заголовок:

Tak i nie v promerax to dielo, a v anatomicheskix proporcijax korpusa sobaki. Prichiom tut promeri voobsche! Nikomu nie sekret shto garmonichno slozhennaja sobaka nikogda nikovo nieporazit svoimi pramierami. Jiesli razgovor idiot nie o «sarmatax». Poetomu trudno poniat znachimost nalichija tiex libo innix santimetrov

 Отправлено: 11.02.05 06:57. Заголовок:

Может обсудить при каких размерах-промерах владельцам надо начинать задумыватся, а функционален ли их азиат. Ну для нижней планки роста есть размеры в стандарте, а вот выше какого роста уже не среднеазиатский волкодав?
Или размер пясти - больше которой уже слоник или меньше которой уже ни как не азиат.

--------------------
Всех не вошедших в эту вилку Лариса предложила занести в новые породы: Вышеазиатская овчарка и Нижнеазиатская овчарка

 Отправлено: 11.02.05 08:29. Заголовок:

Об этом начинать задумываться нужно при любом росте....

 Отправлено: 11.02.05 10:38. Заголовок:

опишите для начала как надо правильно мерить и чем .. что бы быть точно уверенным что хотя бы в том месте мериешь. И во вторых хорошо бы если бы хозяева своих питомников опубликовали свои промеры и можно было бы хотя бы усреднить данные ..
конечно каждая собака развивается по своему но хоть средние данные бы указать.
Хотя у одних собаки уже к году будут уже полностью оформившимися а у других полное формирование закончится значительно позжже. Это то же необходимо принимать во внимание.
Но было бы любопытно посмотреть промеры

 Отправлено: 11.02.05 11:19. Заголовок:

Я за промеры- как и где мерить , а то глядишь у некоторых и пясть по18-20см как у лошади. А сама начинаешь мерить, то ли у меня не азиат или не там мерию. И интересно промеры особенно у взрослых животных.

 Отправлено: 11.02.05 11:34. Заголовок:

Свет пишет:

цитата

---

Я за промеры- как и где мерить

---

Надо мерить, там где нравится. Чем ниже померим, тем толще пясть.

 Отправлено: 11.02.05 11:44. Заголовок:

Так можно за место пясти и шею померить и скажут так и должно быть.

 Отправлено: 11.02.05 22:32. Заголовок:

Так шея же выше...а рекомендуют ниже мерить.

 Отправлено: 11.02.05 22:45. Заголовок:

Пясть меряют проволокой под прибылым пальцем, закручивая ее плоскогубцами до характерного треска....

 Отправлено: 12.02.05 00:10. Заголовок:

коржик Пясть меряют проволокой под прибылым пальцем, закручивая ее плоскогубцами до характерного треска....
...a pri piervix zhe vopliax, na provolku svierxu odievajut stalnoj xomut i zatiagivajut do konca, pri etom ubiedivshis, nieprotekajut li soki maslov

 Отправлено: 12.02.05 00:26. Заголовок:

Свет пишет:

цитата

---

а то глядишь у некоторых и пясть по18-20см как у лошади.

---

Хорошо это или плохо, но мы как раз относимся к этим «некоторым». В форуме уже был спор по поводу промеров, но тогда мы сами промеры делали и по нашему выходило, что у кобеля обхват пясти 19.5см. Теперь же промеры сделали люди, сведующие в этом вопросе и согласились с нашими результатами. Но несмотря на это, я бы не стала называть своего кобеля » конем», он прекрасно сложен, за рамки стандартов не выходит , да и на выставках его оценивают так, как он этого заслуживает.

 Отправлено: 12.02.05 00:45. Заголовок:

По поводу верхней планки - к сожалению не думаю, что кто-то названную цифру подкрепит чем-то кроме - «как мне кажется»...
Если мы считаем что крупная гармоничная собака всегда в выигрыше, то почему до сих пор не все такие - это просто , за длительный период полупримитивного развития породы - взяло бы свое это логическое начало - я крупнее, я сильнее я жизнеспособнее...
Но оказывается естественная среда не терпит узурпаций, скудный рацион, жесткая внешняя среда - не позволяет бесконечно развивать линейный размер... И единственное, что его туда толкает - естество человека, желающее иметь возле себя монстрика(шоб уси боялысь, щоб не насмихалысь)
Теперь человек создав суперкомфортные условия для собак отбирает то что ему хочется..... И тут трудно угадать с ростом, центром тяжести, высоконогости, чтобы определиться, если азиату суждено на сегодня охранять коттеджи ...
Есть наверное самый простой способ - ездите, смотрите собак и отмечаете, предельный рост, начиная с которого узурпируются суставные болячки, долгожительство, бросающиеся в глаза анатомические недостатки... ВЕдь даже приобретенные недостатки - это проблемность выращивания, которая в чистую противоречит логике приотарных собак..
Все это предмет спора и каждый его для себя решает по своему.
Одни говорят - «ну типа азиат должен вырастать на перетертом кизяке с кирпичем и самостоятельно уметь поймать себе пропитание при случае, ночевать если что в снегу, в 7-8 лет еще работать как молодой, а не рости на хондропротекторах, анаболиках, супер-пупер-премиум кормах с обязательным массажем , но с 4-х лет все равно на инвалидной коляске... »
А другие -» да эти мелкие неэффектные, простенькие собачки, фигли их там выводить, мы это прошли 10 лет тому назад,вы вот попробуйте настоящего могучего, - ясен пень, что он не может быть без огрехов»
Мусоленая тема, но каждый выбирает, то что ему по душе.... В конце концов все соглашаются , что лоху покупателю проще втереть более крупную собаку, потому как этот породный признак оценит любой ... Ведь не сложно отличить 95 от 75
Это конечно меня понесло не в ту степь....только потому что, действительно сложно нарисовать планку недо и пере азиата...

 Отправлено: 12.02.05 04:36. Заголовок:

Свет пишет:
Так можно за место пясти и шею померить и скажут так и должно быть.

Когда-то Ольга присылала на форум изумительную фотографию: В Финляндии эксперт (!) в ринге меряет пясть. Где-то в районе локтя Может, она где-то сохранилась?

 Отправлено: 12.02.05 05:24. Заголовок:

цитата

---

только потому что, действительно сложно нарисовать планку недо и пере азиата...

---

Недо-азиата может и сложно, а пере - легко, как дорос до размеров сормата, так и автоматически переходит в эту породу с увеличением на порядок продажной цены

 Отправлено: 12.02.05 11:11. Заголовок:

А что такое вообще сармат? Извините за неосведомленность. Это что-то вывели из азиата типа меделяна? И как он выглядит? И кто этим занимается и с чем это едят?

 Отправлено: 12.02.05 11:27. Заголовок:

Клыч,
то що сидит в твоем дворе,только в другом ракурсе снято

 Отправлено: 12.02.05 11:43. Заголовок:

В нашей местной газете была недавно статья о сармате и его владельце. Якобы живет этот заводчик в нашей Тульской области, и заказали у него щенка за миллион долларов знаменитости из-за границы. Но точных координат этого сорматовладельца никто не дает, но мы планируем выяснить где же он прячет свое чудо и обязательно посмотреть на него. Когда получиться, то сразу я сообщу и расскажу. А вообще, по моему мнению это просто пиар хороший. Видели мы фото этого сормата- азиат и только и не очень хороший в экстерьере. С корреспондентом разговаривали, которая напечатала этот репортаж. Она утверждает, что сама видела это чудо-юдо, ну так вот если она видела , увидим обязательно и мы, уж поверьте!

 Отправлено: 12.02.05 20:01. Заголовок:

Клыч, тут тему «сармата» хренову тучу раз поднимали. Поищи по форуму.

Александр, мне кажется у вас неправильная установка. Ну зачем узнавать, где хозяин прячет «сармата»? Вы лучше узнайте где он прячет миллион долларов!

 Отправлено: 13.02.05 00:21. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Вы лучше узнайте где он прячет миллион долларов!

---

Наверное поэтому и прячет песу, что боиться , что приедут не на него смотреть, а миллион забирать.

 Отправлено: 15.02.05 01:56. Заголовок:

Тока не обзывайте нас Сарматами.
Вот 08.02.2005. измерила щенков, кот.родились 12.11.2004.
Итог: рост у всех - 48-50 см в холке,
обхват пясти у кобелей: у одного 16,5 см, у второго -15 см.
у сук - у одной - 14 см, у остальных - 13 см
Объясняю - меряю мерной лентой под прибылым пальцем. Локти не мерим.
обхват морды - у кобелей: у одного - 29 см, у второго - 27 см
у сук - у одной - 24 см, у других -23,5 - 23 см.

PS: Арунас!!! Ящик шампика - клубу!!! (я за язык не дергала, коль нужен вес - поеду взвешу, еще справку у вета попрошу )
Чтоб вы из нашей Латвии в свою Литву на своих двоих уехать не смогли

А вообщем-то все это ерунда. Главное, чтоб росли щенки нормально, без проблем, а какой у них когда был рост и т.п., - НЕ ВАЖНО.

 Отправлено: 15.02.05 02:14. Заголовок:

Я вот думал на ком можно будет поизучать переход размера в качество... :)

 Отправлено: 15.02.05 02:16. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

Я вот думал на ком можно будет поизучать переход размера в качество... :)

---

Я сама не откажусь в этом поучаствовать, точнее понаблюдать. Тем более, что очень интересные пометы у нас в Латвии есть чичас. Скоро будут сравниваться.
Но Арунас за промеры шампик обещал! По сему - сначала шампик, а потом исследовать будем.

 Отправлено: 15.02.05 02:37. Заголовок:

цитата

---

Итог: рост у всех - 48-50 см в холке,
обхват пясти у кобелей: у одного 16,5 см, у второго -15 см.

---

Обалдеть!!!
На таком фоне мои - просто задохлики получаются

 Отправлено: 15.02.05 03:09. Заголовок:

Спонсор исследований - Арунас... Девушки хотят выпить!
Интересно - он за каждый такой помет будет проставляться?
Легче признать что у вас все-таки Сарматы в новой ценовой котировке....:)

 Отправлено: 15.02.05 03:13. Заголовок:

Задохлики!? Вы еще моих не видели.....
Согласитесь у лены - миттельазиат, у меня Цвергазиат, а у Елены - Ризеназиат....

 Отправлено: 15.02.05 03:59. Заголовок:

коржик
тоев нет- и хорошо

 Отправлено: 15.02.05 05:48. Заголовок: Re: Елена А

Hehe, ja nieprotiv tozhe shampanskovo no spor ja zatejal za miesiachnix schienkov

 Отправлено: 15.02.05 05:59. Заголовок:

Промеры - сильная вещь, после такой информации я думаю, может я чем то не тем занимаюсь?

 Отправлено: 15.02.05 06:25. Заголовок:

Есть такой инструмент, длину кривых линий мерить (на военной карте например), с колесиком. Называется характерно - курвиметр.
Пустое это дело. У меня тоже получается задохлик. В три месяца -кило 15 от силы.
Зато как бегает В игре протаранил московскую сторожевую (килограмм в сто, на гордость хозяину), в заднюю часть, тот грохнулся и вставал как перевернутая черепаха. А внешне - брат сармата.

 Отправлено: 15.02.05 12:07. Заголовок:

А чем ты занимаешься? Давай выкладывай, а то мы уже тут уже и померяли во всех местах и взвесили и накормили меню из 15-ти блюд... не знаем чего дальше?

 Отправлено: 15.02.05 12:51. Заголовок:

Nieznaju, chiem dolshe ja zanimajus azijatami, tiem mienshe stanoviatsia realnije promeri .. ...kuda idu, daj bog poniat

 Отправлено: 15.02.05 13:22. Заголовок:

А может быть не все изпользуют метрическую систему?Мерят в инчах,дюймов или старых мерках- голова в ведро не входит,хххххорошшшш?

 Отправлено: 15.02.05 16:29. Заголовок:

А я в метрах меряю , мой 2 с лишним метра ... заборы берет. Думал я один такой, ан нет. Марина Георгиевна Овсянникова тоже про своих пишет - берут 2,5 метровые заборы. Не пясть скоко то там см, миллиметры высчитывать , а посмотрел на забор и все ясно .

 Отправлено: 15.02.05 22:41. Заголовок:

tamir Это класс. К этому и надо стремиться.
Я не заводчик, мне все равно. Но я против глупого гигантизма. Это тупиковый путь (и видимо самый легкий)ИМХО. Давно, еще при социализме, у меня был анлийский бульдог (тогда такие были редкостью). Весил 32 кг, был похож на пса из мультика «Том и Джери» (т.е. башка, грудь, талия!!!, зад, хвост куцый), пешком на двенадцатый этаж ходил - легко. Храпел только летом, когда на спине спал. Был любимцем района, потому что детей любил очень, да и к людям хорошо относился.
А что мы видим сейчас: 50-60 кг жира, хрюкающее малоподвижное создание, со скверным характером (кусающее детей, пусть и надоедливых), БЫВАЮТ С КУПИРОВАНННЫМИ!!! ХВОСТАМИ. И это всего двадцать лет российской селекции. Правда говорят на западе этих свиней называют русский бульдог и чемпионами они не становятся.
ЗАВОДЧИКИ, НЕ ДАЙТЕ АЗИАТАМ В ТАКОЕ ПРЕВРАТИТСЯ. Порода - СУПЕР, веселые, толковые, красивые в конце концов. И пока есть возможность их использовать для ДЕЛА!!

 Отправлено: 15.02.05 22:53. Заголовок:

Паша77 пишет:

цитата

---

И пока есть возможность их использовать для ДЕЛА!!

---

Какого?

 Отправлено: 15.02.05 23:17. Заголовок:

Охраны дома и членов семьи.
Пока у меня еще мелкий, но постараюсь воспитать правильно. Задатки мне пока нравятся, есть идеи, опробую - поделюсь.

Николай
Ну и для души конечно

 Отправлено: 16.02.05 00:26. Заголовок:

Ну на самом деле мы сравниваем узурпированную модель - прединфарктного ризеназиата.... с такой легко воевать...
А если он немножечко ходит и не напрочь безобразный? Да и еще от него щенков легче продать чем от вашего жителя Освенцима...

Гавно то в том, что если раньше анатомические, физиологические и поведенческие особенности ему позволяли выживать, то сейчас - совсем иное - я уже говорил об этом...

Мне допустим приятно - некрупная сука(63х13) будучи впряженной в волокушу с 40 кг ребенком тянет ее больше 2ч и хоть бы хны, а новомодное, костистое тяжелое - 50-60 мин и падает на снег...
Но зато два несравнимых эффекта на покупателей щенков... и понятно - чье потомство будет распространяться...
Если идти по пути ограничения в росте, то что скажут заводчики/владельцы очень крупных собак - ну например Горохов с Беттером...? Скажете что у него тузик? Так как перепрыгнул через 80 см?
Разделить породу на несколько согласно размерам.....Есть такая идея...Ну как всегда - самой престижной будет номинация «крупного среднеазиатского мастифа»... Не выиграет от этого порода...
Не думаю, что кто-то готов сказать на сегодня - азиат выше хх см - отстой.. Хотя все чувствуют - куда это клониться....

 Отправлено: 16.02.05 02:22. Заголовок:

коржик

цитата

---

Хотя все чувствуют - куда это клониться....

---

Согласен полностью

 Отправлено: 16.02.05 04:15. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

Хотя все чувствуют - куда это клониться....

---

А куда это клонится?

Конечно, если стремиться, чем выше, тем лучше, а все остальное пофиг, то закатится ой-ой куда.....

А если сами растут такими, то ничего плохого не вижу. Если собака суховата, например как моя Варька, то она забор перепрыгивать будет независимо от роста. А если собака такого сложения как мой Зура, то скорей всего просто сшибать забор будет, а вот прыгать в зависимости от обстоятельств (необходимости).

И касательно времени нагрузки? Это по каким наблюдениям статистика?
Я как-то проблем с выносливостью за своими не наблюдала. Впрочем, как и со здоровьем.

А вообщем-то этой вязкой я совсем другую цель преследовала, а не рост и обхват пясти, потому как я хоть и предпочитаю более высокий рост и более крепкий костяк, но вот как-то для меня более интересны совсем другие качества.

 Отправлено: 16.02.05 04:44. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

он за каждый такой помет будет проставляться?

---

Пока, что он не выставлялся.
До следующего помета ему передышка будет. Следующий такой помет у меня не раньше чем через 2 года, а скорее всего, что через 5 лет. И большой вопрос - будет ли следующий помет таким же. Ну, если тока другие (мамаша Зурика или Джайна) такое не выдадут, в чем сильно сомневаюсь.
К тому же уж больно тяжел, Арунас на подъем. Так что в следующий раз отговорку тоже найдет.

 Отправлено: 17.02.05 00:17. Заголовок:

Лена, я не про твоих собак писал, информация обобщенного характера....
Не подумай что обсуждаем твой помет....
Если ты будешь убеждать, что максимально крупные собаки безхлопотны в выращивании и безпроблемны в содержании, по сравнению с несколько более мелкими - я этому не поверю...
Допустим забьем на выращивание - в наш век высоких технологий - это не главное....

Чего остается... На что ориентироваться? Ну допустим максимальный размер при общей гармонии.... Ну вот, если закрыть глаза на предыдущий пунктик - очень скоро в разведение идет все, что немного несуразно, но соответствующего размера...
Акцент работы с породой смещается в сторону способности, грамотности заводчиков выплюнуть на рынок максимальных по размеру и сохранении общих пропорций собак..

И собственно вопрос то - можно ли введением ограничения в росте(коню понятно это означает рост при правильных пропорциях) - решить проблему увода тенденций развития породы в декоративно нефункциональном направлении...
Я считаю - что это не решение....
Одновременно - что культивацияя линейного размера - в ущерб исторически заложеным в породу свойствам - губительна ...

По выносливости - это я по своим сужу ...из собственных наблюдений....

 Отправлено: 17.02.05 00:28. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

Если ты будешь убеждать, что максимально крупные собаки безхлопотны в выращивании и безпроблемны в содержании, по сравнению с несколько более мелкими - я этому не поверю...

---

Ни в коем случае. Особенно, касательно выращивания. Причем многие покупатели покупают по принципу много - значит хорошо. И никакими объяснениями их не убедишь, что крупный и тяжелый щенок имеет гораздо меньше шансов вырасти полноценной и функциональной собакой.
Именно по этой причине я отказываю таким горе-покупателям в продаже крупных щенков, в выращивании которых могут быть проблемы.
А в содержании выращенной собаки у меня проблем нет. Из моих 4 азиатов больше всего проблем мне доставляет как раз таки некрупная (по моим понятиям) привозная сука.

коржик пишет:

цитата

---

можно ли введением ограничения в росте(коню понятно это означает рост при правильных пропорциях) - решить проблему увода тенденций развития породы в декоративно нефункциональном направлении...

---

Декоративно-нефункциональное направление и рост не связаны между собой. И некрупную собаку можно сделать декоративной.

 Отправлено: 17.02.05 03:58. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

Декоративно-нефункциональное направление и рост не связаны между собой. И некрупную собаку можно сделать декоративной.

---

В каждой породе свои понятия декоративности.Для йорки это-длинная до неприличия шерсть,современный йорк уже не ловит крыс ,он даже не гуляет,да и дома ходит в бигудях ,а ведь тоже работал ,для той-терьера декоративность-большие,стоячие,хорошо обросшие уши ,для азиата-огромный рост и костяк
А покупатели сами не знают,чего хотят

 Отправлено: 17.02.05 04:12. Заголовок:

Рост ради роста - это и есть декорация...
Ну вкратце Жанна подвела итог... :)

 Отправлено: 17.02.05 09:50. Заголовок:

Покупатели всегда знают что хотят.Правило.Эсли опутались,то не признают вины,так как по презумции Покупатель такой не несет.Виноват заводчик: или информацию не поднес правильно или дермо произвел....
извините,отвлекся а хотел про собаках поговорить.

 Отправлено: 17.02.05 10:50. Заголовок:

САО всякие важны, САО всякие нужны! Один из секретов популярности породы - разнообразие фенотипа. Отсюда способность удовлетворить запросы любого Покупателя - потенциального владельца. Кто-то хочет маленькую, а кому-то нравятся по-больше. Главное - чтобы желания совпадали с возможностями. В этом - гармония.

 Отправлено: 17.02.05 11:31. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

Отсюда способность удовлетворить запросы любого Покупателя - потенциального владельца. Кто-то хочет маленькую, а кому-то нравятся по-больше.

---

Не, ребята, вот тут вы и неправы... Это уже в какой-то теме было... Сейчас не помню... Там очень активно спорили о желании покупателя и что из этого следует...

Повторяться не буду. Вспомню тему, дам ссылку.
Ну, или кто-то найдет тему и даст ссылку.

 Отправлено: 17.02.05 23:13. Заголовок:

Нет. К сожалению чаще всего покупатель желает чтобы собака была огромной ,но не потеряла рабочих качеств и чтобы на выставках побеждала, ела мало ,а стоила бы дешево.

 Отправлено: 17.02.05 23:13. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

Один из секретов популярности породы - разнообразие фенотипа.

---

А популярность породы-одна их причин (возможно основная причина) ее вырождения.
Сейчас вяжут все подряд,любую собаку с купированными ушами и хвостом (а в Европе и не купированую) можно преподнести как азиата какого то особого типа.
Я тоже за сохранение разнообразных типов,но они все должны соответствовать понятью АЗИАТ.

 Отправлено: 17.02.05 23:33. Заголовок:

Мне кажется нет оснований для беспокойства, потому что ситуация в целом под контролем профессиональных заводчиков и экспертов. А единичным «левым» вязкам просто не под силу испортить породу.

 Отправлено: 18.02.05 00:10. Заголовок:

Покупатель и сбыт щенков - не последнее дело в разведении поголовья. Гормония здесь и успех предриятия - в равновесии морального и материального удовлетворения. Заводчик и Покупатель идут в одной связке и дают друг другу обратную связь. Платежеспособный господин - человек не глупый и прагматичный. Для него, далекого от выставочной карьеры, не меньше чем для заводчика важны функциональные качества собаки. Отсюда - спрос рождает предложение. И это не значит идти на поводу у потребителя по пути вырождения породы. Вряд ли владелец испытает восторг от mini, пролезающей между штакетником, или от развалившейся от сырости maxi. Он тоже за равновесие рабочих качеств и экстерьера, за гормонию. Но и mini-maxi тоже найдут хозяев привлекательной ценой и реализуют свое назначение. Другое дело - племенная ценность. Здесь решающее слово за профессионалами.

 Отправлено: 18.02.05 04:27. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

К сожалению чаще всего покупатель желает чтобы собака была огромной ,но не потеряла рабочих качеств и чтобы на выставках побеждала, ела мало ,а стоила бы дешево.

---

Не в бровь, а в глаз!

 Отправлено: 18.02.05 04:29. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

Платежеспособный господин - человек не глупый и прагматичный. Для него, далекого от выставочной карьеры, не меньше чем для заводчика важны функциональные качества собаки. Отсюда - спрос рождает предложение. И это не значит идти на поводу у потребителя по пути вырождения породы. Вряд ли владелец испытает восторг от mini, пролезающей между штакетником, или от развалившейся от сырости maxi. Он тоже за равновесие рабочих качеств и экстерьера, за гормонию. Но и mini-maxi тоже найдут хозяев привлекательной ценой и реализуют свое назначение. Другое дело - племенная ценность.

---

Согласна. Большинство покупателей гонятся, чтоб и большое, и чтоб дешево - как Дом Семаргла отметила. А платежеспособные уже смотрят: соответствует ли цена состоянию щенка и если он крупный, то не загружен ли он, какие у него шансы вырасти полноценной функциональной собакой, если покупают для души. Если платежеспособный покупает для выставок, то в таком случае, помимо функциональности большое внимание уделяется на соответствие желаемому экстерьеру

 Отправлено: 18.02.05 04:35. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

А единичным «левым» вязкам просто не под силу испортить породу.

---

К сожалению, они не единичные , но как известно даже очень маленькая крупинка (или капля ) цианида в боольшом объеме еды - все-таки яд. И еду не только портит, но еще и едока травит.

 Отправлено: 18.02.05 04:41. Заголовок: Re: Джэнард

А что такое на твой взгляд «левая» вязка?

На мой взгляд левая вязка - это когда ты «плодишь» больных (психически или физически) собак и вяжешь просто, чтоб вязать. Когда из своих собак делается завод по производству щенков.

И левая такая вязка по своим последствиям, но изначально-то так или иначе получаются описания, обследования и т.п. Все по правилам.

 Отправлено: 18.02.05 05:09. Заголовок:

Для меня лично в это понятие включаются следующие пункты:
оформление какими-либо клубами или питомниками вязок, где родители без документов;
оформление вязки, не подтвержденной владельцами или где нет уверенности в правильности содержания суки - ну, повязалась сука, а то ли азиатом, живущим в том же дворе, то ли куда смоталась ночью;
оформление вязки «по соседству» - лишь бы повязались, а кто и кем и что из этого получится - по фигу

Любая вязка без документов

 Отправлено: 18.02.05 23:05. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

А платежеспособные уже смотрят: соответствует ли цена состоянию щенка и если он крупный, то не загружен ли он, какие у него шансы вырасти полноценной функциональной собакой,

---

Ой,Лен,я с тобой несогласна!!! У меня тоже куча денежных людей щенков покупала-точно могу сказать,эти вообще не смотрят и даже не слушают.Самое большое,что они видят-окрас. ( «Этот вот прикольный ,в очках,а этот тоже прикольный-с бабочкой,в носочках,на пингвина похож,так и назовем...че у Донцовой? Так там кошка-Пингвин,а че,собака,че-хуже?А этот,с подбитым глазом,будет Нэльсон...или Кутузов... Так что-двоих берем? Ах,это сука? А какая,в натуре,разница?)

 Отправлено: 18.02.05 23:06. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

А что такое на твой взгляд «левая» вязка?

---

Еще хуже,когда САО вяжут с другой породой.а оформляют документы,еще хуже.когда метисы становятся Чемпионами...

 Отправлено: 18.02.05 23:41. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Ой,Лен,я с тобой несогласна!!! У меня тоже куча денежных людей щенков покупала-точно могу сказать,эти вообще не смотрят и даже не слушают

---

Ну вообщем-то платежеспособность, конечно, не показатель. Там уже смотришь, что человек говорит, как он щена выбирает. И среди «неплатежеспособных» покупателей встречаются люди, которые выбирают «по уму, по сердцу», таким щена и в рассрочку отдашь и цену скинешь.

 Отправлено: 19.02.05 03:04. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Еще хуже,когда САО вяжут с другой породой.а оформляют документы,еще хуже.когда метисы становятся Чемпионами

---

Ой,Жанна, как же Вы ПРАВЫ !!!

 Отправлено: 19.02.05 04:15. Заголовок:

A jieschio xuzhe, kogda zavodchiki znajut ob etom, no molchat. A niekotorije dazhe pokrivajut!

 Отправлено: 19.02.05 07:09. Заголовок:

Я измеряла щенков 10 лет в 30 дней. Все промеры одной моей рукой и один сантиметр
обычный портновский. Взвешивала и записывала в журнал. Всего по клубу 300 помётов.Это началось ещё до того,как появилось РКФ. Все промеры сохранены в журналах. Последние года три мерять перестала,надоело.Никому это не интересно и по промерам нельзя ничего сказать о том,какой вырастет собака. Бывают промеры большие,а вырастает карлик.Это часто бывает.А иногда щенок не самый лучший,не самый крупный,а вырастает больше и костистее однопомётников. В щенках только линии головы видны хорошо.А промеры ничего не дают.Но если хотите,я могу поделиться информацией. Я никому не давала мерять.Всё меряла сама,чтобы не было расхождений.Можно померить другой рукой и моей и сделать поправку.
Статистического материала очень много. Взрослых собак каждый меряет по своему.
Случай:
Мой привозной кобель Нурбой был в холке 71см.
Покупатель по телефону спрашивает. Сколько в холке Ваш кобель? Мне надоело говорить,что он не большой,но крепкий и широкий и я,чтобы закрыть тему ответила,что 85см. в холке.Такие вопросы часто задают,а за щенками не приезжают.
Я уже забыла про звонок. Вдруг приезжают покупатели и просят показать кобеля.
Я вывожу Нурбоя,он скалится на чужих людей.Люди испуганно смотрят и в слух говорят,что он не 85см.в холке, скорее всего метр.Он им показался огромным.Далее пошли слухи,что у меня кобель метр в холке,которые я никак не могла опровергнуть.
Вот Вам пожалуйста человеческая молва. Одного рыка кобеля оказалось достаточно,чтобы пёс с 71см вырос до метра.

 Отправлено: 19.02.05 08:02. Заголовок:

Если бы речь шла о единичных вязках - мы бы тут не дискутировали, гляньте лучше на лучших представителей очень многих известных заводчиков......а... , посмотрите на их собак 3-5 лет назад.... вы будуте неприятно удивлены, как они изменились....
Появилось несколько категорий.... 1.откровенный лоходром - получили полуметиса мастодонта и протулули его нужным людям и «телемаркет» - шоколад со всех сторон.
Обыватели смотрят и думают - ну мне такое же нужно и понеслать жизнь по кочкам.
Утюги за пирогами и т.д. а за ними - смотрят ребята грамотные - паровоз типа породы уже за углом - нужно доганять.
2. За что более всего обидно(с пеной у рта стоявших за рабочих, практичных собак) и без сомнения профессионалов на сегодня no-comment выдают на рынок уже модифицированных конечно не инвалидов, но с явными признаками ....

Ну если я чего-то выдумал - скажите я просто рад буду почувствовать себя козлом и заблудившимся....
А вы говорите .... единичные...
Это не для спора - просто личные эмоции, которые наверное никому не нужны......

 Отправлено: 19.02.05 08:04. Заголовок:

Я надеюсь только на одно - 2-я часть - хорошо знает что она делает ...!

 Отправлено: 19.02.05 10:48. Заголовок:

Вопрос по какому пути движется разведение? По пути сохранения созданного Природой за 4 тыс. лет САО-аборигена? Тогда и руководствоваться нужно написанным Ей стандартом, нацеленным главным образом на выживаемость и неприхотливость ( как у наших Средне Российских Дворняжек ). А Естественный Отбор пусть делает прививки и отвечает за вязки...Или по пути коррекции в сторону улучшения экстерьера при сохранении условных рабочих качеств? Тогда вмешивается Человеческий фактор: опыт, профессионализм, территориальный менталитет, ответственность, порядочность и пр. Ошибок не миновать. Но, главное, четко представлять к чему стремиться и соблюдать Правила: стандарт породы, экспертизу, тестирование, КС. А признание коллег, благодарность и удовлетворенность тех же покупателей подтвердят правильность выбранного направления...Чего искренне желаю всем участникам Форума!

 Отправлено: 20.02.05 13:46. Заголовок:

Свет пишет -Я за промеры- как и где мерить , а то глядишь у некоторых и пясть по18-20см как у лошади. А сама начинаешь мерить, то ли у меня не азиат или не там мерию.

Свет если читаешь такие промеры, справедливей подумать, что это они не там меряют или у них не азиат.

Еще не так давно сама часто интересовалась про промеры щенков, что бы сравнить с промерами своих щенков. Но многие пишут такие промеры, что взрослые кобели отдыхают. Теперь отношусь к промерам спокойно, понимаю, что многие просто преувеличивают, что бы сделать своим собакам рекламу. И понимаю, что, и люди найдутся, которые будут верить, что у кобеля действительно 20 см. обхват пясти или у 4 – х мес. щенка грудь 100 в обхвате. Ездили мы на выставку со своим 1.5 годовалым кобелем, это было 2.5 года назад, весил он тогда 55 кг. Подходит мужик и начинает рассказывать какая у него замечательная сука весом 70 кг. Тут мы ему мягко намекнули, что бы, не привирал. Он так искренне удивился, что мы ему не верим, и сказал, что сейчас ее приведет, и мы сами увидим, какая она большая и тяжелая. Перед уходом он показал на нашего кобеля и сказал, что она такого же типа (скажу сразу, что тип там был совершенно разный и почему он решил, что они одного типа до сих пор для нас загадка). При этом, добавив, что у нашего кобеля то же приличный вес. Мы, конечно, спросили, как он думает, сколько он весит, на что последовал уверенный ответ кг. 90 точно. Мы так и не смогли его убедить, что он весит 55 кг. Потом он привел свою суку максимум 35 – 40 кг. Когда читаю лошадиные промеры, сразу вспоминаю этот случай. Теперь уже не спрашиваю про промеры. Меряю своих собак, записываю, и когда растут щенки, ориентируюсь только на эти промеры.

Татьяна.

 Отправлено: 20.02.05 23:28. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

справедливей подумать, что это они не там меряют или у них не азиат.

---

Уважаемая , Татьяна! Значит вы не верите, что у азиата может быть пясть 18-20см? Скажите, а почему? Лично я могу утверждать, что у моего кобеля пясть не меньше 18см, и промеры делала ему не только я, и отрицать, что он не является в таком случае азиатом я не могу, потому что мой кобель очень красивый и мощный азиат , но не сормат-это точно.

 Отправлено: 21.02.05 15:22. Заголовок:

Александр я не верю. И если у собаки действительно такой костяк, то закрадываются мысли, не примешаны ли тут другие породы. Я не хочу спорить про Вашего кобеля, так как Вы очень ревностно относитесь ко всем высказываниям в его сторону. Я понимаю, что для Вас он самый хороший и любимый я то же люблю своих собак, но все - таки смотрю на них объективно. У меня к Вам вопрос у Вас единственный кобель или есть еще собаки?

Татьяна.

 Отправлено: 21.02.05 22:24. Заголовок:

Uvazhajiemije eksperti po promeram, v tom chisle Aleksandra. Pozvolte predlozhit etot spor zakonchit uzhe v eti vixodnije. Ja jiedu na vistavku Evroazija i jiesli vi nieprotiv, to ja prosto zaxvachiu s soboj ruletku i promieriuju piast vashevo kobielia. A potom jiesli zaxotite, to prosto provozglashu shto ja nameril oficialno v etoj rubrike. Dumaju spor ochien zatianulsia i jiest prekrasnaja vozmozhnost jievo podtverdit faktami Malo tovo, jiesli vi niedoveriajetie, mi mozhem sostavit promerochnuju komisiju i sdielat nieskolko izmerenij

 Отправлено: 22.02.05 00:25. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Вам вопрос у Вас единственный кобель или есть еще собаки?

---

Татьяна, у нас есть еще кроме Текеша собаки ( если пожелаете, то посмотрите одну из наших сук на Галлерее в этом сайте (» Азиаты Тулы»), а спор мы действительно решим в ближайшие выходные. Потом сообщим о результатах.

 Отправлено: 22.02.05 00:30. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

Pozvolte predlozhit etot spor zakonchit uzhe v eti vixodnije. Ja jiedu na vistavku Evroazija i jiesli vi nieprotiv, to ja prosto zaxvachiu s soboj ruletku i promieriuju piast vashevo kobielia

---

Спасибо, doggery, я не только позволю вам сделать промеры по поводу кобеля, но и попрошу вас это сделать, Действительно, будет очень любезно с вашей стороны , если вы поставите точку в этом споре. Вообщем, встретимся на Евразии, но вот одно хотелось бы уточнить. У нас промеры делают ниткой, апотом сверяют с линейкой. Но я думаю, что вы сами знаете, как лучше сделать. Будем рады встречи. До воскресенья!

 Отправлено: 22.02.05 01:02. Заголовок:

da znajiem mi, znajiem zatianiem tak kak nado, nieperezhivajtie Mienshe cm riedko kto nibut namierivajiet

 Отправлено: 22.02.05 01:52. Заголовок: Re: doggery

О,кей! Буду ждать встречи!

 Отправлено: 22.02.05 05:13. Заголовок: Re: doggery

 Отправлено: 22.02.05 12:33. Заголовок:

Сегодня специально померил пясть очень костистому кобелю: под прибылым пальцем (без когтя) -16,5см, а под пятым (с когтем) -18 см-вот такое строение лапы...
Меряли щенков в возрасте 4 месяца и один день (двое мои)
кобели (3 штуки, размер по порядку 1,2,3): ОП 13,5;13,5;13 ДГ 22;23;23 ДМ 8;8;8,5 ОГ 42;41;43 ОМ 28;28;28 ОГр 64;63;60
ВХ 50;50;54 ШМГ 5,8;6,3;6,3
сука: ОП 13 ДГ 22 ДМ 8 ОГ 39 ОМ 25 ОГр 58 ВХ 51 ШМГ 5,3
весов к сожалению небыло, на вскидку гдето по 25 кило
Похоже не более чем «миттель-азиаты»

 Отправлено: 27.02.05 03:50. Заголовок:

Хотелось бы узнать почему пясть мериют в двух разных местах под прибылым пальцем без когтя и под пятым пальцем с когтем .
Интересно бы так же было узнать каковы же средние данные к примеру индекс костистости, грудной, массивности, длинноголовости, широколобости.
Если где то такие данные есть то было бы интересно их просмотреть :)

 Отправлено: 27.02.05 11:07. Заголовок: Re: Сицилия

Не все меряют в двух местах, а только я, просто потому, что под пальцем с когтем сильно больше оказалось, а чтобы не хвастатся очередным «сарматом», честно написал где померял.

 Отправлено: 28.02.05 01:41. Заголовок:

А я сегодня немного выпал в осадок когда узнал промеры 6 месячного щена вес 63 кг.,пясть 18 см. Мне позвонил кинолог и сказал эти промеры, то что не там намеряно врятли, человек с большим опытом и знает что и как. Я сам этого щена привозил из Магнитки в 3 мес., что говорить он крупным щеником был и весил тогда гдето около 25 кг, но такое.... короче монстр.Появится возможность съезжу посмотрю

 Отправлено: 28.02.05 07:18. Заголовок:

Ну слава богу, сегодня мы все таки выяснили размер пясти нашего мальчика. На Евразии в этом помог нам Арунас ( большое спасибо ему за это), показал, где и как надо мерить и вот итог: пясть Текеша 15.8см. Это окончательный вердикт и обсуждению и спорам не подлежит. Приношу свои извенения тем, кто пытался высказать свою точку зрения , а мы его не слушали. Мерили не там , но теперь хоть знаем как это правильно делается. Об отношении к самой выставке, то язык не поворачивается лично нам начать этот разговор, может быть кто-то другой начнет, а мы продолжим.Прибываем в состоянии шока ( по поводу ринга кобелей), когда немного успокоимся, то может быть что-то прокоментируем, а пока.....увы, нет ни желания , ни самих слов....

 Отправлено: 28.02.05 08:18. Заголовок:

Aleksandr, ja tochno ochien xorosho natianul ruletku i mozhno skazat shto u nievo piast 15cm, no jiesli tochno eto 14.8cm. Ja promerial dvazhdi i pokazival niekotorim svideteliam eto voochi. No proshu niedumat shto eto ploxo. Jieschio udalos promerit piast u Sari Shaitan Narzana,- u nievo 15.3cm tochno. Psihu iz chuzhovo kompiutera, koniec sviazi

 Отправлено: 01.03.05 05:11. Заголовок:

александр
Вот и 18,5 .

 Отправлено: 01.03.05 05:18. Заголовок:

У нас еще лохмаче. Сегодня перед глистогонкой взвешивали щенов (сколько давать препарата по весу).Щенкам 2мес.19дн. Кобель - 21кг, Суки - 18,18,20 и 15кг.Урезал пайку с сегодняшнего дня.Что-то и сам не заметил как раскормил.

 Отправлено: 01.03.05 05:55. Заголовок:

Да, акселерация, однако!

 Отправлено: 01.03.05 06:52. Заголовок: Re: Алтын Таш

И не говори!!!

 Отправлено: 01.03.05 20:40. Заголовок:

Да похоже не столько акселерация, сколько я увлекся кормлением щенов. Кормить конечно надо , но без фанатизма.

 Отправлено: 03.03.05 11:55. Заголовок:

александр
Откройте секрет где же вы все таки мерили пясть?

 Отправлено: 03.03.05 21:20. Заголовок:

Да лапу человек померил. Все мы там померитьноровим!

 Отправлено: 03.03.05 22:11. Заголовок:

А я вчера кобеля взвесила. 4 марта ему будет 4 мес., весит 22 кг.

 Отправлено: 03.03.05 23:47. Заголовок: Re: Свет

Rebiata, davajtie nienajiezdhzat, pomojiemu tema zakonchena v planie niedorazumienij. Cheloviek ponial i priznal shto niedoponimal chievo to. Tiem boleje shto mnogo jieschio krugom podobnix znatokov. Pomojiemu vsiu zhizn bili i budut liudi, kotorije budut pugat vsiex da i sebia promerami piastej Prosto kazhdomu xochietsia shtobi jievo sobaka bila osobiennaja vot i vsio tut. a na samom delia dlia azijata piast 14.8cm- eto ochien kruto. Eto vam nie kavkazec.

 Отправлено: 04.03.05 00:13. Заголовок: Re: Свет

Да не я сам и мерил-то, я же писал, что приезжали люди, которые уверили, что умеют делать промеры, вот и сделали. Хотя этим людям я доверяю, но просто действительно не там сделаны замеры- вот и все. Свет, но то , что на ноге-это точняк.

 Отправлено: 04.03.05 03:05. Заголовок:

Арунас , а можно фото правильного замера пясти сделать ? Чтоб наглядно видно было, где мерить. Выложим сюда, глядишь и ошибок меньше люди будут делать.

 Отправлено: 04.03.05 04:03. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

а можно фото правильного замера пясти сделать ?

---

Это Вы так Арунаса к его выставке готовите?

 Отправлено: 04.03.05 08:13. Заголовок:

Tamir, xoroshaja ideja,- na sledujuschej nediele sdielajiem obiazatelno.

 Отправлено: 04.03.05 12:50. Заголовок:

Ну хочется знать где измеряют пясть , Может я тоже не там померила, будет обидно. Хотя бы на рисунке.

 Отправлено: 07.03.05 11:37. Заголовок:

Привет! Приезжайте на выставку на «Сапсан». На ней люди работают с сельскохозяйственного института с кафедры, где есть специализация кинология. У них там по этим самым промерам кто-то десертацию кропает, интересно, они всех обмеряют по всем параметрам и пясть, и рост, и морду и т д , а еще берут слепок с прикуса, наш обалдел, когда чужая тетка в рот полезла самостоятельно, так обалдел, что даже защищатся не стал, да и с носа отпечаток берут. По шкале определяют цвет глаз, и еще куча всяких прибамбасов. Все входит в оплату выставки. Приезжайте и спорить будет не о чем 21 мая 2005 г.