Отправлено: 01.04.04 07:16. Заголовок: CРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА - что нужно сделать для сохранения породы? 2

Как я подытожил,А? Продолжим.

 Отправлено: 01.04.04 07:21. Заголовок:

Да, это ты здорово!

 Отправлено: 01.04.04 07:25. Заголовок:

Получается что одним из условий для сохранения породы нужно оставить плохих экспертов без работы,а самим на хорошие вязки,вязки и еще раз вязки. (кажется до меня кто то подобное говорил)

 Отправлено: 01.04.04 08:06. Заголовок:

Да, это будет здорово!

 Отправлено: 01.04.04 08:09. Заголовок:

ДЭН, как раз об этом я тут нашла замечательную статью известных заводчиков амстаффов. Сейцчас ловлю их по телефону, чтобы попросить разрешения вывесить материал на форум и сайт.

 Отправлено: 01.04.04 08:26. Заголовок:

Ждём-с.

 Отправлено: 01.04.04 08:33. Заголовок:

 Отправлено: 01.04.04 08:33. Заголовок:

Дену.
По вопросу через какое время собака должна прекратить трепать человека, думаю секунд 10.
По поводу Критериев отображающих суть породы. Охрана территории отображает суть породы? Бесстрашие по отношению к человеку отображает суть породы? ( Лично я влюбился в эту породу когда пара псов под Кзыл-Ордой попытались вытащить меня из кузова едущего ГАЗ-66. И им это чуть было не удалось). Отсутствие агрессии по отношению к хозяину отображает суть породы? Элементарная обучаемость отображает суть породы?. Это все что показывают наши тесты.

Вы считаете что суть породы отображают бои. Я считаю что бои это как раз нечто привнесенное и далеко не обязательное. Более того в том виде в котором бои проходят сейчас, без оценки техники боя, они на мой взгляд откровенно вредны. Я все чаще вижу на разнообразных кассетах собак которые выигрывают бои хватами за лапы, думается мне что скоро появятся и хваты за брюхо, вот почему я говорю об опастности превращения бойцовых САО в больших лохматых питов.

Мне кажется что суть этой породы именно в ОХРАНЕ стада , дома каравана, не важно чего и по большому счету не важно от кого от волка или человека, но именно в охране, а не в бое на ринге, с себе подобными. И моя профессия тут большой роли не играет. Это иое убеждение как азиатчика, а не как дрессировщика.
Просто как дрессировщик , я вижу состояние поголовья именно по охранным качествам. А это можно увидеть только будучи дрессировщиком.
Экстерьер можно посмотреть на выставках и не будучи судьей. Бойцовские качества можно увидеть на турнирах или глядя кассеты. А вот охранные качества собак можно оценить только надев дрес-костюм, иначе видишь только то что собака лает, но к сожалению лает это еще не значит хорошие охранные качества, иначе лучшая охрана это сигнализация.

Теперь о необходимости деления породы на декоров бойцов и охранников.
Мне кажется что это даст не сразу конечно а в перспективе, некоторую предсказуемость собак по поведенческому признаку. Сейчас на мой взгляд такой предсказуемости нет. И с последствиями такой непредсказуемости мне как инструктору приходится сталкиваться практически каждый день. Человек купив собаку и не найдя в ней тех качеств которые ожидал звонит инструктору и просит эти качества к собаке приделать. А когда ему говориш что это не возможно потому что у собачки мозги не под то заточены. очень удивляется, ну как же у его друзей САО этими качествами обладает, почему же его собака нет она ведь тоже САО.

 Отправлено: 01.04.04 09:27. Заголовок:

Михаил,с прекращением хвата ясно и впринципе для меня приемлемо,но в общем наверное всё зависит от конкретной ситуации.Далее.Охрана - да,отображает,но не все собаки охраняют и охраняли в местах исконного обитания,поэтому стремиться надо ,но браковать наверное нет.Бесстрашие к человеку- это его атака или просто отсутствие страха перед человеком?Отсутствие агрессии по отношению к хозяину - да.Элементарная обучаемость - показатель многих пород. Я не считаю ,что бои отражают суть породы,мое мнение что совокупность бойцового духа,способности охранять,почетание хозяина и физическая выносливость - это всё дает портрет АЗИАТА.Если у меня будет класный охранник,но плохой боец ,он и будет охранять,а если он при виде собаки засунет хвост в и будет держать его вместо галстука ,то такая собака будь он чемпион мира и прекрасно дрессированый охранный пес ненужна мне и даром.Вы пишите:
Мне кажется что суть этой породы именно в ОХРАНЕ стада , дома каравана, не важно чего и по большому счету не важно от кого от волка или человека. Есть ешё много «зверей» кроме этих двух с кем преходилось бороться азиату и с себеподобными в том числе. Дайте мне волка и я с удовольствием попробую на нем своих собак (кстати я уже писал о этом, я заказал волчёнка и жду его появления на питомнике).Вы пишите что охранные качества можно увидеть только одев костюм.Хорошо.Благодаря Вам смогут увидеть эти качества и те кто не может его одеть.Михаил,как фигурант ,фигуранту, я не против собак работающих на охране и конкретно по челочеку (в том числе),но ставить это главным в отборе АЗИАТА лично я притив. И последнее о разделении. Я приведу пример на собственном опыте. Если у меня сидит сука которая охраняет,недоверчива к посторонным ,при притравке (один раз) дралась ,но желания особого не проявила и была повязана кобелём от бойца ,но ниразу не выставлявшегося на бои,а проведшего всю жизнь на охране коттеджа и полученые от них щенки уже в полтора месяца показывали недоверие к посторонним ,а в ночное время при появлении на территории посторонних принимали активное участие в обозначении лаем и т.д. ,вобщем в этих щенках (не у всех) просматривались задатки сторожа.Таких щенков я и предлагаю людям которым нужен охранник.Сто процентов конечно не даю ,но по поведению можно делать какие то выводы.А дальше работа инструкторов и фигурантов.И легче всего сказать что мозги не под то заточены,а сделать из неподтозаточенного то что надо сложней.Это в подтверждение Ваших слов о элементарной обучаемости .И прошу прощения если резко.

 Отправлено: 01.04.04 11:39. Заголовок:

Den:«Мне бы хотелось вернуться к словам Луизы по поводу судейства.Многие эксперты, при наличии на выставке собак среднего скажем уровня дают им и завышенные оценки ,и иногда титулы потому что нынешние выставки это конкурсы красоты,а если все на конкурсе все страшные,то и выбирается кто то посемпотичнее,и только действительно сильные эксперты могут на такой небольшой выставке надавать хорей ,если отличника нет. »

Мне в описаии Хомасуриде дал 5 раза «идеальное» и только у меня в Италии такое описания, но 2 «отл«потому что был приглашен заводчиком суки которая с 1 «отл» законьчила Чемпиона Италии без идеального в описании.

 Отправлено: 01.04.04 11:45. Заголовок:

Луиза,повторюсь:
Получается что одним из условий для сохранения породы нужно оставить плохих экспертов без работы,а самим на хорошие вязки,вязки и еще раз вязки. (кажется до меня кто то подобное говорил)

 Отправлено: 01.04.04 12:19. Заголовок:

Дэн
При этом скажем так, что к ХОРОШИМ экспертам на выставки ходить надо.
А сэкономленные на плохих экспертах деньги - для поездок К ХОРОШИМ КОБЕЛЯМ.

 Отправлено: 01.04.04 12:26. Заголовок:

Наталья, Дэн пишет:для себя я давно определился ,что выставки это хорошо ,но выставлять я буду только под тем экспертом ,мнение которого для меня что то значит.

 Отправлено: 01.04.04 20:27. Заголовок:

Про конкурсы красоты! Ну каких уродин (с моей точки зрения иногда выбирают!!). В голодный год за сто лепешек не согласился бы с ними дала иметь. Но ведь кто-то именно от них и балдеет! Поэтому раз уж есть выставки как необходимое ЗЛО, то пусть эксперты СТРОГО придерживаются СТАНДАРТА. (Хорошо бы знать кокаго именно).

 Отправлено: 01.04.04 22:31. Заголовок:

Luiza пишет:

цитата

---

Мне в описаии Хомасуриде дал 5 раза «идеальное» и только у меня в Италии такое описания, но 2 «отл«потому что был приглашен заводчиком суки которая с 1 «отл» законьчила Чемпиона Италии без идеального в описании.

---

Может быть повторюсь,но ето принципиальное:
(1)для заводчика важна оценка.Учитывать в будущее разведение тех недостатков которые видели другие експерты.Важно иметь оценочных листов от более трех експертов.
(2)разстановка в ринге - дело вкуса желательного типа азиата для каждого експерта.От этого никогда не можем убежать!
(3)приглашать експертов,о которых болшинство заводчиков считают что они более безпристрастно оценивают механику,поведение и параметры собаки.
(4)настаивать перед организатором выставки ,то бы описание собаки в оценочном листе было полное,ясное и без интерпретации слов експерта.
(5)«идеальной собаки не было,нету и не будет«Опенхаймер.Невозможно по всем 110 параметров,что бы конкретная собака получила идеал.В этом смисле - описание в оценочном листе «идеал» - нонсенс.А если примерно другой експерт увидит что лапы собраны в комке,но не сводистые?Эсли строго придерживатся к Стандарту - эта недостаток.
В потверждение слова Опенгаймера - коментарии по правилам судейство в ФСИ - на какую собаку можно дать оценку Отличен:...в которой недостатки пренебрежимо маленкие и не мешают на определения яркой породности....
(6)На выставках САСИБ действует стандарт ФСИ.Он ясен.
(7)Выставки - дело добровольное для всех.Для заводчиков - зоотехническое мероприятие.
(8)Титулы - дело политическое - планировать сколько выставок,под какого експерта и в какой конкуренции выставлять собаку.Хороший стратег - успеет взять всегда титула Чемпиона,эсли по большому счету его собака имеет действительно оценка Отличен.
Кстати - такая стратегия существует и в боевых рингах.

 Отправлено: 02.04.04 07:59. Заголовок:

Что нужно сделать для сохранения породы?

Как заводчик, я думаю, что заводчику НАДО:

Иметь поголовье, обладающее великолепной психикой, чистыми кровями; хорошими рабочими качествами; экстерьером от «очень хорошо» и выше.
ДЛЯ СУК вязки планировать, думая и передумывая по десять раз, очень внимательно изучая предполагаемого партнера и его родственников и потомков.
ДЛЯ КОБЕЛЕЙ тоже внимательно относиться к племенной карьере - не вязать сук, которые вызывают сомнения чистотой происхождения, имеют убогую психику или экстерьер.

Изучать всю попадающуюся информацию о САО и делать определенные выводы.

Заниматься умственным развитием, воспитанием (а очень желательно и дрессировкой) собственного поголовья и относиться к этому действительно серьезно.

По возможности принимать участие в выставках всех кинологических систем, где судят достойные эксперты.

Постоянно следить за судьбой щенков, рожденных как от собственныжх сук, так и от собственных кобелей, и всеми силами стремиться помочь владельцам этих щенков, чтобы они вырастили достойных представителей нашей породы.

 Отправлено: 02.04.04 17:38. Заголовок:

Дэн пишет:

цитата

---

Есть ешё много «зверей» кроме этих двух с кем преходилось бороться азиату и с себеподобными в том числе.

---

Дэн пишет:

цитата

---

А дальше работа инструкторов и фигурантов.И легче всего сказать что мозги не под то заточены,а сделать из неподтозаточенного то что надо сложней.Это в подтверждение Ваших слов о элементарной обучаемости .И прошу прощения если резко.

---

Вполне допускаю что в какие-то моменты САО приходилось охранять стадо и от себе подобных, бродячих собак например. Но это была именно охрана. А что общего с охраной имеет бой в яме? Мне кажется здесь включаются другие поведенческие механизмы. Каким образом они соответствуют сути сторожевой породы, мне не понятно.

По второму вопросу. К сожалению «сделать из неподтозаточенного то что надо» зачастую не просто сложно но практически не возможно. Либо это требует неоправданно больших затрат. Я не понимаю зачем разводить сторожевых собак без врожденных охранных качеств, а потом требовать от инструкторов чтобы они эти качества к собаке приделывали. К какой то приделают к какой то по тем или иным причинам не смогут, а у кого-то и инструктора под руками не окажется, или денег на него.

 Отправлено: 03.04.04 00:04. Заголовок:

Михаил, я устал, я ухожу. (шутка) А если чесно наверное мы немного недопонимаем друг друга, надо нам при встрече посидеть и выпить, а с утра и вопросы порешать. Сочетатся должны все качества,что касается тестов ,то и я и другие учасники форума много высказывались ранее и там всё написано.А по отбору щенков на охрану я писал приводя собственный пример.

 Отправлено: 03.04.04 02:32. Заголовок:

 Отправлено: 03.04.04 02:42. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

-Ты в баню?
-Нет,я в баню!
-А-а! Я думал,ты в баню!

---

У меня было большое желание это написать, но неудобно как-то было, всё-таки я новичок и на форуме и в деле выращивания азиатов.
А по поводу боёв мы с мужем всё спорим. Он хочет хоть изредка, всё-таки пес боевых кровей , а я что-то не очень жажду в это влезать, особенно когда начиталась уйму отрицательных статей...

 Отправлено: 03.04.04 02:53. Заголовок:

Жанна, дай пожалуйста свой е-майл, у меня вопрос не про собак и не по теме. Не хочется засорять эфир