Отправлено: 19.03.05 06:16. Заголовок: Препотентность/Гомозиготность производителя продолжение

Продолжение темы начатой Николаем :

цитата

---

Вот тут для себя нашел обяснения,а когда начал в учебника по Кинологии искать,оказывается нет такого определения.
В Болгарии подискутировали на эту тему,но интересуют идеи Форумистов здесь.
Кто выдумал этого?Как это доказывается?

---

Правда сьехали уж с темы то.

 Отправлено: 19.03.05 06:20. Заголовок:

цитата

---

Уточните пожалуйста дорогие,какие рабочие качества сейчас утеряны?

---

цитата

---

Какие конкретно рабочие качества по твоему были утеряны?

---

Предложил родственнику - фермеру,на охрану скота щенков даром, хоть весь помет, специально для него повязал бы, он отказался, сказал что полдеревни мне перекусают и не смог я убедить его, вот народная молва то, идет неспроста что монстры, а что они такие были?
Вот это качество и утеряно - быть нормальными собаками в большинстве своем, я не имею в виду собак форумистов, народное мнение складывается не по ним , а по серому большинству, сидящему за высокими заборами , зачастую на цепях, дуреющими от однообразия, одиночества и отсутствия общения, и рвущими все живое попадающее им в лапы.

 Отправлено: 19.03.05 08:49. Заголовок:

Алена, когда все снова замолчат на Форуме- свистни,новую Темку создам
давно не получал такого кайфа- старые боевые друзья Форума обявились,подискутировали.Так приятно.....

 Отправлено: 19.03.05 09:05. Заголовок:

Николай

 Отправлено: 20.03.05 04:01. Заголовок:

Возвращаясь к теме. Здесь ссылка на статью одного из великих питменов http://www.pit-dog.narod.ru/3/opit/razv/003.htm .
Советую прочесть. Если слово гейм поменять на слова «рабочие качества» то может быть станет понятно о чем я тут спорю.
Алихон.

Да чуть не забыл. Всех форумчан поздравляю с праздником Навруз (азиаты сразу поймут). Это древнеиранский новый год воспринятый всеми соседними народами. Удачи вам, счастья и упорства в достижении цели.

 Отправлено: 21.03.05 01:46. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Всех форумчан поздравляю с праздником Навруз (азиаты сразу поймут). Это древнеиранский новый год воспринятый всеми соседними народами. Удачи вам, счастья и упорства в достижении цели.

---

Спасибо за теплые слова! Я хоть не азиат, но присоединяюсь к поздравлению и пожеланию!

 Отправлено: 21.03.05 23:42. Заголовок:

VBK
с праздником.Желаю получить спокойствие и наслаждения!
Алихон,очень интересные материалы пукликуются в пит-спорте.Эсть вопрос: коснулась тема,что агресивность не очень связана с геймности.Твое мнение и наблюдения?

 Отправлено: 22.03.05 04:08. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

агресивность не очень связана с геймности.Твое мнение и наблюдения?

---

Агресивность с геймом вообще никак не связанны. Я тут в прошлом году писал, что мы держим на питомнике суку КО, так как наши питы как охранники полный ноль. Но это не значить, что нету и агресивных и геймных питов. Одного из известнейших питбулей - Буллисона, хозяин приводил в чувство при помощи лопаты, а один из сыновей Буллисона уделал до полусмерти вора. Другое дело, что своим питам я в жизни не доверю своего ребенка, бо если они решат, что на них совершено нападение, то будут биться до последнего (я говорю о своих питах, а не детях, хотя надеюсь, что и они будут биться до последнего).
Кстати, мои питы как раз из линии Буллисона, но достаточно агресивен был только один.

 Отправлено: 22.03.05 06:55. Заголовок:

Спасибо,Алихон
как оценивать геймность в наследствености,эсли целенаправлено подготавливаем пита?

 Отправлено: 22.03.05 09:24. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

Вот это качество и утеряно - быть нормальными собаками в большинстве своем

---

тамир,
а может быть вообще они и не попробовали,только по слухами отказываются?Злобной собакой за забором можем и болонкой сделать.какая разница- это пит,азиат или кавка

 Отправлено: 22.03.05 16:35. Заголовок:

И не пробовали , по слухам и отказываются . Так слухи то на реалиях основаны - где то азиат покусал прохожего, где то хозяева сами подойти не могут. И что самое главное очень востребованно это качество - агрессивность к чужим ВСЕГДА .

 Отправлено: 22.03.05 17:28. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

как оценивать геймность в наследствености,эсли целенаправлено подготавливаем пита?

---

К сожалению гейм не наследуется так просто как окрас например. Поэтому в одном помете могут быть как великие собаки так и полные шавки. Видимо гейм определяется каким-то сочетанием генов и даже возможно есть несколько таких сочетаний иначе непонятно почему некоторые, несомненно геймные линии не сочетаются. Но у нас однозначно негеймная собака не имеет права на жизнь. Жестоко? Возможно. Но только так можно сохранить то что мы ценим в питбультерьере и как раз отсутствие такого жестокого отбора перерождает азиата в что-то совершенно другое.
Вспомните историю возрождения мастино. У итальянцев была четкая программа и она успешно реализовывалась. Но тут грянула мода и все. Разводить стали всех подряд, на рабочие качества никто и внимания уже не обращал, ну и сегодня имеем то что имеем. Большого симпатичного ни на что непригодного инвалида. Кричат все женщины ура и в воздух чепчики бросают!!

 Отправлено: 22.03.05 22:37. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Поэтому в одном помете могут быть как великие собаки так и полные шавки.

---

И как это констатируете,поскольку сразу идут на специальное содерживание и обучение?
что значить соживить геймность лопатой?

 Отправлено: 22.03.05 22:39. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

И что самое главное очень востребованно это качество - агрессивность к чужим ВСЕГДА .

---

да,не все могут с азиатами работать.А в Туркмении как это делали?

 Отправлено: 22.03.05 23:58. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

сразу идут на специальное содерживание и обучение?

---

Николай, мы их растим до двух лет, потом ролируем(такое маленькое обучение), потом тестируем и только потом ставим в матч. Так что для выявления истинны (пит или шавка) уходит от двух до трех лет.

 Отправлено: 23.03.05 00:30. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

отсутствие такого жестокого отбора перерождает азиата в что-то совершенно другое.

---

Согласен с Алихоном. Любовь к братьям нашим меньшим и привязанность к ним оказывает зачастую медвежью услугу породе в целом. Понятно, что кто-то будет стараться поставить на ноги дисплазного щенка, используя современные препараты или новые технологии протезирования суставов. Кто-то смирится и с трусостью своего питомца из жалости к нему или деньгам, за него отданным. А наиболее преданные своему делу с выставочной оценкой «отлично» пустят таких собак в разведение. И кто им сможет запретить? И каким образом искуственный отбор можно приблизить к естественному? И можно ли вообще приблизить? Ведь жесткий отбор предполагает жестокое обращение с животными. Свойственно ли это человеку?

 Отправлено: 23.03.05 01:00. Заголовок:

У боев есть одно замечательное свойство - это не ширпотреб и не массовое увлечение и никогда им не будет!
А с воспитанием просто питомца, количество народа желающее взять это себе в дом на порядки больше! Отсюда и смена акцентов поведения большинства репродуктируемых собак...
Действительно азиат в рамках продаж бытовому потребителю медленно становиться огромным пугалом ... и очень немногих волнуют его рабочие качества, главное чтобы можно было «порассуждать как его легендарный пра.....дед насаживал на один клык по 2 волка » :(

 Отправлено: 23.03.05 01:02. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Николай, мы их растим до двух лет, потом ролируем(такое маленькое обучение), потом тестируем и только потом ставим в матч.

---

Значит до двух лет никак не проверить геймности?

 Отправлено: 23.03.05 01:04. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

Ведь жесткий отбор предполагает жестокое обращение с животными. Свойственно ли это человеку?

---

Я бы сказал не жесткое обращение,а жесткий контроль.Это в руках заводчиках.

 Отправлено: 23.03.05 01:14. Заголовок:

АЛихон, а чего делаете, если тест не прошел, или это значит - совсем не прошел....недожил :)

 Отправлено: 23.03.05 01:28. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

мы их растим до двух лет, потом ролируем(такое маленькое обучение), потом тестируем и только потом ставим в матч. Так что для выявления истинны (пит или шавка) уходит от двух до трех лет.

---

Насколько я знаю, обученный пит будет драться до конца, т.е. до смерти «шавки». А пит-победитель пойдет в разведение. Вот и естественный отбор. Даже выращенные заведомые «шавки» используются как пушечное мясо, чтобы пит научился убивать. Если использовать этот вариант теста у азиатов, то драться они должны именно с волками. Большое кол-во зверей не нужно, чтобы проверить всех кобелей на племпригодность.

 Отправлено: 23.03.05 17:18. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

Даже выращенные заведомые «шавки» используются как пушечное мясо, чтобы пит научился убивать.

---

Памир, это не так. Никто не станет «учить» пита на «шавке». Собака всегда чуствует кто перед ней стоит и ведет себя соотвественно. Уверив себя в том, что моя собака громит «шавок», а значит и всех остальных уделает я рискую получить огромное разочарование в ринге, когда от моей собаки и потрахов не останется. Шавок мы уничтожаем (ну, что там лопаты - наготове?)
Николай, к сожалению действительно нет иных способов узнать геймная собака или нет. Поэтому наш спорт очень затратен и никогда не приносит прибыли. И даже при таком отборе мы не застрахованы от ошибок. Талантливая шавка может победить в одном-двух матчах и пойти в разведение. В то же время есть собаки которые «просыпаются» очень поздно. Пример великий Дио, который лежит в основе родословных практически всех сегодняшних питов. Он до 4-х лет вообще не дрался.
Кстати Тамир прав и мы совсем съехали с темы. Ведь у нас речь идет все-таки о наследственности азиатов. У нас как вы помните возник спор, есть ли линии среди азиатов? У меня вопрос к знатокам. Какие линии на сегодня существуют среди САО и их характерные особенности отличающие их от прочих?

 Отправлено: 23.03.05 19:16. Заголовок:

Готовим к публикации статью Т.М. Ивановой, там есть примеры линий с фотографиями.

 Отправлено: 23.03.05 21:51. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Ведь у нас речь идет все-таки о наследственности азиатов.

---

Нет,Алихон.Все в теме.Очень важно для меня было получить такую информацию по Питов и оценки геймности,агресии и наследствености.Можем аналогично это проверить и по азиатво,посколько ошибок из за незнания в.у. достаточно:
1.Азиат проверяется на «человека» с молодого возраста.Вот нам и результат- за заборами сидят злобные псы и фермеры опасаются их взять.Иди доказывай,что это не в наследствености,а приобретеное.
2.Оценки рабочих качеств надо делать после «просыпания» азиата.Все таки он должен до зрелой возрасти достичь,чтоб оценить.
3.Агресия,особено бурно выраженая, для меня знак лабилности нервной системы,а не «страшной собаки».
Не учитывая в.у.,решения по вязкам идет в другую сторону,откуда и никто на линию и наследствености не обращает действительного внимания.Здоровый и «грозный» - вязать!А потом посмотреть откуда взялись такие щены,читая родословий.
Препотентность оказывается тоже должно учитывать не только в форму головы щена,но и в эго качества,которые он наследует от Производителя.А проверки качества- в молодняке,не учытывая особености психики- ошибочное мероприятие.

 Отправлено: 06.04.05 02:09. Заголовок:

Тамир пишет:

цитата

---

Готовим к публикации статью Т.М. Ивановой, там есть примеры линий с фотографиями.

---

Zdem-ssss

 Отправлено: 06.04.05 03:18. Заголовок:

Уже скоро, статья готова, с фотками возимся, фотки маленькие, черно-белые, и их много, пытаемся сосканить с максимальным качеством.
Тамир

А вот эта статья:
http://irkcao.narod.ru/stat/stat139.htm
Лариса