Отправлено: 19.03.05 06:16. Заголовок: Препотентность/Гомозиготность производителя продолжение

Продолжение темы начатой Николаем :

цитата

---

Вот тут для себя нашел обяснения,а когда начал в учебника по Кинологии искать,оказывается нет такого определения.
В Болгарии подискутировали на эту тему,но интересуют идеи Форумистов здесь.
Кто выдумал этого?Как это доказывается?

---

Правда сьехали уж с темы то.

 Отправлено: 19.03.05 06:20. Заголовок:

цитата

---

Уточните пожалуйста дорогие,какие рабочие качества сейчас утеряны?

---

цитата

---

Какие конкретно рабочие качества по твоему были утеряны?

---

Предложил родственнику - фермеру,на охрану скота щенков даром, хоть весь помет, специально для него повязал бы, он отказался, сказал что полдеревни мне перекусают и не смог я убедить его, вот народная молва то, идет неспроста что монстры, а что они такие были?
Вот это качество и утеряно - быть нормальными собаками в большинстве своем, я не имею в виду собак форумистов, народное мнение складывается не по ним , а по серому большинству, сидящему за высокими заборами , зачастую на цепях, дуреющими от однообразия, одиночества и отсутствия общения, и рвущими все живое попадающее им в лапы.

 Отправлено: 19.03.05 08:49. Заголовок:

Алена, когда все снова замолчат на Форуме- свистни,новую Темку создам
давно не получал такого кайфа- старые боевые друзья Форума обявились,подискутировали.Так приятно.....

 Отправлено: 19.03.05 09:05. Заголовок:

Николай

 Отправлено: 20.03.05 04:01. Заголовок:

Возвращаясь к теме. Здесь ссылка на статью одного из великих питменов http://www.pit-dog.narod.ru/3/opit/razv/003.htm .
Советую прочесть. Если слово гейм поменять на слова «рабочие качества» то может быть станет понятно о чем я тут спорю.
Алихон.

Да чуть не забыл. Всех форумчан поздравляю с праздником Навруз (азиаты сразу поймут). Это древнеиранский новый год воспринятый всеми соседними народами. Удачи вам, счастья и упорства в достижении цели.

 Отправлено: 21.03.05 01:46. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Всех форумчан поздравляю с праздником Навруз (азиаты сразу поймут). Это древнеиранский новый год воспринятый всеми соседними народами. Удачи вам, счастья и упорства в достижении цели.

---

Спасибо за теплые слова! Я хоть не азиат, но присоединяюсь к поздравлению и пожеланию!

 Отправлено: 21.03.05 23:42. Заголовок:

VBK
с праздником.Желаю получить спокойствие и наслаждения!
Алихон,очень интересные материалы пукликуются в пит-спорте.Эсть вопрос: коснулась тема,что агресивность не очень связана с геймности.Твое мнение и наблюдения?

 Отправлено: 22.03.05 04:08. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

агресивность не очень связана с геймности.Твое мнение и наблюдения?

---

Агресивность с геймом вообще никак не связанны. Я тут в прошлом году писал, что мы держим на питомнике суку КО, так как наши питы как охранники полный ноль. Но это не значить, что нету и агресивных и геймных питов. Одного из известнейших питбулей - Буллисона, хозяин приводил в чувство при помощи лопаты, а один из сыновей Буллисона уделал до полусмерти вора. Другое дело, что своим питам я в жизни не доверю своего ребенка, бо если они решат, что на них совершено нападение, то будут биться до последнего (я говорю о своих питах, а не детях, хотя надеюсь, что и они будут биться до последнего).
Кстати, мои питы как раз из линии Буллисона, но достаточно агресивен был только один.

 Отправлено: 22.03.05 06:55. Заголовок:

Спасибо,Алихон
как оценивать геймность в наследствености,эсли целенаправлено подготавливаем пита?

 Отправлено: 22.03.05 09:24. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

Вот это качество и утеряно - быть нормальными собаками в большинстве своем

---

тамир,
а может быть вообще они и не попробовали,только по слухами отказываются?Злобной собакой за забором можем и болонкой сделать.какая разница- это пит,азиат или кавка

 Отправлено: 22.03.05 16:35. Заголовок:

И не пробовали , по слухам и отказываются . Так слухи то на реалиях основаны - где то азиат покусал прохожего, где то хозяева сами подойти не могут. И что самое главное очень востребованно это качество - агрессивность к чужим ВСЕГДА .

 Отправлено: 22.03.05 17:28. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

как оценивать геймность в наследствености,эсли целенаправлено подготавливаем пита?

---

К сожалению гейм не наследуется так просто как окрас например. Поэтому в одном помете могут быть как великие собаки так и полные шавки. Видимо гейм определяется каким-то сочетанием генов и даже возможно есть несколько таких сочетаний иначе непонятно почему некоторые, несомненно геймные линии не сочетаются. Но у нас однозначно негеймная собака не имеет права на жизнь. Жестоко? Возможно. Но только так можно сохранить то что мы ценим в питбультерьере и как раз отсутствие такого жестокого отбора перерождает азиата в что-то совершенно другое.
Вспомните историю возрождения мастино. У итальянцев была четкая программа и она успешно реализовывалась. Но тут грянула мода и все. Разводить стали всех подряд, на рабочие качества никто и внимания уже не обращал, ну и сегодня имеем то что имеем. Большого симпатичного ни на что непригодного инвалида. Кричат все женщины ура и в воздух чепчики бросают!!

 Отправлено: 22.03.05 22:37. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Поэтому в одном помете могут быть как великие собаки так и полные шавки.

---

И как это констатируете,поскольку сразу идут на специальное содерживание и обучение?
что значить соживить геймность лопатой?

 Отправлено: 22.03.05 22:39. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

И что самое главное очень востребованно это качество - агрессивность к чужим ВСЕГДА .

---

да,не все могут с азиатами работать.А в Туркмении как это делали?

 Отправлено: 22.03.05 23:58. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

сразу идут на специальное содерживание и обучение?

---

Николай, мы их растим до двух лет, потом ролируем(такое маленькое обучение), потом тестируем и только потом ставим в матч. Так что для выявления истинны (пит или шавка) уходит от двух до трех лет.

 Отправлено: 23.03.05 00:30. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

отсутствие такого жестокого отбора перерождает азиата в что-то совершенно другое.

---

Согласен с Алихоном. Любовь к братьям нашим меньшим и привязанность к ним оказывает зачастую медвежью услугу породе в целом. Понятно, что кто-то будет стараться поставить на ноги дисплазного щенка, используя современные препараты или новые технологии протезирования суставов. Кто-то смирится и с трусостью своего питомца из жалости к нему или деньгам, за него отданным. А наиболее преданные своему делу с выставочной оценкой «отлично» пустят таких собак в разведение. И кто им сможет запретить? И каким образом искуственный отбор можно приблизить к естественному? И можно ли вообще приблизить? Ведь жесткий отбор предполагает жестокое обращение с животными. Свойственно ли это человеку?

 Отправлено: 23.03.05 01:00. Заголовок:

У боев есть одно замечательное свойство - это не ширпотреб и не массовое увлечение и никогда им не будет!
А с воспитанием просто питомца, количество народа желающее взять это себе в дом на порядки больше! Отсюда и смена акцентов поведения большинства репродуктируемых собак...
Действительно азиат в рамках продаж бытовому потребителю медленно становиться огромным пугалом ... и очень немногих волнуют его рабочие качества, главное чтобы можно было «порассуждать как его легендарный пра.....дед насаживал на один клык по 2 волка » :(

 Отправлено: 23.03.05 01:02. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Николай, мы их растим до двух лет, потом ролируем(такое маленькое обучение), потом тестируем и только потом ставим в матч.

---

Значит до двух лет никак не проверить геймности?

 Отправлено: 23.03.05 01:04. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

Ведь жесткий отбор предполагает жестокое обращение с животными. Свойственно ли это человеку?

---

Я бы сказал не жесткое обращение,а жесткий контроль.Это в руках заводчиках.

 Отправлено: 23.03.05 01:14. Заголовок:

АЛихон, а чего делаете, если тест не прошел, или это значит - совсем не прошел....недожил :)

 Отправлено: 23.03.05 01:28. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

мы их растим до двух лет, потом ролируем(такое маленькое обучение), потом тестируем и только потом ставим в матч. Так что для выявления истинны (пит или шавка) уходит от двух до трех лет.

---

Насколько я знаю, обученный пит будет драться до конца, т.е. до смерти «шавки». А пит-победитель пойдет в разведение. Вот и естественный отбор. Даже выращенные заведомые «шавки» используются как пушечное мясо, чтобы пит научился убивать. Если использовать этот вариант теста у азиатов, то драться они должны именно с волками. Большое кол-во зверей не нужно, чтобы проверить всех кобелей на племпригодность.