Отправлено: 06.09.03 08:37. Заголовок: Рост азиата - чем выше, тем лучше?

Прочитал на форуме www.cao.ru такое объявление: "Ищу кобеля для вязки ... рост не ниже 80 см..." и другое "Ищу кобеля для вязки ... рост не ниже75- 80 см..." .
Но так ли важен большой рост? Ведь чем выше собака, тем больше вероятность получить проблемы с костяком.
Что это - очередная погоня за гигантизмом или такой и должна быть среднеазиатская овчарка?

 Отправлено: 08.09.03 03:34. Заголовок:

У меня кобель 73 см в холке, но ему пока год. Я не думаю, что рост и телосложение так четко наследуются , ведь сейчас в САО намешано много разных типов и в каждом помете бывает кобель и 70 см и 85 см. У нас мальчик меньше всего похож на отца и больше похож на деда, он среднего роста и несказать, что у него мощный костяк. Захара выставляли один раз , он дал таких кобелей как Рус Аласток Тариб , Фагот, Факир и сук Рус Аласток Луана, Цахо.

 Отправлено: 08.09.03 11:39. Заголовок:

Не знаю как Вы к этому относитесь, но я считаю, что собака должна быть пропорционально сложена, а рост не имеет значения. Иногда смотришь рост большой, спереди красиво смотрится, а назад взглянешь - зад худой и ноги кривые . Разве это красиво?

 Отправлено: 08.09.03 19:34. Заголовок:

Стандарт гласит: "Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. ".
Я думаю, что собака в первую очередь должна быть гармоничной и пропорционально сложенной. такие собаки чаще встречаются при росте 75-80 см. Собаки более крупного роста реже бывают гармоничными (говорю о тех собаках, которых видел сам).

 Отправлено: 14.09.03 09:13. Заголовок:

У моего парня рост 85см. При этом сложен он достаточно гармонично. Но на мой взгляд, тип конституции у него скорее крепкий, чем грубый (как регламентирует стандарт), хотя ни один эксперт ещё не придрался к этому. По моему мнению, вряд ли при росте более 85см. сложение будет гармоничным. И, опять же, не хотелось бы видет кобелей ниже 70см., хотя, конечно и при этом росте встречаются прекрасные экземпляры.

 Отправлено: 15.09.03 07:14. Заголовок: Re: topol

Ну, наверное сейчас ниже 70 трудно найти. А интересно как к таким кобелям судьи относятся? Ведь по стандарту не ниже 65 см, а больший рост только желателен.

 Отправлено: 18.09.03 07:38. Заголовок:

Одно из объявлений было моим. Но извините - у меня сука - 80 см в холке.
Я предпочитаю не рост, а пропорциональность сложения + признаки, которые я желаю получить.

 Отправлено: 18.09.03 20:38. Заголовок:

 Отправлено: 19.09.03 04:29. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

А интересно как к таким кобелям судьи относятся?

---

Насколько наблюдала. Судьи не очень любят высоких азиатов.
Но полагаю, что здесь проблема в том, что в высоких собаках чаще больше недостатков. Высоких и безупречных собак по-моему очень-очень мало.

 Отправлено: 19.09.03 07:13. Заголовок: Re: Елена

Ну, если сука 80 см то конечно, скамеечку же не будешь подставлять ,а если серьезно то, честно говоря, такой высокой суки не видел, а фото можно как-нибудь посмотреть?

 Отправлено: 19.09.03 07:21. Заголовок:

Елена, полностью с вами согласна. Согласна по поводу того, что высоких и безупречных собак практически не найти, но суть в том, что и менее высоких собак идеально сложенных найти не так уж много. Согласна, опять же, в том , что чем собака выше, тем больше нарущается гармония. а по поводу того, что судьи не любят высоких собак, ничего положительного сказать не могу, во всяком случае - к нам не один судья не придрался (правда мы были всего под Е.Н.Мычко и Р.Р.Хомасуридзе), правда титулов мы не получили, но зато отлично у нас твёрдое. А насчёт того, что ниже 70 сейчас трудно найти, я спорить не буду. Но я сказала: что даже при росте ниже 70см. встречаются отличные экземпляры, основываясь на некоторых старых, но довольно известных собаках (опять же, вся информация почерпнута из литературы).

 Отправлено: 19.09.03 19:50. Заголовок:

У нас на "Азии-2003" на монопородке у очень уважаемого эксперта-породника лучшим кобелём стал кобель ростом 70-72 в холке как гармонично сложенный. Другой очень уважаемый эксперт-породник описывает кобелей ростом 75 см. как "собака среднего роста".

 Отправлено: 20.09.03 03:43. Заголовок:

Год назад была на выставке. Кобеля ростом чуть выше 70 см эксперт назвала собакой "низкого роста". Конечно, с учетом размаха выставки (небольшая выставка, не ФЦИ) и того, что немногочисленные азиаты кобели были ростом 82-90 см в холке, низковат.
А если говорить о проблемах с костяком, то никогда с этим особо не сталкивалась. Сталкивалась в случаях неопытности или нежелания хозяев. Моя сука сама дает кобелей выше 76 см. Самый высокий при правильности сложения корпуса был 92 см. Но у них другой недостаток характерный для их типажа - форма головы. Единственный случай, когда напрямую столкнулась с проблемыми костяка сама - щенок второго помета с пястью в три месяца - 16 см. Там действительно пришлось попотеть, да и пока что еще приходится , так как он пока еще щенок, хотя уже не так. Рост обычный для моих щенков - 82 см в холке, пясть сейчас уже - 17 см, возраст - 10 мес., форма головы - значительно лучше, чем у собратьев первого и второго помета, растянутого формата.
На данный момент меня в нем больше интересует - переход. Это об экстерьере.
Но вязать с кобелем более низкого роста, точнее с большой разницей в росте, я наверное больше не решусь, разве если кобель очень уж понравится.

 Отправлено: 20.09.03 08:49. Заголовок:

Елена, а какие-то специальные меры принимаете( чтоб не было проблем с костяком) при выращивании таких щенков?

 Отправлено: 23.09.03 01:15. Заголовок:

Я даже и не знаю как ответить. Все точно также, как и с любым щенком. Может
быть я мало видела развитие щенков, так как изо дня в день наблюдала
развитие в основоном своих щенков. А возможность сравнения я стала
использовать сравнительно недавно.
У первого помета проблемы связок появились позднее, чем у второго в возрасте
после трех месяцев, насколько мне не изменяет память. Но это я могла
наблюдать до возраста примерно 5 мес., т.е. до тех пор пока они не были
проданы. Методы профилактики точно такие же как описаны на сао.ру Максимом
П., а также другими пользователями форума, различие может быть только в
использовании препаратов, что скорее связано с тем, что политика нашего
гос-ва, к сожалению , ориентируется лишь на опыт и препараты западных стран
и США, а Россия и страны бывшего СССР как бы не существуют.
У второго помета проблемы с костяком стали проявляться в возрасте около 2
месяцев, а конкретно у моего щенка чуть раньше, но скорее всего это связано
с тем, что костяк у этого помета все-таки тяжелее, чем у первого. Вес щенков
при рождении был от 400 до 750 г., точно уже не помню, т.е. изначально они
были крупнее, чем те, которых я видела у других продавцов.Насколько мне
удалось видеть и сравнивать щенков примерно одного возраста, несмотря на
разницу в росте, проблемы с костяком у них точно такие же и от роста не
зависят: укрепление связок, постав передних и задних ног. Остальные проблемы
возникают в зависимости от условий содержания конкретного щенка. Мягкий
грунт- распущенность пальцев; недостаток выгула и перекорм с их
последствиями.

 Отправлено: 23.09.03 02:46. Заголовок: Re: tamir

Я вчера проявила новые фото. Отсканю и пришлю.

скамеечку же не будешь подставлять
Что-то похожее было при второй вязке. Но желания повторить - не имеется.

 Отправлено: 21.11.03 14:49. Заголовок:

у нас проблемы с костяком т.е. передние лапы как бы в кисти просели чуть-чуть. Да самый крупный в помете в месячном возрасте я его забрала весом 7 кг., мягкого грунта нет, выгула - много, глюканатом кальция и глицерофасфатом пичкаю немеренно (1 таблетка на 5 кг веса) и вот сейчас нам 5,5 месяцев весим 35-40 кг рост в холке не меряла, голова крупная, а пясть как две мои......мне и гипс предлагали наложить, но от гипса я отказалась...а проблема осталась.....что делать не знаю, помогите советом...Сравнивала со щенками того же помета, так разница по внешнему виду месяца 2 как минимум

 Отправлено: 22.11.03 21:15. Заголовок: Re: Света

Света! Надо кобеля «разгрузить», т.е. ограничить количество пищи, чтобы щенок не был толстым. Если потребуется - то даже чтобы рёбра торчали. Из подкормок - Гелакан, или сейчас рекомендуют Гелабон. Не гулять после еды, только натощак. И никакого гипса или стягивающих повязок!

 Отправлено: 23.11.03 00:16. Заголовок:

цитата

---

глюканатом кальция и глицерофасфатом пичкаю немеренно (1 таблетка на 5 кг веса)

---

Света, остановитесь! Хватит кальция! Вы же его всего зацементируете!
Для восстановления Са-евого баланса можно подавать витамин С(90-120мг/день).
Но, тоже, не увлекайтесь.

 Отправлено: 23.11.03 00:29. Заголовок:

Света, ещё давайте витамин D (если не даёте), а лучше в составе тривита (тетравита). Но тоже важно не передозировать, а то эффект будет прямо противоположный.

 Отправлено: 23.11.03 01:02. Заголовок:

 Отправлено: 28.12.03 07:28. Заголовок:

A est li sposoby «uvelichenija» rosta? Nashemu aziatu seichas rovno god, rost ’70-72 sm. sobaka ne liogkaja, no i ne zagruzhenaja, konechnosti bez zamechianij, dvizhenija liogkije.Podrastiot li eshio? A golova v razmerah do kakogo vozrasta formirujetsia?Mozhet kakoj-to specialnyj racion-mocion nuzhen?
S uvazhenijem, DELPHY.

 Отправлено: 28.12.03 08:14. Заголовок: Re: Жанна

Zhanna - schiebionka eto xorosho, no ja buduchi v Vengriji, gdie sobakovodstvo razvito na golovu bolshe chiem v drugix strannax, slishal o specialnix gorozhkax, kotorije oni dielajut dlia sobak s raspuschennimi palcami. Oni ispozujut kakuju to osobiennuju mielkuju i ostruju kroshku, shto nievolno zastavliajiet sobak sbit labi v komki. I eto oni dielajut za naudivlienije korotkoje vriemia. Govoriat pomogajiet klassno. Buduchi v sliedujuschij raz on obieschial mnie pokazat kak eto ustrojienno. No eto jiestestvienno niotnositsia k piastiam.
Tepier naschiot Gelakan’a o kotorom upomianul Maksim. Menia dejstvitielno udivliajiet jiego populiarnost v Rosiji, xotia riadom suschestvujut klassnije preparati izvestnejshix zapadnix firm, kotorije chut dieshevle i boleje xoroshego kachestva. K primieru » FORTE 30» ot Shveicarskoj firmi CHASSOT. K bolshomu vashemu udivleiniju mogu skazat shto sam to«Gelakan» kotorij niejasno pochiemu populiarien v Rosiji, vooschie nieizviesten libo malo populiarien v stranax zarubezhja. Bilo vriemia mi im interesovalis i sprashivali u zarubiezhnix kolieg. S trudom no nashli, tolko cena bila pochti chietire raza niezhe toj ceni, kotoruju platiat v Rosiji. Prosto po molodiecki raskruchennoje dielo, kak i liuboj bizness,- nichiego boleje. Tolko k primieru priviedu odin iz linkov klassnix drugix preparatov, kotorix u nas stali zavozit http://www.vetriscience.com/
Tolko dielo u etoj sobaki uzhe nie v niedostachi chiegoto, a v izbitke vsiego, a bolshe vsiego koniechno zhe proteinov. Kak zkazala Yelena vitamin C jiemu nuzhen, dieta, razumnaja vitaminoterapija i samoje osnavnoje,- eto vriemia dlia formirovanija skeleta. Pri takix geneticheskix osobiennostiax vashemu schienku samij bolshoj vried mozhet prichinit izbitok proteinov. Jiego nado sadit na normirovannij suxoj korm,koj pokazatiel proteinov nieprevishajiet dvadcati. Dumaju senior ili zhe obichnij zhe polnocennij adult- luchshe vsiex. A naschiot gelakan’a- vot vam domashnij recept,kakoj upotriebliajiet niekotorije sobakovodi. Jielsi jiest vosmozhnost svarite v skorovarkie svoij sobstviennij klej iz kurinnix nog, bichjix kopit, svinnix ushej i tiex zhe svinnix xvostov, kak on i diejaietsia na samom delie. Vot takoj kisiel razumnimi dozami mozhno dobavliat v pischu, takzhe kak i jiego zamorazhvat. I dieshevo i sierdito ;)

 Отправлено: 31.12.03 12:35. Заголовок:

Собака должна быть здоровой, а не здоровенной.

 Отправлено: 03.01.04 01:05. Заголовок:

Рост и развитие у азиатов проходит индивидуально,но после года в высоту азиат (на мой взгляд) растет незначительно.Ещё очень много зависит от генетики-есть ли в кого рости.Я заметила ,что щенок от очень крупных родителей часто может вырасти всё равно не крупным(пойти в какого-нибудь дальнего родственника,как говорится не в мать ,ни в отца...) ,а щенок от некрупных родителей в родословной которых есть крупные предки имеет шансы вырасти всёже крупным,но вообще-то все зависит от препотентности производителей(можно судить по другим потомкам); Щенок от некрупных родителей ,предки которых были также небольшими, практически никогда не вырастет крупным(гетерозис бывает крайне редко).Всё это я пишу к тому DELPHY,что если вы знаете предков вашей собаки ,то можете примерно представить насколько ваша собака может вырасти.Если вы нормально кормите и достаточно гуляете(судя по описанию ) собаку,то этого достаточно.Препаратов для повышения роста,безопасных для здоровья собаки ,лично я не знаю.По поводу моциона-если у щенка ограничивают движения,то у него начинают усиленно расти трубчатые кости,в результате вырастает высокое,но крайне негармоничное животное и наоборот черезмерные нагрузки могут остановить рост и развитие молодой собаки.

С уважением.

 Отправлено: 03.01.04 03:10. Заголовок:

У моей суки рост в холке 76см, на мой взгляд, это очень неплохо при гармоничном сложении. Но находятся эксперты, котрые считают данный рост для суки средним, и при наличии некоторых отклонений (не существенных) в экстерьере у особи более крупного роста, почему-то отдают предпочтение им.

 Отправлено: 03.01.04 08:48. Заголовок:

Bolshoje spasibo Dom Semargla za podrobnyj otvet.
Ja vot teper dumaju,( kak-to upustila iz vidu) hoziajeva na protezheniji vsego vremeni, bez pereryva! davali sobake kalcij(nesmotria na to , chto on est suhoj korm). Mozhet eto kak-to povlijalo? Ego odnopomiotniki(te, kotoryh zavodchik videla) i roditeli rostom bolshe. Seichas kalcij polnostju ubrali i dajom po odnoj kapsule vitamina A.

 Отправлено: 03.01.04 08:57. Заголовок:

DELPHY
А можно полюбопытствовать- зачем Вы даете витамин А? Какого эффекта ждете от этого витамина? Если собака на сбалансированном корме, то она уже все получает с едой.

 Отправлено: 03.01.04 09:16. Заголовок: Re: Алена

Da ja to lichno voobshe protiv vsiakih dobavok k suhomu kormu, i, kak uzhe pisala, schitaju, chto protiv genetiki ne popriosh, no zavodchik posovetovala. Vitamin rosta vio-taki. Udalos lish ugovorit umenshit dozu napolovinu.

 Отправлено: 04.01.04 07:10. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

Препаратов для повышения роста,безопасных для здоровья собаки ,лично я не знаю.

---

Лично я тоже не знаю таких препаратов,но заметила,что в некоторых питомниках собаки РАЗНОГО происхождения растут как на дрожжах,достигая порой действительно гигантских размеров! Причем ВСЕ собаки! Может и есть такие препараты,правда,не знаю,насколько они безвредны? Лично я к подобным препаратам(если они есть) отношусь,мягко говоря,настороженно.

 Отправлено: 04.01.04 07:30. Заголовок:

Одна наша хорошая знакомая говорит, что наш ребёнок вырос до 85 см. в холке благодаря тривитамину. Ваше мнение на этот счёт?

 Отправлено: 04.01.04 07:54. Заголовок:

Nu ja dumaju, chto esli Sabonisu (kto ne v kurse , eto litovskij basketbolist rostom chut ne 2,5 metra ) v detstve ne davali by vitaminov, to on vsio ravno vyros by 2.5 metra..., no krivoj i kosoj. Genetika delo tonkoje

 Отправлено: 04.01.04 22:55. Заголовок:

Сабанеев в своей книге «Охотничьи собаки»(гончие и борзые) писал:» одной только выкормкой можно увеличить рост собаки»(речь шла об ирландском волкодаве). Вообще-то рост заложен генетически, но ведь мы видим не ген а фен(внешний признак), а он всего лишь норма реакции на окружающие условия. Рост заложен генетически, но насколько мы реализуем этот потенциал зависит только от нас. Именно поэтому аборигены в основном среднего роста, так как вырастают в условиях недокорма и больших нагрузок. А рост в 70-75 см лично я считаю для азиата идеальным. При таком росте и гармоничном сложении азиат способен к максимальным нагрузкам. Кстати и в питспорте предпочтение отдаётся собакам среднего и даже легкого строения как наиболее работоспособным.

 Отправлено: 05.01.04 00:19. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

А рост в 70-75 см лично я считаю для азиата идеальным. При таком росте и гармоничном сложении азиат способен к максимальным нагрузкам.

---

Я полностью согласна. Я не против крупных собак,но чем собака крупнее,тем она обычно нескладней Лично у меня все кобели в пределах 70-78 см и я не переживаю.Мне не приходилось видеть собаку выше 85 см с правильным сложением.Может и есть такие,но их мало.
Дельфи,не периживайте,я лично видела Вашего мальчика на в-ке в Шауляе,он не производит впечатление небольшой собаки ,а с возрастом,когда наберет массу и станет более мужественным(и может и подростет на пару см) вообще будет красавец,ведь сейчас он еще недопесок-не щенок,не кобель,а что то между ними Но он анатомически хорошо сложен.Подумайте,а если бы у Вас был кривой-косой пес высотой 90 см,это же было бы совсем обидно! Под нормальным экспертом собака правильного сложения и среднего роста всегда обойдет анатомическое у.е. ,а если эксперт- ,то и не стоит под него записываться и тратить свои деньги! А в любом случае-за рингом дураков нет-там стоят такие же заводчики,и они подбирают пары своим сукам вне зависимости от занятого кобелем места.По крайней мере меня Ваш кобель заинтересовал Желаю удачи!

 Отправлено: 05.01.04 00:53. Заголовок:

Spasibo Zhanna.
Kstati, imenno tam v Shiauliai nam i skazali(ne budu nazyvat imion), chto v otkrytom klasse takoj rost ne projdiot(verneje projdiot, no s trudom). Vot my i zaperezhivali
No, slava Bogu, est etot zamechatelnyj forum i takije zamechatelnyje znatoki etoj porody.
Kstati 12-14 janvaria budu v Tallinne ,priglasili provesti kursy hendlerov dlia detej( u menia ved bolshaja shkola), tak podruga obeshala organizovat ekskursiju v pitomnik aziatov. Eshio ne znaju v kakoj , no zhdu s neterpenijem.

Kstati, mozhet byt est kakije-to sposoby borby s burymi piatnami na loktiah i na mestak «bojevyh ranenij»? Polzujemsia vsiakimi sprejami, pudrami, no kak-to oni ne ochen eto skryvajut.

 Отправлено: 05.01.04 03:06. Заголовок:

 Отправлено: 05.01.04 03:18. Заголовок: Re: Жанна

Zhanna,- sudju pomieniali na Evropie i juniorov sudil drugoj sudja. eto mi uznali v posliednije minuti. Nie tot, kotorij tam cirk na CACI’e v Vilniusie ustraival.

 Отправлено: 05.01.04 03:21. Заголовок:

Мне не понятно в чем проблема. По стандарту для кобелей мин- 65см, а в новой версии мин-70см. И если какой-то эксперт прогнозирует плохую карьеру пропорциональной и вписывающейся в стандарт собаке, это еще не о чем не говорит.
Не удивлюсь, если через какое-то время, этот же эксперт выберет Вашу собаку как лучшую в ринге

 Отправлено: 05.01.04 04:20. Заголовок: Re: Алена

Ojojoj Eto ne ekspert Ja protiv ekspertov nikogda nichego ne imeju. Schitaju, chto ne imeju prava. Ved nikto ne zastavliajet menia regestrirovat sobak pod togo ili inogo sudju, znachit ja sama daju jemu pravo OCENIT moju sobaku. Tak chto esli ne ustraivajet ocenka ili mesto, na sebia nado zlitsia Skolko sudej stolko mnenij Drugoj vopros, kogda organizatory vystavok meniajut sudju za neskolko dnej(kogda uzhe nevozmozhno sniat s regirtraciji)

 Отправлено: 05.01.04 05:34. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

. Nie tot, kotorij tam cirk na CACI’e v Vilniusie ustraival.

---

А записана была та же фамилия!Я людей по лицам плохо узнаю,поэтому и решила,что он Ну,точно цирк! С клоунами,блин! Мало,что ринг на 4 часа задержали!

 Отправлено: 05.01.04 17:16. Заголовок:

Мой 76 см в холке, раз получили оч.хор. , ему только исполнилось 15 месяцев и буквально на следующий день мы выставлялись в промежуточном классе, судья , дал в общем то нормальное описание, но поставил оч.хор. на вопрос-почему? ответил - Юношей выглядит. - Так ему ж только вчера 15 месяцев исполнилось.- А я думаю что он так и останется вечным юношей. ( Теперь у него подпольная кличка- «Вечный юноша»)
Ну тут конечно и я виноват, записал его в промежуточный класс, хотя на одной из прошедших выставок мы были вторыми в юниорах после кобеля 18 месяцев( он уже мог спокойно в промежуточном выставлятся, но владелец записал его в юниоры), а моему только год был.
Сейчас почти в три года он возмужал и хотя рост небольшой( вообще то почему небольшой - средний у него рост) выглядит солидно и мужественно.
Так что, как я уже писал в одной из тем, можно хорошо зная правила выставок, экспертов, какие собаки будут выставлятся, и еще много других нюансов учитывая, сделать из средненькой собаки чемпиона.
А к выставкам и поражениям на них надо относится филосовски. Я на выставках всегда вспоминаю такой анекдот:
Русский, американец и немец разговаривают о выставках. Американец говорит - Я со своей собакой хожу в Макдональдс и у меня она на выставке самая упитанная и красивая. Немец - я со своей слушаю военные марши, и у моей собаки всегда самая лучшая стойка. Русский - а я не чего не делаю, я просто перед выставкой наливаю своей стопарик водки.
И что она побеждает?- в голос спрашивают все. Да, нет - отвечает русский- зачем нам это, зато на выставке она самая забавная и веселая.

Я конечно не призываю поить собак водкой, но последнюю фразу стоит помнить.

 Отправлено: 05.01.04 17:31. Заголовок:

DELPHY

цитата

---

Kstati, mozhet byt est kakije-to sposoby borby s burymi piatnami na loktiah i na mestak «bojevyh ranenij»?

---

А что вы подразумеваете под бурыми пятнами? У моего мозоли на локтях от постоянного заглядывания под калитку.

 Отправлено: 05.01.04 23:30. Заголовок:

DELPHY, в Таллинне зарегистрирован только один питомник азиатов - президента нашего клуба, так что добро пожаловать, с удовольствием познакомимся

 Отправлено: 06.01.04 06:08. Заголовок:

Да, DELPHY, видимо, мы с вами точно скоро встретимся. При этом, помня что вы немчатница, я думаю, что мы с вами, возможно, даже уже знакомы...

 Отправлено: 06.01.04 06:20. Заголовок: Re: Юлия

Spasibo, Julija.
Ja eshio ne znaju, udastsia li popast, i v kakoj pitomnik( a mozhet dazhe ne pitomnik ) No moji druzja( oni razvodiat irlandskih seterov) govoriat , chto tam znamenityje zavodchiki, kotoryje razvodiat aziatov uzhe mnogo let.. V obshem hochiu tuda popast nerealno.

 Отправлено: 06.01.04 06:22. Заголовок: Re: Ольга

Vot zdorovo !!!

 Отправлено: 06.01.04 06:27. Заголовок:

Uvazhajemyj Tamir.
Da, imenno takije piatna ( ot mozolej na loktiah it.d.) ja imeju vvidu. Ja ponimaju, chto eto nichego strashnogo, no eto ochen neestetichno vygliadit v ringe( osobenno u belyh sobak). Est li sposoby kak-to osvetlit eti piatna?

 Отправлено: 06.01.04 09:52. Заголовок:

Здраствуйте,DELPHY!
Пятна(мозоли) на локтях(бывают ещё на скакательных суставах) это грибок. Мы убирали его «Микосептином»(мазать утром и вечером).Я думаю любая противогрибковая мазь широкого спектра действия поможет.Единственно,после того как мы перестали мазать(вылечили),мозоли не появлялись где-то год.А потом всёже образовались,а начинать курс заново нам стало лень,притом что у большинства собак на выставках эти самые мозоли присутствовали,но оценку за это не снижали.

С уважением.

 Отправлено: 06.01.04 10:33. Заголовок:

Gribooook??? Kakoj uzhas! Pervyj raz slyshu.
Spasibo. budem probovat lechit.

 Отправлено: 06.01.04 22:14. Заголовок:

ну что, опять мы к сарматам возвращаемся??? Собака должна быть пропорциональной!!! не надо гнаться за какимито излишками. Вот пример немецкой овчарки - собака до такой степени низкозадая, что она идет и думает - как бы ей не упасть. Не дай бог, что бы это случилось с нашими азиатами

 Отправлено: 06.01.04 23:52. Заголовок:

девочка-Иголка пишет:

цитата

---

ну что, опять мы к сарматам возвращаемся???

---

И что самое смешное-абсолютное большинство заводчиков вроде бы согласны,что собака должна быть пропорциональной,не обязательно громадной,многие за идеал считают где то 75 см в холке,а на практике мы видим огромное количество страхолюдных инвалидов! И кто же их разводит?

 Отправлено: 07.01.04 02:05. Заголовок:

Среди покупателей огромное число людей которые читали, что Саша Македонский имел собак которые вдвоем растягивали льва, и конечно азиат напрямую от этой пары, которая в перерывах в растяжке львов не забывала о плотских утехах, и происходит. Понятно собака ростом 75см впечатления лёвадава не производит, а вот 86 в отсутствии льва впечатляют. О чём это я? А, да, так как спрос рождает предложение (К.Маркс), то разведенец, который тоже хочет жить, ВЫНУЖДЕН разводить мастодонтов. Ну а для души он как раз 75 и держит. Опус ни в чьей адрес. Просто достала гигантомания - силов нет!

 Отправлено: 07.01.04 02:42. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Просто достала гигантомания - силов нет!

---

Согласна!
Но чувствую себя полной идиоткой,когда вывожу в ринг собаку ростом 75 см
Вообще,покупатели (многие) относятся к т.н.«Быдлу»-сами не знают,чего хотят. Я не люблю продавать щенков потому что надо что то обьяснять дуракам,которые тебя не слушают и слушать не хотят.
Я не умею продавать щенков,потому что не верю сама и не умею убедить других,что мои собаки лучшие в мире(для меня они конечно лучшие,я недостатки имею в виду) А кто то у кого собаки так себе умудряется продать в лет,щенка у нас продали за 800 баксов(неслыханная для Латвии сумма!),а он оч.хоры собирает. А я продала за 300 кобеля,который стал Чемпионом 4 стран,так хозяин до сих пор уверен,что я цену загнула
Иногда я думаю-может я дура,ничего не понимаю в породе?

 Отправлено: 07.01.04 03:16. Заголовок:

Я очень удивлялась, когда некоторые заводчики с многолетним опытом ставили критерий выбора кобеля чем гигантнее, тем лучше. Мы как-то никогда такой целью не задавались. Бывало искали крупного, а вязали в итоге с невысоким. А гиганты у нас почему-то сами получаются. Пока сама гадаю откуда. А вообщем-то я считаю, что крупный азиат, если он прекрасно сложен - это хорошо. Только вот критерии роста в разных ситуациях разные.

 Отправлено: 07.01.04 04:48. Заголовок:

Продавать то могу,просто совесть не позволяет.Не могу уверено сказать что ети собаки - «леводавы»(спасибо VBK!), и когда вырастут все будут как телята,могут и дратся и охранят и не спать и не есть и вообще не дресировать их,потому что всем ето Природа дала.Что интересно получилось в Болгарии касательно гигантомании: все очень любят посмотреть на гиганта,но жить с ним в городе,как то опасаются.Жанна меня навела на мисль поделится опытом.Просто даю високую цену ,но приемливую для ринка- не хочешь,не бери.Потому что я очень много дарил друзей,а другим которым смотрел что нету денег - давал на цену ботинок.В итоге - псы недокормленые, несмотреные,есть и случай разстрела азиата зато что рыкнул на хозяина.Подумал - если человек дает денег,с которых может покупить старую машину,то и «гараж» сделает,за корма посмотрит,да и вопросов будет - как лучше азиата содержать,что надо дополнительно научить?
А что делать с остальных щенках? - есть програмы на фамильного совместного содержания,сделаю программу для фермеров.
Почему ето? мне лично для селекции надо иметь поголовье.Так и получаю ето.
А иначе - можем сделать индустрию,как ето говорил по другую тему: собираю несколько легенд,повторяю их в спецжурналах,делаем видео,делаем теле передач,делаем несколько показных боев/драк/охранных мероприятий,поднимаем шума,выводим вперед несколько легендарных заводчиков/инструкторов/старых туркменов,таджиков,узбеков,казахов или лучше афганов с Ирака(сейчас ето актуально) - и повишаем спрос.Примерно расказ о Алла Павлоне мне просто понравился,как Белый клык - независимый,гордый,могучий,при етом реальный был пес и верю что етот расказ действительный.Если подходящий мениджер займется с етого расказа,то.....
В двух словах -нам ребята,надо ПР специалист.Пусть он делает имидж азиатов и повышает спрос,а мы спокойно делаем селекцию и продолжаем искать возпроизводство универсального Алла Павлона,АкГуша,Екимена и т.д.

 Отправлено: 07.01.04 05:03. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Просто даю високую цену ,но приемливую для ринка- не хочешь,не бери.

---

Я тоже придерживаюсь такой же позиции.
Николай пишет:

цитата

---

Потому что я очень много дарил друзей,а другим которым смотрел что нету денег - давал на цену ботинок

---

Я много не дарила, но и тех, что продала дешево - мне хватило. Слишком печально потом смотреть на них.

 Отправлено: 07.01.04 08:34. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

Я много не дарила, но и тех, что продала дешево - мне хватило. Слишком печально потом смотреть на них.

---

Дарить можно «своим»,а так-пришла к выводу,что лучше бы усыпила-чтоб не мучалось!
Мне одного раза хватило!
Полностью согласна с Николаем!!!!!!!!!!!
Пример:что такое немецкая овчарка? Да х...я а не служебная собака! Но любой,даже самый необразованный индивидум смотрел в детстве культовые ленты «Ко мне Мухтар!» , «Пограничный пес Алый»,«Четыре танкиста и собака» итд.,итп,а сейчас по всем программам крутят очередную муру,в которой серий больше,чем в Бразильском сериале! И в результате в Латвии НО стоит минимум 500 баксов и еще и очередь стоит!
Один старый заводчик мне сказал:«Щенков,которые не проданы до 4-х мес. и не нужны для работы в питомнике,усыпляй!» А мне жалко... Я же его на руках вырастила... С точки зрения бизнеса,это правильно,но собака-то не игрушка...
А на совладение у нас не хотят брать,хотя декорацию берут с удовольствием. Я бы с радостью отдала-питомник то не резиновый! Но если хотят,то такие личности,я бы им окурок не доверила!

 Отправлено: 07.01.04 12:00. Заголовок:

А знаете, как делает горячо мною уважаемый Александр Криштопин? Он отдаёт щенка соседям (проверенным), знакомым (проверенным) даром, но с условиями: «Будешь кормить и растить, как я скажу. Пусть собака растёт, охраняет двор. Единственная твоя забота - прибежать ко мне и сказать, что у суки началась течка. Всё остальное - не твои проблемы». Не имея возможности держать у себя в питомнике два десятка собак, фактически он имеет намного больше. А теперь угадайте с трёх раз, из сибирских заводчиков чьего разведения больше всего Чемпионов России? И это при том, что Саша принципиально не выставляет сук (кроме как для получения ими оценки), считая, что венец разведения - это кобель-чемпион. Главное - угадать такого совладельца, который не угробит перспективную собаку.

 Отправлено: 07.01.04 23:58. Заголовок:

 Отправлено: 08.01.04 02:12. Заголовок:

Когда ты человека знаешь и уверен в нем - это другой вопрос. Одного из щенков мы отдали «за копейки» людям, у которых до этого было 2 или 3 азиата (по очереди, каждый дожил до своего конца и смиром почил). Знали их, общались, все вроде о.к. Итог - плачевен. Когда эту же уже взрослую суку мы отдали совершенно незнакомым людям, которые очень хотели крупную собаку, а до этого у них жил с 5 летнего возраста кавказ и дожил мирно до 12 лет, сука за три месяца совершенно изменилась. Из агрессивного неуравновешенного животного она превратилась в достаточно уверенную спокойную послушную собаку. Ну правда на дрессировках прокусила пару раз инструктора, зато теперь результат налицо.
Другие очень хотели кобеля,выбрали, долго выбирали, приезжали и с ветеринарами и с дрессировщиками и с экспертами-породниками и еще бог знает с кем, с 1,5 до 3 мес. щенок жил у нас, в три месяца его забрали. Когда я приехала его посмотреть, ему было уже примерно 9 мес. Что я увидела? Мощного кобеля, хозяева которого на руках заносили в дом и выносили до ворот своих гостей. Обычно он бросался на всех, кто близко подходил к воротам, а увидев нас отбежал в середину двора и молчал. Хозяева были в шоке. Я, честно говоря, тоже. Нас обычно наши щенки встречают иначе. Понадобилось минут 40, чтобы кобель наконец-то подошел к нам. Да и не будь рядом Зурхана (брата) вряд ли бы хватило 40 минут, наверное тогда бы этот процесс был бы более длительный. А купили кобеля с нормальной психикой за достаточно высокую, но приемлемую рыночную цену. Мне жаль эту собаку. Хозяин обещал заняться им по-больше, вывозить его по-чаще в город. Не знаю, занимается ли.
Так что и со знакомыми и с незнакомыми по-разному получается, да и от цены не все зависит.

 Отправлено: 08.01.04 03:16. Заголовок:

Все таки по теме.
Тамир,хочете продемонстрировать как на такое обявление :«ищу кобеля для вязки,не менее 86 см в холке»,можем поставить кобеля ростом 70 см и хозяева суки будут очень довольные?Ихнее обявление управляет спрос,да и соседи или прочитанное в журнале сообщение,что еврочемпион в холке 90 см.
Просто надо задать мой любимый вопрос«почему?» несколько раз и сделать потребительского портрета другого.И тогда он сам согласится,что его первое желание не отвечает на его реальное желание от выполнения которого будет щастливый.Мне то неудобно от Болгарии звонить,но Вам легче - сделайте такую анкету в Иркутске.Результаты будут интересные для нас.Примерные вопросы:
(1)какая у Вас сука,родословное,известные родители,линии,костяк,индексы,поведение
(2)почему вы приобрели суку,а не кобеля?
(3)почему САО, а не КО?
(4)что Вам нравится в САО и не нравится?,Почему?
(5) карьера суки - выставочная?Почему да/нет?
(6)почему Вам надо помета?Какие цели?Почему?
(7)какая судьба других пометов?Почему?
Самое интересное,что Потребитель отвечая на ВАШИХ ВОПРОСОВ ОТВЕЧАЕТ И СЕБЕ,ПОТОМУ ЧТО В 90% ОТ СЛУЧАЕХ он таких себе не задавал.Потом уже - легко обяснить идею работающей собакой - важна пропорция и костяк,с приличных качеств и характер.Важно- обяснить,а не убеждать,потому что у другого возникнут адекватные вопросы находящие ответы в идею.
Конечно здесь может получится и третьий вариант как в анекдоте.»...он скажет да или нет,а он сказал идите вы все на х...«Етого варианта крива Гауса исключает от статистики.

 Отправлено: 08.01.04 05:10. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

как на такое обявление :«ищу кобеля для вязки,не менее 86 см в холке»,можем поставить кобеля ростом 70 см и хозяева суки будут очень довольные

---

Между прочим, Николай, у нас так и было. Мы объездили много кобелей требуемого роста, но нам никто не понравился. А вот сказать, что довольны, ну это смотря в каком смысле. В смысле прооцесса вязки - больше не хочется. Так что такое объявление подавали вполне сознательно, а вдруг...? А в смысле щенков, то получили то, что хотели.

 Отправлено: 08.01.04 05:23. Заголовок:

 Отправлено: 08.01.04 05:26. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

А он ответит просто-собака,от которой все балдеют,а судья дурак итд. И в большинстве своем им не надо выставки ,им собаку надо больше чем у соседа!

---

Ну зачем ты так Не всегда так. Мне один говорил - сука у меня маленькая, невзрачная, никакая. А сука приехала - все просто сели - обалденно красивая. А вот выставки ему действительно неинтересны были.

 Отправлено: 08.01.04 05:27. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

В смысле прооцесса вязки - больше не хочется.

---

Леночка, и я так демал лет 20 назад,но все таки поженился.

 Отправлено: 08.01.04 05:29. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Леночка, и я так демал лет 20 назад,но все таки поженился

---

Так я же тоже суку повязала.
Так теперь этот кобель как кого-нибудь из нас увидит (неважно кого, суку, своего сына, мужа, меня )- оторваться не может, радуется. Хозяйка с хозяином говорят, что ни к кому другому так не относится.

 Отправлено: 08.01.04 22:40. Заголовок: Re: Николай

Боюсь, что основным результатом телефонного опроса будет третий вариант, ну, менталитет у нас такой, что знакомые, что незнакомые скажут - пошел ты... знакомые в шутку, незнакомые всерьез. Правда, конечно, если посидеть с человеком вечерок, выпить энное количество пива, вина, водки (на выбор, кому что нравится) можно получить ответы и не только на эти вопросы, но у меня здоровья не хватит на такой опрос.

И еще, Николай, Вы же сами писали:

цитата

---

Для своих собак говорим только хорошие вещи

---

так что думаю не многие заводчики на некоторые вопросы скажут правду, в лучшем случае промолчат, в худшем «навешают лапши».

А вот на сайте анкету можно сделать, ответы - инкогнито, и более-менее правдивую картину получить.

У нас в Иркутске я не слышал таких поисков кобеля не ниже 86 см, как-то на росте не заостряется внимание, простые обыватели в основном следуют советам клубов или бывалых заводчиков, а более продвинутые выбирают сами на выставках. Основной критерий выбора - «нравится».Есть определенный контингент «клюющий» на титулы, и не всегда это «быдло» ( по моему, грубоватое определение Жанны, обыватели - я бы сказал), есть и заводчики с многолетним стажем.

 Отправлено: 09.01.04 00:17. Заголовок:

 Отправлено: 09.01.04 01:08. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Может я грубовато определила,но такого бреда,как от потенциальных покупателей я ни от кого не слышала!

---

Жанна, но ведь основная масса покупателей начинает интересоваться только после приобретения щенка. А как покупают? А как им продают? Очень мало кто заранее определяется с породой и заранее знает, что он хочет, какую собаку он хочет получить. Сколько новых хозяев начинают с 3 месяцев дрессировать щенков на злобу...А титулы откуда? Разве не клубы развили такую политику? Периодически появляются в газетах рекомендации как, у кого щенка покупать и что спрашивать. Человек наслушался, сам не разбирается, создал свой миф и пошел щенка покупать. Оттуда и столько глупых вопросов. А когда начинаешь встречные задавать - человек теряется.
У меня покупатель 6 ветеринаров в разных клиниках, 3 разных кинологов и 2 совершенно друг с другом не знакомых дрессировщиков, минимум 2 других клуба ( в т.ч. ЛКФ) объездил, прежде чем выяснил, что ему дает проверка на дисплазию. Приезжал к нам раз 8, с каждым по очереди. Мужа и щенка с собой таскал везде. Уж не знаю, почему муж с ним ездил, чем он ему так понравился, обычно он сразу посылает далеко. Приезжает и пересказывает, что ему сказали. Я ему вопрос - а ему снова ехать надо, чтоб ответить на него, т.к. своего понимания сути того, что он требовал, у него не было. В продаже было пометов 14, если не больше. Практически всех, кто в Риге был объездил. В Россию, кажется в Сенат из Ярославля, звонил.Достал всех, т.к. помимо разъездов он еще раза 4-5 в день названивал и по полчаса говорил с каждым по мобилке. Выбрал, залог заплатил, за содержание заплатил и все успокоиться не мог. В итоге не выдержала и сказала, что увожу щенка в Финляндию и чтоб глаза мои его не видели. Сработало.Так что и так бывает.Правда наши были самые крупные и единственные полпомета чисто рыжие, многих хотели брать на разведение, но крови родственные, боялись. К тому же у нас родословные не ФЦИ, т.к. о ФЦИ и о разнице между ФЦИ и не ФЦИ я, извините, узнала только в конце 2002 года, это при том, что обмен родословных закончился в 98 году.
А на днях к нам люди подходили, говорят проблема с кобелем. Кобелю год, купили его в 2,5 мес. Всех мужчин сторонится. Сразу прячется. А покупали как - вывели им одного щенка и сказали, вот один кобель. Других щенков нет. Даже не показали. Другой бы поехал еще б пометы посмотрел, а эти вот взяли, что дали, потому что клуб известный. Теперь мучаются. Да много таких случаев и разных. К тому же многое определяется и личным опытом. Недавно познакомилась с человеком, который дважды у одного и того же заводчика покупал щенка. Каждый раз купленный щенок умирал от наследственных болезней, не прожив и месяца у него. А у меня сука от того же заводчика живет и еще долго жить собирается. Да и у Эрика, если конечно это тот Эрик и я не ошибаюсь, великолепная сука от того же заводчика

 Отправлено: 09.01.04 02:55. Заголовок:

 Отправлено: 09.01.04 03:09. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Им лень поехать 20 км ,чтобы посмотреть щенка,им не хочется платить на 50 долл.больше за лучшего в помете,а потом они возмущаются,что их собака-не чемпион!

---

Ну сказать, что из щенка вырастет чемпион, даже если он стоит на 50 долларов дороже, очень редко можно. Просто на данный момент у него задатки лучше видны, чем у остальных.
Ко мне претензий пока никто не предъявлял. Да и со вторым пометом, покупатели не 20 км наматывали, а больше. Я была очень удивлена, когда узнавала, что они до этого еще ездили смотрели и не только в Риге. Все, кто был из Латвии покупали щенка только после 2-3 приезда. Не считая финнов. Они по фотографии последнего оставшегося купили. Правда она мне больше всех из девочек нравилась. Продала их в течении месяца, не считая новогодних праздников. Лачплесисы - 11 ноября родились.
А так звонки, что дорого продаем были: «А вот в России....» Ну что поделаешь. Такие всегда есть. Предлагала им ехать в Россию. Были и недоверчивые. Ничего, посидим, поговорим, чаек-кофеек, книжки, фильмы и т.п. и все проходило. Одни попросили привезти. Приехали. Началось. И то не так, и это не так. Ну южные люди. Торговаться же тоже надо. А муж-то у меня тоже южный. Развернулся и уехал. Через полчаса мне одной пришлось компромисс искать.
Первый помет по-другому продавался. И дольше и люди по-другому относились. Раз на раз не приходится.

 Отправлено: 09.01.04 05:31. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

Раз на раз не приходится.

---

Да,правильно,но меня даже один придурошный покупатель может надолго выбить из колеи! Елена А пишет:

цитата

---

Ну сказать, что из щенка вырастет чемпион, даже если он стоит на 50 долларов дороже, очень редко можно. Просто на данный момент у него задатки лучше видны, чем у остальных.

---

Так я же не продаю их как будущих Чемпионов! Но если человек прямо с порога заявляет-нам самого дешевого,мы не для выставок берем,а для охраны.А потом ходит по выставкам и ищет виноватых,что у его собаки «оч.хор» (не удочка,заметьте!)

 Отправлено: 09.01.04 05:40. Заголовок:

Вот история на эту тему: нам, когда суку повязали, одна семья все время звонила и приезжали, все спрашивали, когда родит?, когда можно будет щенков смотреть приехать? Потом выяснилось, что сука пропустовала- с ними была истерика. Предложила им привезти щенка из России- согласились. Через день перезвонили и сказали, что решили поменять породу. Теперь узнаю- купили ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА!

 Отправлено: 09.01.04 06:53. Заголовок:

Одна наша с Жанной знакомая продавала щенков азиата на выставке. Мимо проходили люди, которые собирались купить дворнягу. Она им сказала «Вам надо азиата, суку и обязательно белую». Фото этого щенка в галерее Тамира есть. Хозяева довольны.

 Отправлено: 18.03.04 08:47. Заголовок:

 Отправлено: 18.03.04 12:21. Заголовок:

Да, если есть такая статистика, то наверняка какие-то препараты. Даже книжка такая есть «ДОПИНГИ В СОБАКОВОДСТВЕ», где написано как и чем увеличить то, се, пятое, десятое...Думаю,там на этом питомнике дело не чисто.
Если известно,что какой-то из предков дает громадных собак (имеется в виду чистый предок, без примесей) - тут все ясно.
А так даже не знаю. Но подозреваю, что есть такие препараты, мне наш ветеринар что-то говорила на эту тему про кого-то, но мне это не надо и неинтересно, вот я и пропустила.

 Отправлено: 18.03.04 16:42. Заголовок:

Давно читал про увеличение роста собак при помощи каких то специальных диет-помню основа в этих диетах - рис, как кальцийвыводящий продукт. Так что не исключено что на рисовых кашках могли вырасти такие гиганты. Только нужно ли это, искуственно получая гиганскую собаку , получаем и целый букет проблем с этим связаный - пониженный иммунитет, отклонения в строении скелета и т.п.

 Отправлено: 18.03.04 23:34. Заголовок:

А я с вами не согласна.
Я в большинстве случаев уверена, что никто ничего дополнительно не дает. Просто так получается. К тому же зачастую мы не можем до конца узнать какие там гены сыграли и какой рост у предков был.

 Отправлено: 19.03.04 02:05. Заголовок:

А мне интересно вот что. Если рост увеличен искуственно, ну вот например, как Жанна написала на 10 - 15 см., неужели это не влияет на что-то другое в анатомии собаки? Жанна, если Вы видели таких собак, напишите, оставляют ли они впечатление гармоничных животных или есть какие-то НО.

 Отправлено: 19.03.04 02:08. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Если рост увеличен искуственно....

---

Даже если неисскуственно, все рано часто встречаешь непропорциональных.

 Отправлено: 19.03.04 02:15. Заголовок:

Ну не искуственно, это все-таки от природы. Значит и непропорциональность от природы (я так понимаю). А что происходит если искуственно? Когда природой было заложено совсем другое?

 Отправлено: 19.03.04 02:17. Заголовок:

Думаю, Жанна с точностью не сможет сказать, искусственно рост увеличен или нет.

 Отправлено: 19.03.04 05:49. Заголовок:

Жанна,если не сикрет это у нас в Латвии токие наблюдения?

 Отправлено: 19.03.04 10:50. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

, но мне это не надо и неинтересно, вот я и пропустила.

---

МНЕ ТОЖЕ НЕ НАДО,НО ИНТЕРЕСНО!

А происходит это в разных местах,но в определенных питомниках закономерности прослеживаются.
Не все собаки гармоничны,а там-фиг их знает,от природы это или еще от чего?

 Отправлено: 19.03.04 11:02. Заголовок:

Жанна, а на кой надо этот рост увеличивать? Мне не понятно, зачем надо гнаться за беспредельными размерами. Главное ведь гармоничное сложение, а не метр в холке.

 Отправлено: 20.03.04 01:47. Заголовок:

А лучше и гармония и «метр в холке».
Ну уж если очень роста хочется, то можно ж пару подобрать, чтоб партнер стабильно рост передавал, а потом выбраковку сделать.

 Отправлено: 20.03.04 04:55. Заголовок:

Ветлана пишет:

цитата

---

Жанна, а на кой надо этот рост увеличивать? Мне не понятно, зачем надо гнаться за беспредельными размерами. Главное ведь гармоничное сложение, а не метр в холке.

---

Да я не знаю,на фига это надо!
Просто узрела такую закономерность,дай,думаю,спрошу,чего народ по этому поводу думает!А все решили,что это я для себя интересуюсь!!!

 Отправлено: 20.03.04 05:00. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

дай,думаю,спрошу,чего народ по этому поводу думает!

---

Так эту тему уж обмусоливают время от времени на каждом форуме. На сао.ру тож была.
Растут и пусть растут. Время покажет, кто каким путем чего добился.

 Отправлено: 20.03.04 08:47. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

А все решили,что это я для себя интересуюсь!!!

---

Жанна, я прекрасно поняла, что Вы не для себя инрересуетесь Просто последнее время постоянно слышу: «О, шикарный кобель 90 см в холке». Не понятно только, что вся шикарность заключается в этих см в холке?

 Отправлено: 20.03.04 08:51. Заголовок:

Елена А

В общем-то я не имею ничего против высоких собак и они мне очень нравятся, но вот когда народ на высоком росте начинает «клинеть» - это плохо.

 Отправлено: 22.03.04 22:28. Заголовок:

Почитала и загрузилась конкретно. Я собаку брала по принципу : папа, мама понравились- ну я и взяла. А у папы 87 в холке, у мамы 75...Правда папа - Алар, должен был быть Арай, но тот для суки низковат ... А теперь одолели мысли о гармоничности. И что сделать, чтоб гармоничным вырос?

 Отправлено: 22.03.04 22:33. Заголовок:

Нормальное питание,достаток витаминов и нормальные физические нагрузки (по возрасту),а дальше что заложено то и будет.

 Отправлено: 22.03.04 22:53. Заголовок:

цитата

---

Нормальное питание,достаток витаминов и нормальные физические нагрузки (по возрасту)

---

ну это-то мы стараемся!..

 Отправлено: 22.03.04 22:55. Заголовок:

Ну значит удачи.

 Отправлено: 23.03.04 01:36. Заголовок:

Ветлана пишет:

цитата

---

но вот когда народ на высоком росте начинает «клинеть» - это плохо.

---

Конечно, плохо.

 Отправлено: 25.08.04 01:42. Заголовок:

Судя по всему у меня будет как раз рослый пёс. Судя по нему и по папе. Так вот я с костистостью не поняла, при росте сантиметров так 80-85 какого размера обхват пясти приемлем? И до какого возраста эта самая костистость развивается? Вопрос конечно глупый ,но просто для информации хотела бы получить ответ. И лучше из личного опыта - а не с таблиц Е.Мычко об усреднённых размерах.

 Отправлено: 25.08.04 01:51. Заголовок:

Знаешь, Лада, по своим смотрела. Получалось, что пясть растет примерно до 6 мес., потом кажется толще засчет сухожилий, может быть кто по-другому наблюдал.
У меня кобели небольшие. Где-то 76 в холке. Пясть 15,5-16 см. Следовательно индекс где-то 20,..., 21,...

 Отправлено: 25.08.04 06:56. Заголовок:

Лена
ну они ж наверное по разному растут? Я имею в виду нормальных и высокорослых. Или одинаково?
А есть у кого высокие? Может скажете, какой у них в среднем обхват пясти?

 Отправлено: 25.08.04 07:01. Заголовок:

И вот ещё, как в домашних условиях рост замерить? А то мой растёт и растёт, уже даже интересно стало. Не линейкой же на косяке...

 Отправлено: 25.08.04 09:20. Заголовок:

Вообще-то рост измеряют специальным ростомером, он по идее должен быть в каждом клубе. Но мы своего обычной мерной лентой на косяке измеряли, ну и в клубе конечно тоже - разница в 2см. В клубе 85, дома 87, а пясть у нас 15см, конечно индекс костистости оставляет желать лучшего, но в целом нормальный достаточно гармоничный кобель. Это правда после 3 лет, а до 3 и вспоминать не хочу! Но всё равно, самый любимый и красивый!

 Отправлено: 25.08.04 12:12. Заголовок:

topol
Спасибо! Утешили! У нас тоже любимый. Похоже у высоких костистость всё=таки действительно меньше , чем у средних...Ну и хрен с ней!

 Отправлено: 25.08.04 19:20. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Похоже у высоких костистость всё=таки действительно меньше , чем у средних...Ну и хрен с ней!

---

Лада, представь картину наоборот: рост 50, пясть 16! Этож какая костистоть, аж за тридцать.

 Отправлено: 25.08.04 21:25. Заголовок:

А какой ИК у такс?

 Отправлено: 25.08.04 23:26. Заголовок:

Лада, у меня Маня достаточно высокая сука. Где-то под 78-80см. У нее тоже рост пясти я наблюдала месяцев до 6. Дальше опять же засчет сухожилий.
Посмотри сама по своему, померь.
А рост мы мерили по ноге Ставлю собаку рядом, прикладываю ладонь к холке... ну и т.д. Поэтому и пишу »... примерно, приблизительно».

 Отправлено: 26.08.04 19:32. Заголовок:

У нас у мелкой пясть встала в 5 месяцев - 14 см., сейчас уже 7 месяцев, больше не идёт, насчёт сухожилий говорить пока рано. А рост уже 70 с копейками. Рост - то она ещё даст, а вот с пястью уже всё. Дай Бог, чтобы в рост сильно не скаканула. Судя по промерам старшего - гдето с 7 месяцев до 9, он очень резко выдал нам сантиметров 15.

 Отправлено: 26.08.04 20:31. Заголовок:

topol пишет:

цитата

---

гдето с 7 месяцев до 9, он очень резко выдал нам сантиметров 15.

---

Значит не всегда до 6 месяцев...

 Отправлено: 26.08.04 20:51. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

modem
Город: Коломна
Pанг: 301
Отправлено: 26.08.2004 12:31 - новое!




topol пишет:
цитата

гдето с 7 месяцев до 9, он очень резко выдал нам сантиметров 15.



Значит не всегда до 6 месяцев...

---

Ну я -то про рост!
А пясть встаёт в 5 - 6 месяцев.

 Отправлено: 26.08.04 20:59. Заголовок:

Ясно! Ну тогда буду надеяться, что мой тоже сильно не вырастет... И что нам остается делать...

 Отправлено: 26.08.04 21:01. Заголовок:

Плевать на все промеры и напслаждаться жизнью с такими замечательными пёсами!

 Отправлено: 26.08.04 21:20. Заголовок:

topol

 Отправлено: 08.09.04 04:50. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

увеличение роста собак при помощи каких то специальных диет-помню основа в этих диетах - рис, как кальцийвыводящий продукт

---

я вот читала и подумала... а почему ж тогда японцы и китайцы не рослые?? ведь лопают же рис, лопают!!!! за ушами трещит!!!!

а маненькие )))

 Отправлено: 08.09.04 04:52. Заголовок:

budur пишет:

цитата

---

а почему ж тогда японцы и китайцы не рослые??

---

Гены, однако...

 Отправлено: 08.09.04 04:56. Заголовок:

ну вот.. значит и собаку особо рисом не выкормишь.. у азиата гены тоже не слабые... так что не в рисе дело, ой не в рисе )))))

 Отправлено: 14.09.04 22:47. Заголовок:

Боже, какой там огромный пёс! 92 см в холке - почти слон!
Чемпионистый до жути. И щенки от него 1000-2000 $ Правда я б такого не хотела. Хотя, вместо пони можно использовать.
http://www.r-risk.ru/for_sell.html
Думаю , где я его могла видеть. Залезла в АСКУ - точно там! Честно говоря, в журнале я подумала, что это какие-то особенности съёмки. Ан нет - он огромен!

 Отправлено: 14.09.04 22:50. Заголовок:

Лада, а ты его живьем видела? Видела, как он ходит-бегает?

 Отправлено: 14.09.04 22:52. Заголовок:

Неа! Да он меня и на фото-то пугает.
А что, неужто он ещё и бегать может?

 Отправлено: 15.09.04 00:33. Заголовок:

На мой взгляд очень плохо. Но.... Чемпион

 Отправлено: 15.09.04 00:38. Заголовок:

У меня сейчас мелкий попер рости, я за голову хватаюсь.
Не уважаю холку

 Отправлено: 15.09.04 02:06. Заголовок:

Ох, и я рыдаю: 7 месяцев - 75 в холке. Ну куда прет?

 Отправлено: 15.09.04 05:42. Заголовок:

budur

цитата

---

а почему ж тогда японцы и китайцы не рослые??

---

А потому что их много и на всех рису в достаточном количестве не хватает
А про рисовую диету я где то вычитал, вроде книга такая есть, смысл ее такой -«как добится выдающихся результатов натуральными методами» автор американец по моему, там и примеры приводятся - при помощи этой рисовой диеты у двух- трех летних собак увеличили обьем груди и рост. Может конечно и туфта, за что купил, за то и продаю. Сам бы сейчас прочитал еще раз, но не помню ни названия, ни автора.

Лен а ты Юзбаша видела как он бегает? по фото вроде у него все в порядке с ножками.

 Отправлено: 15.09.04 06:38. Заголовок:

фотографировать надо уметь!

 Отправлено: 15.09.04 07:33. Заголовок:

Юлия пишет:

цитата

---

Ох, и я рыдаю: 7 месяцев - 75 в холке. Ну куда прет?

---

Та же история! Так у меня девка. 7 с копейками, а уже 74см.

 Отправлено: 15.09.04 07:55. Заголовок:

Народ, а что ВЫ так убиваетесь? Ну растут детки и пускай растут, все равно больше положенного не вырастут

 Отправлено: 15.09.04 08:02. Заголовок:

рис чтоли начать есть....
увеличить объем грудной клетки и рост.... гыыыыы

Джэнард пишет:

цитата

---

фотографировать надо уметь!

---

поооооооооолностью согласна :0)))


7 месяцев 75см... главное, чтобы дитятки хорошо пропорционально росли )))

 Отправлено: 15.09.04 08:17. Заголовок:

budur пишет:

цитата

---

главное, чтобы дитятки хорошо пропорционально росли

---

Ну с ентим-то тфу-тфу!!!

 Отправлено: 15.09.04 08:19. Заголовок:

С одним человеком разговаривал из Приморья,так он говорит,что у них средний рост сук 75-78 см.Честно говоря,сомневаюсь я.

 Отправлено: 15.09.04 08:23. Заголовок:

Сомневаетесь чему?
Всмысле - это много или мало?

 Отправлено: 15.09.04 08:58. Заголовок:

Думаю,высокие сильно.Думаю,при таком росте,какая должна быть сука,чтобы быть пропорцианальной.Единичные экземпляры видеть приходилось,но чтобы основная масса собак??? Хотя ,может там солнца больше,чем в Сибири.

 Отправлено: 15.09.04 09:23. Заголовок:

я думаю это просто рост «на глазок» и желание прихвастнуть.

 Отправлено: 15.09.04 12:11. Заголовок: Re: Юлия

Julia ti shto ridajiesh to? Jiesli riech idiot ob nashem bratike, to otdolzhi pozhalujsta xot nieskolko centimetrov, a to ja tozhe nachnu ridat Moj niebolshe semidesiati,- eto tochno!

 Отправлено: 15.09.04 13:06. Заголовок:

хм... у нас тоже самое... сестра в москве вымахала.. а мы 70 где то.... )))

 Отправлено: 15.09.04 18:02. Заголовок:

Алтын Таш пишет:

цитата

---

С одним человеком разговаривал из Приморья,так он говорит,что у них средний рост сук 75-78 см.Честно говоря,сомневаюсь я.

---

У меня АФИ-Кайдар Пурга в 9 месяцев была 77см (полтора месяца назад) и продолжает расти, сейчас уже выше Арстана. Другая сука Вахрат (взорослая) в холке 68 см. Выращивались суки примерно одинаково, так что дело, наверное, не в рисе, а в генах.

 Отправлено: 15.09.04 18:30. Заголовок:

Алтын Таш пишет:

цитата

---

Хотя ,может там солнца больше,чем в Сибири.

---

Да нет, солнца у нас небольше, может даже наоборот. А вот влажность...ужасть какая , но енто я о своём Владивостоке. А собачки и провда есть достаточно рослые, так же как и средние и низкие, короче всех хватает . У нас в декабре будет CACIB, где скорее всего соберётся основная масса собак, сделаю фотографии, посмотрите.

 Отправлено: 15.09.04 18:56. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

я думаю это просто рост «на глазок» и желание прихвастнуть.

---

Какжется, я уже писала о своём старшем, что он у меня достаточно рослый парень, но при этом , на мой взгляд, у него слегка узковата грудь и выглядит чуть высоконогим. Если это называется прихвастнуть
А вот малая идёт пока ровно!

 Отправлено: 15.09.04 22:34. Заголовок:

Вот я и говорю про пропорции. Что-то не часто я видела высоких, широких, не сырых, но костистых и т.д....

 Отправлено: 15.09.04 23:32. Заголовок:

А почему вы все считаете, что чем шире, тем лучше? Я не пойму. Судя по тем фото аборигенов, которые тут появляются, природа вроде тумбочек на пенёчках вместо ног не создала. То все говорят, что азиат совершенен, но почему-то всем хочется это совершенство усовершенствовать... Уже от кинологов слышу: вот мол эти сухие - долгого развития, а вот эти мастифообразные - быстрого.
Вы только вслушайтесь: МАСТИФООБРАЗНЫЕ!!! Вроде как даже в стандарте таких нет, а в разведении сколько хошь.
И по поводу рослых - что. на исторической родине ТОЛЬКО невысокие? И только невысокие гармоничные?

 Отправлено: 16.09.04 00:15. Заголовок:

Лада
Вовсе нет- излишня широкость, на мой взгляд, еще хуже, чем плоскость- начинает локоть выворачиваться, проподает легкость движений.

 Отправлено: 16.09.04 00:22. Заголовок:

Я не могу говорить за всех, могу только за себя. И почему я предпочитаю таких, я уже писала в какой-то теме. Что быстрее упадет узкая высокая скамейка или широкая невысокая? Туркмены говорили: «У собаки должно быть много души», подразумевая широкую грудь. А на исторической родине по-моему все-таки большинство невысоких.
А потом я не понимаю, что ты имеешь ввиду под тумбочкой на пенечках? Это что какая-то крайность? Где видела? На меня например коблек на тонких ножках и плоский как фанерка производит очень гнетущее впечатление- это другая крайность в противовес тумбочке на пенечках.
Азиат совершенен как сущность, при этом достаточно много фенотипичного барохла как в Азии так и в России и стремиться нужно все же к лучшему, далеко не каждая собака - эталон породы.
По поводу МАСТИФООБРАЗНЫХ. Все упирается в происхождение породы, точнее в версии о ее происхождении. Так вот тебетский мастиф - одна из версий. По происхождению Азиата есть много литературы.

 Отправлено: 16.09.04 00:48. Заголовок:

Лена
Это всё понятно. Но если просто почитать то, что здесь написано - вытекает, что суки выше 70 см все уродины корявые.
Далее. Обхват пясти, если в см, зачастую зависит от того насколько бочонкообразные ( не моё слово) эти самые пясти. При этом как на таких пястях двигаться, никто не объясняет. Сустав-то явно менее подвижным, чисто физически, становится. Самые бочонкообразные у слона. Так они только ходят. Хотя иногда и быстро.
Ширина груди должна быть такой, чтб локти не выворачивалис и не болтались свободно. Всё. Куда ж гармоничнее. То что более широкий более устойчив - согласна, но ведь ещё чуть шире и он повернуться не сможет, вывернуться опять же, когда на него лопатой замахнутся. Или широкой грудью на эту лопату? Я не знаю конечно, тут все знатоки. Хотя я особо широких у Николая, например, не заметила, но собаки отличные. Или мы все под широкостью разные размеры имеем ввиду?
Лена пишет:

цитата

---

По поводу МАСТИФООБРАЗНЫХ. Все упирается в происхождение породы,

---

не спорю, и читать умею, да только вот азиат не мастиф. А если нужен мастиф, так надо мастифа и брать. Тем более, что многим ещё и гладкошёрстные нравятся.

 Отправлено: 16.09.04 01:02. Заголовок:

Мне нравятся. Гладкий не значит непородный. Посмотри на моего Борика, он гладкий. Ты спросила, откуда взялось слово мастифообразные, я ответила.

цитата

---

Далее. Обхват пясти, если в см, зачастую зависит от того насколько бочонкообразные ( не моё слово) эти самые пясти.

---

Это откуда?

цитата

---

Ширина груди должна быть такой, чтб локти не выворачивалис и не болтались свободно. Всё.

---

А так же чтобы не заворачивались под грудь, что когда собака стоит, просвета между передними лапами не увидишь. Естественно если встает сама, а не хендлер постарался раскорячить, чтобы показать ширину груди, которой отродясь не бывало.

 Отправлено: 16.09.04 01:10. Заголовок:

цитата

---

но ведь ещё чуть шире и он повернуться не сможет, вывернуться опять же, когда на него лопатой замахнутся.

---

Приведу в пример своего кобеля. Все, кто его видел, отмечают очень широкую грудь. Если мы когда-нибудь встретимся, а еще лучше приезжай к нам, я покажу тебе его движения и его пластику. Потом ты мне скажешь, может он повернуться и КАК может. Правда сомневаюсь, что желание замахнуться лопатой у тебя сохранится

Весь этот разговор беспредметен, потому что нет перед глазами того, о чем говорю я и о чем говоришь ты. Я спрашиваю, где ты видела тумбочку на пенечках (слона исключаем) в азиатском мире? Мне интересно, о чем идет речь.

 Отправлено: 16.09.04 01:20. Заголовок:

Да, я тоже думаю, такие споры лучше лично вести...
Легче к консенсусу прийти.

 Отправлено: 16.09.04 01:20. Заголовок:

И еще немного о ширине. ще туркмены говорят, что у собаки должна быть арка спереди и арка сзади, т.е. широкий постав конечностей. Как он будет широким без широкой груди или искуства хендлера правильно раскорячить.
Не забывайте, что Азиат прежде всего силовая собака, а сильное животное должно иметь прежде всего соответствующую анатомию.

 Отправлено: 16.09.04 01:20. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

да только вот азиат не мастиф.

---

Правильно, азиат не мастиф, а молосс

 Отправлено: 16.09.04 01:22. Заголовок:

цитата

---

Да, я тоже думаю, такие споры лучше лично вести...
Легче к консенсусу прийти.

---

Ну и?

 Отправлено: 16.09.04 01:25. Заголовок:

Кстати. пересмотрев всех азиатов в фотогалерее, сразу могу сказать. что вот такие мне не нравятся.
http://www.irkcao.narod.ru/fotintern/bay.htm
Лена пишет:

цитата

---

Ну и?

---

Что ну и? Приехать? Да я бы очень-очень хотела. К сожалению нет тачки. Появится не раньше чем через год. Надеюсь за год форум не заглохнет...

 Отправлено: 16.09.04 01:30. Заголовок:

Форум-то не заглохнет. А вдруг ты широких собак оценишь и полюбишь, спорить не о чем будет
А кстати Олег хотел еще разок к нам заскочить, ты к нему сосватайся

 Отправлено: 16.09.04 01:31. Заголовок:

А такие собаки мне тоже не нравятся, как любые другие сырые Азиаты.

 Отправлено: 16.09.04 08:03. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

или искуства хендлера правильно раскорячить

---

А помимо искуствахендлера - движения пёсов, вот тут то и вылазит истинная сущность !
Лада пишет:

цитата

---

пересмотрев всех азиатов в фотогалерее, сразу могу сказать. что вот такие мне не нравятся.
http://www.irkcao.narod.ru/fotintern/bay.htm

---

А )чё тут нравится, это же москвич ( в смысле - что-то типа московской сторожевой Лена пишет:

цитата

---

А такие собаки мне тоже не нравятся, как любые другие сырые Азиаты

---

А ведь сырость не только прерогатива широких собак, у нас скорее наоборот!!!