Отправлено: 23.01.05 09:45. Заголовок: Типы азиатов

Я тут в последние дни увлеклась изучением пород различных и обнаружила интересную вещь. Вот у бельгийцев например 4 вида овчарок. Общее явно прослеживается, но породы похоже разные. Таксы опять же. Лабрадоры. И никто их не смешивает. А у нас? В одном ринге выставляются все собаки. А что общего, например между моим и Елены А?
Как их можно сравнивать? Дело вкуса, моды? Ну никуда не годится такой подход!
Это конечно собаки Азии. Но это РАЗНЫЕ собаки Азии. Почему бы их не разделить? И выставлять соответственно?

 Отправлено: 23.01.05 11:13. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

ведь известно,что многие эксперты придерживаются того или иного типа и ставят вперед именно собак своего любимого типа, какие бы они не были плохие, и какие бы другого типа не были хорошие. Что, ты никогда с этим не сталкивалась?

---

Конечно сталкивалась,но прокомментировать это к сожалению не могу.

 Отправлено: 23.01.05 11:14. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

» Значит Вы теряете в коммерческом плане». Как Вам это?

---

Вот! Но в массе-то своей. что ни говорите люди работают именно ради денег!
Ну вот моё мнение. Есть порода кошек - британцы кажись. Так там в помете рождаюстя 2 типа котят. ВЫСТАВЛЯЮТСЯ они как разные породы, с разным стандартом, а в разведении участвуют как одна!
Почему бы и у азиатов так не сделать. Обозвать типы как их на родине называют, но в разведении не обязательно подбирать однотипную пару. В таком случае не будет моды на определённый тип, закреплённый единым стандартом. Что кстати, скажется и на комерческом успехе.
Я понимаю, что это гораздо сложнее зоотехнически, но разве для породы оно не лучше?

 Отправлено: 23.01.05 11:21. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Но в массе-то своей. что ни говорите люди работают именно ради денег!

---

В этом и горе!!!

 Отправлено: 23.01.05 12:13. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Я понимаю, что это гораздо сложнее зоотехнически, но разве для породы оно не лучше?

---

Сложности разведенцы сами создают. А для сохранения породы действительно будет лучше. Подбор однотипности пар к нам пришел с Запада, с момента вступления в ФЦИ. И при судействе теперь никуда не денешься - это ШОУ. Но при разведении однотипности многие придерживаются, в чем есть мое личное противоречие, не буду опять повторяться статьей. И задевать опять стандарт.

 Отправлено: 23.01.05 12:44. Заголовок:

nu ja dumaju shto razvedencav nie pod silu tak bistro sgladit tipi porodi v odin i etim samim isportit jiejo!. schitaju shto dielo bieznadiozhnoje i niepodvlasnoje. To shto priroda shlifovala i oszdavala stoletijami nievozmozhno, raz dva i perestroit pust dazhe za piatdesiat liet. Probliemi dumaju reshatsia tiem bistreje chiem bistreje liudi osoznajut porodnije podtipi. Nu a dalshe jiestestvenno dielo vkusa. No menia lichno vozxischajet bogatstvo porodi i vsievozmozhnije variaciji rascheplenija.. Priroda umnije nas, no tolko mi etovo niexotim poniat, k sozhaleniju

 Отправлено: 23.01.05 12:54. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

To shto priroda shlifovala i oszdavala stoletijami nievozmozhno, raz dva i perestroit pust dazhe za piatdesiat liet.

---

Об этом речь и ведется.doggery пишет:

цитата

---

Probliemi dumaju reshatsia tiem bistreje chiem bistreje liudi osoznajut porodnije podtipi.

---

Ох, Арунас! Быстрее бы это произошло!doggery пишет:

цитата

---

No menia lichno vozxischajet bogatstvo porodi i vsievozmozhnije variaciji rascheplenija.. Priroda umnije nas, no tolko mi etovo niexotim poniat, k sozhaleniju

---

И в этом Вы правы!!!

 Отправлено: 23.01.05 12:57. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

To shto priroda shlifovala i oszdavala stoletijami nievozmozhno, raz dva i perestroit pust dazhe za piatdesiat liet.

---

doggery, люди раз- два и испоганили кучу природных ареалов. И раз-два и уничтожили невесть сколько диких видов животных. И всего-то за сотню лет! А тут животное живущее рядом с человеком и зависящее от него. Да без проблем! Человек из всего может сделать, только дай! 100 лет назад русского меделяна проворонили - исчез совсем. Так почему вы думаете, что породу не может испортить?

 Отправлено: 23.01.05 13:21. Заголовок:

Ja dumaju shto u azijata polozhenije kuda blagopoluchniej, chiem skazhem u kavkazca, tolko potomu shto prirodnije resursi suschestvujut. Poetomu poka suschestvujiet vozmozhnost pojti, pokajatsia za sodejannoje, poklonitsia i poprosit proscenija Slavo bogu shto «azijatskaja storona» sochranila svojio lico v malo iskazhionnom vide i shto ona niepodvlastna tiem, kotorije nu ochien toropiatsia zhit Priroda mudra, liubit svoix detiej i zabotitisia o nix Xotia ja bi nieskazal shto i v razvedencheskom mire polozhenije bieznadiozhnoje. Prosto «bolshaja stranna» vxodit v drugoj urovien kachestva zhizni i poniatij. Dumaju shto razdenije tozhe... i eto chutstvujetsia.

 Отправлено: 23.01.05 14:07. Заголовок:

Даже в заводских пород,которые долго время существуют тоже имеют места разные нюансы подтипов.И эксперты конечно предпочитают того или другого в зависимость от ветра - откуда дует.
Порода с одинаковые головы не существует,пока клонинг не сделали.

 Отправлено: 23.01.05 16:48. Заголовок:

Интересно проходит подмена понятий - в Средней Азии никогда не отбирали собак по внешним данным, в России и других странах берется эта-же порода и только по внешним данным определяется что это азиат. Ну типа того что, все что красное, длинное и твердое это морковка. И не кого уже не интересует, а каков вкус у морковки или характер у собаки.
Это чисто европейский подход - у них все овощи красивые и по внешним данным подходят по стандартам, но по вкусу это уже не то , совсем не то. Их приятно сортировать, упаковывать, чистить, приятно на них смотреть, не приятно только одно - есть. Таков же подход и к собачьим породам - они красивые, но собачий характер у них давно уже утерян. А азиатский характер это не что иное, как те качества за которые человек приручил и полюбил собаку. И которые утеряны в большинстве западных пород. Что такое типы - это незначительные различия по внешним данным. И то что мы породу разделим на типы или подгоним под один стандарт, не сделает азиатов лучше, как и рассортированная по размерам и видам морковка не станет вкуснее.

 Отправлено: 23.01.05 23:29. Заголовок:

tamir Это всё правильно! Но! Когда морковка разная по типу - у неё и вкус разный - глядишь и тот , который изначально был найдётся... А у одного вида морковки и вкус одинаковый!
А вообще, сравнение неудачное!
Я ведь не предложила разделить породы и сделать их каждую ровнеькой и красивенькой!
Лада пишет:

цитата

---

Есть порода кошек - британцы кажись. Так там в помете рождаюстя 2 типа котят. ВЫСТАВЛЯЮТСЯ они как разные породы, с разным стандартом, а в разведении участвуют как одна!
Почему бы и у азиатов так не сделать. Обозвать типы как их на родине называют, но в разведении не обязательно подбирать однотипную пару. В таком случае не будет моды на определённый тип, закреплённый единым стандартом.

---

К сожалению меня кажется не понимают. Хотя проще чем в цитируемом посте можно только на пальцах, а их по монитору не показать!
Я за то, чтоб типы выставлялись отдельно, но в разведении участвовали как ОДНА порода и не зацикливаться на однотипности родителей - обращать внимание ТОЛЬКО НА ХАРАКТЕР. Тогда щенки тоже будут разнотипные и сохранится и многообрзие и характерные особенности.
Возможно это с зоотехнической точки зрения? Или это утопия?

 Отправлено: 23.01.05 23:37. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

Slavo bogu shto «azijatskaja storona» sochranila svojio lico v malo iskazhionnom vide i shto ona niepodvlastna tiem, kotorije nu ochien toropiatsia zhit

---

Ну вообще-то, насколько мне из источников разных известно - в Азии чуть было не потеряли породу. Половину уничтожили во время советской власти - мода на овчаров. ружья и т.д.
А вторая половина была почти распродана во время бурных и голодных 90-х.
И не надо только ругать гадов русских, что собак скупали! Не хотели бы продавать, не было бы и покупателей!
Так что я не думаю, что Азия такой уж неистощимый резервуар, чтобы думать, что коли тут напортим, сбегаем, зачерпнём и восстановим!

 Отправлено: 24.01.05 00:01. Заголовок:

Лада да не от вида морковки зависит вкус!
Лада я что то не понял тебя, отбирать по экстерьеру ( выставки ) , а обращать внимание на характер, это как ? Это же, повторяюсь, чисто европейский подход - если морковка красивая, то она вкусная. Если девушка получила мисс мира , это идеал женщины? Если мужчина - чемпион мира по бодибилдингу это идеальный мужчина?
Ну а насчет того что как пришет doggery
«Славо богу што «азиjацкаjа сторона» сочранила своjио лиcо в мало искажионном виде», так и они берут пример с «большого брата» и активно начинают разводить по экстерьеру.

 Отправлено: 24.01.05 00:17. Заголовок:

 Отправлено: 24.01.05 00:19. Заголовок: Re: Лада

Oj Lada, jiesli vashe poniatije o Aziji konchajietsia tolko tiemi arialami kuda mogli sunutsia russkije ili tam drugije, to vashi istochniki nieskolko skudni. Niegovoria uzhe o tom shto vo mnogix istochnikax pomiechajietsia shto s prixodom soviestskoj vlasti mnogije samije bogatije vlastitieli prinuzhdionno kachnuli za kardon a za nimi luchshije stada i luchsije zhivotnije! A vovtorix, ja niedumaju shto dazhe v okupirovannix arealax bilo vozmozhno xot shto to oschutimo viviezti. No eto tema nie nasha, a tiex liudiej kotorije tam zhivut, libo tiex kotorije tuda chasto jiezdiat.

 Отправлено: 24.01.05 00:19. Заголовок:

tamir Ну по-поводу выставок - это я иду на поводу у вас всех. Что ни говори - выставкам большинство форумчан отводят огромное значение!
А если серьёзно, то что, анатомически правильный обязательно безхарактерный? Вы когда своих титулованных или не очень вяжете, разве внимание на характер не обращаете? Если нет, то сами европейскую морковку и выводите. Выставка как зоотехническое мероприятие нужна, так как у нас нет естественного отбора, как у чабанов.

 Отправлено: 24.01.05 00:24. Заголовок:

[Жанна пишет:

цитата

---

Кому выгодно сужение рамок породы САО до одного «желаемого» типа?

---

Жанна пишет:

цитата

---

Наверно было бы правильно все таки азиата разделить на разные типы,которые выставляються в разных рингах,но при этом разрешить скрещивать их между собой

---

Жанна
Один в один мои мысли!

 Отправлено: 24.01.05 00:38. Заголовок:

pomojiemu nasha diskusija iskustvennaja. Prosto podtipi suschestvujut i biez nashevo soglasija. Tak v chiom zhe dielo? To kto eto znajiet on eto osoznajiot vot i vsio. Eto osoznajut i zavochiki i sudji. Eto i tak jasno kak dvazhdi dva - tri Shtozh tut sporit to?

 Отправлено: 24.01.05 01:00. Заголовок:

doggery
А Вы читаете вообще, что там написано? Лично я говорю о том, ЧТО СОБАКИ ВЫСТАВЛЯЮТСЯ ВМЕСТЕ.. Выигрывает и идёт в разведение МОДНЫЙ тип (побольше, покрупнее, помордастей) соответсвенно мы запросто можем прийти к единому типу.
А то что типы пока разнообразны. Ну за 20 лет всё не грохнешь, потом некоторые забивают на выставки и разводят немодный тип - который им нравится. А ещё есть владельцы породистых с родословной азиатов. Они как правило типажом не заморачиваются - нравится им кобель и вяжут. И щенки у них разнотипные получаются. и не волунует их это.
В принципе спор конечно бесплодный получается. Почему, не напишу, а то переобижаю большую часть форумчан. Но из того что здесь написано - выводы у меня интересные получились...
И эти выводы склоняют меня в сторону бойчатников. Они и экстерьеру внимание уделяют и характеру и типажом модным не заморачиваются...

 Отправлено: 24.01.05 01:50. Заголовок:

Lada ja nieochien to ponimaju prichini vashix perezhivanij. Kto zhe vam zapreschajiet zavesti i razvodi imienno tot tip kotorij vam nravitsia, dazhe nieskolko tipov? Pokazhite svoix sobak i liudi podtianutsia k nim. Shtozhe vi za drugix perezhivajete? Liudi raznije i poniatija raznije.