Отправлено: 23.01.05 09:45. Заголовок: Типы азиатов

Я тут в последние дни увлеклась изучением пород различных и обнаружила интересную вещь. Вот у бельгийцев например 4 вида овчарок. Общее явно прослеживается, но породы похоже разные. Таксы опять же. Лабрадоры. И никто их не смешивает. А у нас? В одном ринге выставляются все собаки. А что общего, например между моим и Елены А?
Как их можно сравнивать? Дело вкуса, моды? Ну никуда не годится такой подход!
Это конечно собаки Азии. Но это РАЗНЫЕ собаки Азии. Почему бы их не разделить? И выставлять соответственно?

 Отправлено: 23.01.05 10:01. Заголовок:

Лада
лада, об этом пишет в своей статье Горелов Ю.К. почитай. А потом - азиат-это не лабрадор и не такса - его нельзя сравнивать с другими породами,обидно будет,если мы прийдем к такому же результату,как с этими породами.Даноое напрвление не будет сохранностью породы, а наоборот, перейдем на разделение на породы из данной собаки. Данные качества наоборот смогли помочь выжить среднеазиатской овчарке,донести её до наших времен . Главный её приоритет- это способность приспосабливаться к различным экстремальным условиям существования,отсюда всё её разнотипие , которое вводит в заблуждение наших разведенцев , неадекватно сказывается на сохранение породы как таковой, и её дальнейшее существование. Мы получим несколько пород собак,родоначальником которых была среднеазиатская овчарка. Словом,не нужно изобретать велосипед.

 Отправлено: 23.01.05 10:22. Заголовок:

Я не изобретаю, я спрашиваю.
Я не думаю, что собаки Туркменистана и , например , Таджикистана так уж перемешивались - а вот в России их наверняка перемешали. Или не так?
Статья Горелова - где можно её найти?

 Отправлено: 23.01.05 10:24. Заголовок:

Ты знаешь, Лада, я даже дипломную писала на эту тему. Причем с двумя исходами - что будет при разделении (кстати,почтиай Николаеву на эту тему - тоже мнение, но на мой взгляд неверное; и на мой второй взгляд - разводить в типе, но периодически добавляя собак другого типа.
Черт, несколько сумбурно, но я просто сейчас занята.

в принципе вопрос к нашим форумчанам из мест традиционного разведения, но по-моему даже в фенотипически однообразных родовых гнездах все равно есть прилитие чужих кровей и чужого типа - то ли кобель чужой придет, то ли сука сбежит и найдет себе отличающегося от местных кавалера.

 Отправлено: 23.01.05 10:28. Заголовок:

Статья Горелова в восьмом номере АСКИ.

 Отправлено: 23.01.05 10:29. Заголовок:

Вроде и понятно и согласна, но выставляться-то как? Отыскивая именно того эксперта, который тяготеет к данному типу? Глупо, по-моему...

 Отправлено: 23.01.05 10:36. Заголовок:

Ага! Как это я не дочитала до групп и видов. Ну что, прочитала - вытекает, что именно выставочное разведение и приводит к разделению собак на разные породы. Именно из-за того, что на цвет и вкус фломастеры разные...
Коли - такое разведение губительно для породы в целом. то это тоже наводит на размышления - и нафиг выставки тогда?

 Отправлено: 23.01.05 10:39. Заголовок:

ОООО! Лада! Я только что хотела написать, что уважающий себя эксперт не будет отдавать предпочтение одному типу, но потом всё сбросила. Так вот . Я всё таки повторюсь, что настоящий азиатник на выставках будет осматривать собак исходя из знаний о породе. И в Таджикских собаках есть особи, схожие с Туркменами. Об этом свидетельствуют привозы аборигенных собак. И делить их лишь только на Таджиков и Туркменов нецелесообразно,так как в том же Туркменистане, в одной деревне может насчитываться несколько типов.А из Таджикистана были привозы,фенотипически ничем не отличающихся от привозных собак из Туркмении.

 Отправлено: 23.01.05 10:39. Заголовок:

По-моему ЧИСТО ВЫСТАВОЧНОЕ разведение приводит не к делению на разные типы (они и так есть заадоолго до всяких выставок), а к деградации психики и потере рабочих качеств.

 Отправлено: 23.01.05 10:46. Заголовок:

Лада! Я вот тут внимательно за всеми постами отслеживаю. Человек Вы далеко не глупый. Неужели за всё это время Вы так и не поняли, что нельзя подогнать азиата к одному типу,более предпочтительному,ведь исходя из Ваших сообщений вы цените в собаках нашей породы отнюдь не единственное направление?

 Отправлено: 23.01.05 10:47. Заголовок:

И потом- что значит на вкус и цвет фломастеры разные? Это уже вопрос коммерческого плана.

 Отправлено: 23.01.05 10:47. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Я только что хотела написать, что уважающий себя эксперт не будет отдавать предпочтение одному типу, но потом всё сбросила

---

Если иметь в виду просто эксперта, тогда правильно, что сбросила.

Но остались еще ведь ХОРОШИЕ (и как ты правльно заметила УВАЖАЮЩИЕ СЕБЯ) эксперты-породники, которые смотрят на общую правильность и функциональность азиата вне зависимости от его внутрипородного типа.

Есть у меня знакомый эксперт, прекрасный породник, который просто отказывается судить в ринге (хотя обладает большим опытом и прекрасными знаниями). Мотивация - » МНЕ НРАВЯТСЯ СОБАКИ ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА, ПОЭТОМУ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ АВТОМАТИЧЕСКИ ДЛЯ МЕНЯ - ХУЖЕ. И будет просто нечестно, если я начну судить в ринге, поэтому уже очень давно в ринговой работе не участвую. »

Очень я его уважаю за такую точку зрения и эту позицию.

 Отправлено: 23.01.05 10:48. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

По-моему ЧИСТО ВЫСТАВОЧНОЕ разведение приводит не к делению на разные типы (они и так есть заадоолго до всяких выставок), а к деградации психики и потере рабочих качеств.

---

Вот это именно точно!

 Отправлено: 23.01.05 10:51. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

приводит не к делению на разные типы

---

Ну я имела ввиду дальнейшее усугубление .
Вот смотрите, в статье Горелова написано, что даже в одном помёте зачастую получаются разные собаки. А я сколько раз на форуме читала:«Ах! Ровное поголовье - мечта любого разведенца!»,» Ах , какой ровный помёт! Замечательно!», «Этот кобель препотентный - его потомство в одном типе!»
То есть получается, заводчики сознательно или подсознательно сами закрепляют в своём разведении определённый тип, чего согласно статье не происходит в условиях чабанского разведения. То есть вольно или невольно порода распадается на несколько .
И думаю довольно отличных от аборигенных собак. Помните, как Сейдат удивлялся собакам Елены. Он таких на родине и не видел. То есть получается - это новая порода?

 Отправлено: 23.01.05 10:53. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

Мотивация - » МНЕ НРАВЯТСЯ СОБАКИ ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА, ПОЭТОМУ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ АВТОМАТИЧЕСКИ ДЛЯ МЕНЯ - ХУЖЕ

---

Наталья! Полнейшая ерунда!!!! Если человек разбирается в породе и ценит её качества, то он не будет отдавать предпочтения одному типу. Каждый тип азиата несёт в себе желаемое, а мы должны это сберечь.

 Отправлено: 23.01.05 10:56. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Неужели за всё это время Вы так и не поняли, что нельзя подогнать азиата к одному типу,более предпочтительному

---

это всё очень красиво. но в реале-то не так получается.

 Отправлено: 23.01.05 11:00. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Вот смотрите, в статье Горелова написано, что даже в одном помёте зачастую получаются разные собаки. А я сколько раз на форуме читала:«Ах! Ровное поголовье - мечта любого разведенца!»,» Ах , какой ровный помёт!

---

Лада! Я когда разговаривала на выставке с известным разведенцем Узбекистана, и сказала, что не выделяю в азиатах какой то определенный тип, мне в ответ прозвучало следующее : » Значит Вы теряете в коммерческом плане». Как Вам это? С азиатами на коммерцию я никогда работать не буду! Я слишком люблю и ценю их!

 Отправлено: 23.01.05 11:02. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

И потом- что значит на вкус и цвет фломастеры разные? Это уже вопрос коммерческого плана.

---

А!О!!! Опять ты впереди меня мыслию бежишь!!!! Только хотела этого коснуться!!!

Как раз у меня недавно спор на эту тему был нешуточный. Сцепилась тут по поводу запроса клиента и разведения племенника.
Мне было сказано, что «раз клиент хочет таких (большого, даже громадного, чтобы с такоой головой, брыли такие, чтоб лапа как у льва, чтобы крупнее него никого не было) - ну вот таких и буду разводить. »
Все мои мысли, что «А если клиент захочет в клеточку?» - ну, говорит, будут в клеточку.

Как раз «на ловца» к теме - у меня клиент был - повезла его показывать чужих щенков (своих-то нету пока). Показываю отца - прекрасный кобель выше среднего роста, где-то около 68-69, очень пропорциаональный, с великолепной психикой, умница, и дерется, и охраняет - просто мечта моя!!! Клиент физиономию сделал«фи! он такой маленький, я даже щенков смотреть не буду...» И на все мои слова и примеры, что азиат не должен быть громадным и громоздким последовала всего одна фраза, правда, вежливая: » А Вы вообще со мной спорить не имеете права, я - клиент, значит всегда прав!»

 Отправлено: 23.01.05 11:03. Заголовок:

Лада
Лада пишет:

цитата

---

это всё очень красиво. но в реале-то не так получается.

---

Лада! Нас больше, и мы победим!

 Отправлено: 23.01.05 11:07. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Если человек разбирается в породе и ценит её качества, то он не будет отдавать предпочтения одному типу.

---

Будет-будет,еще как будет!!!
Татьяна, а дальше - дело как раз в том, насколько человек (эксперт в смысле) честен по отношению к породе!!!


Если такой - как я привела пример - то это великое благо!

А ведь известно,что многие эксперты придерживаются того или иного типа и ставят вперед именно собак своего любимого типа, какие бы они не были плохие, и какие бы другого типа не были хорошие. Что, ты никогда с этим не сталкивалась?
(Кстати, не только в азиатах)

 Отправлено: 23.01.05 11:07. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

И на все мои слова и примеры, что азиат не должен быть громадным и громоздким последовала всего одна фраза, правда, вежливая: » А Вы вообще со мной спорить не имеете права, я - клиент, значит всегда прав!»

---

Я на это отвечала : » Обратитесь к селекционерам, получившим САРМАТА , И, до свидания»

 Отправлено: 23.01.05 11:13. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

ведь известно,что многие эксперты придерживаются того или иного типа и ставят вперед именно собак своего любимого типа, какие бы они не были плохие, и какие бы другого типа не были хорошие. Что, ты никогда с этим не сталкивалась?

---

Конечно сталкивалась,но прокомментировать это к сожалению не могу.

 Отправлено: 23.01.05 11:14. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

» Значит Вы теряете в коммерческом плане». Как Вам это?

---

Вот! Но в массе-то своей. что ни говорите люди работают именно ради денег!
Ну вот моё мнение. Есть порода кошек - британцы кажись. Так там в помете рождаюстя 2 типа котят. ВЫСТАВЛЯЮТСЯ они как разные породы, с разным стандартом, а в разведении участвуют как одна!
Почему бы и у азиатов так не сделать. Обозвать типы как их на родине называют, но в разведении не обязательно подбирать однотипную пару. В таком случае не будет моды на определённый тип, закреплённый единым стандартом. Что кстати, скажется и на комерческом успехе.
Я понимаю, что это гораздо сложнее зоотехнически, но разве для породы оно не лучше?

 Отправлено: 23.01.05 11:21. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Но в массе-то своей. что ни говорите люди работают именно ради денег!

---

В этом и горе!!!

 Отправлено: 23.01.05 12:13. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Я понимаю, что это гораздо сложнее зоотехнически, но разве для породы оно не лучше?

---

Сложности разведенцы сами создают. А для сохранения породы действительно будет лучше. Подбор однотипности пар к нам пришел с Запада, с момента вступления в ФЦИ. И при судействе теперь никуда не денешься - это ШОУ. Но при разведении однотипности многие придерживаются, в чем есть мое личное противоречие, не буду опять повторяться статьей. И задевать опять стандарт.

 Отправлено: 23.01.05 12:44. Заголовок:

nu ja dumaju shto razvedencav nie pod silu tak bistro sgladit tipi porodi v odin i etim samim isportit jiejo!. schitaju shto dielo bieznadiozhnoje i niepodvlasnoje. To shto priroda shlifovala i oszdavala stoletijami nievozmozhno, raz dva i perestroit pust dazhe za piatdesiat liet. Probliemi dumaju reshatsia tiem bistreje chiem bistreje liudi osoznajut porodnije podtipi. Nu a dalshe jiestestvenno dielo vkusa. No menia lichno vozxischajet bogatstvo porodi i vsievozmozhnije variaciji rascheplenija.. Priroda umnije nas, no tolko mi etovo niexotim poniat, k sozhaleniju

 Отправлено: 23.01.05 12:54. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

To shto priroda shlifovala i oszdavala stoletijami nievozmozhno, raz dva i perestroit pust dazhe za piatdesiat liet.

---

Об этом речь и ведется.doggery пишет:

цитата

---

Probliemi dumaju reshatsia tiem bistreje chiem bistreje liudi osoznajut porodnije podtipi.

---

Ох, Арунас! Быстрее бы это произошло!doggery пишет:

цитата

---

No menia lichno vozxischajet bogatstvo porodi i vsievozmozhnije variaciji rascheplenija.. Priroda umnije nas, no tolko mi etovo niexotim poniat, k sozhaleniju

---

И в этом Вы правы!!!

 Отправлено: 23.01.05 12:57. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

To shto priroda shlifovala i oszdavala stoletijami nievozmozhno, raz dva i perestroit pust dazhe za piatdesiat liet.

---

doggery, люди раз- два и испоганили кучу природных ареалов. И раз-два и уничтожили невесть сколько диких видов животных. И всего-то за сотню лет! А тут животное живущее рядом с человеком и зависящее от него. Да без проблем! Человек из всего может сделать, только дай! 100 лет назад русского меделяна проворонили - исчез совсем. Так почему вы думаете, что породу не может испортить?

 Отправлено: 23.01.05 13:21. Заголовок:

Ja dumaju shto u azijata polozhenije kuda blagopoluchniej, chiem skazhem u kavkazca, tolko potomu shto prirodnije resursi suschestvujut. Poetomu poka suschestvujiet vozmozhnost pojti, pokajatsia za sodejannoje, poklonitsia i poprosit proscenija Slavo bogu shto «azijatskaja storona» sochranila svojio lico v malo iskazhionnom vide i shto ona niepodvlastna tiem, kotorije nu ochien toropiatsia zhit Priroda mudra, liubit svoix detiej i zabotitisia o nix Xotia ja bi nieskazal shto i v razvedencheskom mire polozhenije bieznadiozhnoje. Prosto «bolshaja stranna» vxodit v drugoj urovien kachestva zhizni i poniatij. Dumaju shto razdenije tozhe... i eto chutstvujetsia.

 Отправлено: 23.01.05 14:07. Заголовок:

Даже в заводских пород,которые долго время существуют тоже имеют места разные нюансы подтипов.И эксперты конечно предпочитают того или другого в зависимость от ветра - откуда дует.
Порода с одинаковые головы не существует,пока клонинг не сделали.

 Отправлено: 23.01.05 16:48. Заголовок:

Интересно проходит подмена понятий - в Средней Азии никогда не отбирали собак по внешним данным, в России и других странах берется эта-же порода и только по внешним данным определяется что это азиат. Ну типа того что, все что красное, длинное и твердое это морковка. И не кого уже не интересует, а каков вкус у морковки или характер у собаки.
Это чисто европейский подход - у них все овощи красивые и по внешним данным подходят по стандартам, но по вкусу это уже не то , совсем не то. Их приятно сортировать, упаковывать, чистить, приятно на них смотреть, не приятно только одно - есть. Таков же подход и к собачьим породам - они красивые, но собачий характер у них давно уже утерян. А азиатский характер это не что иное, как те качества за которые человек приручил и полюбил собаку. И которые утеряны в большинстве западных пород. Что такое типы - это незначительные различия по внешним данным. И то что мы породу разделим на типы или подгоним под один стандарт, не сделает азиатов лучше, как и рассортированная по размерам и видам морковка не станет вкуснее.

 Отправлено: 23.01.05 23:29. Заголовок:

tamir Это всё правильно! Но! Когда морковка разная по типу - у неё и вкус разный - глядишь и тот , который изначально был найдётся... А у одного вида морковки и вкус одинаковый!
А вообще, сравнение неудачное!
Я ведь не предложила разделить породы и сделать их каждую ровнеькой и красивенькой!
Лада пишет:

цитата

---

Есть порода кошек - британцы кажись. Так там в помете рождаюстя 2 типа котят. ВЫСТАВЛЯЮТСЯ они как разные породы, с разным стандартом, а в разведении участвуют как одна!
Почему бы и у азиатов так не сделать. Обозвать типы как их на родине называют, но в разведении не обязательно подбирать однотипную пару. В таком случае не будет моды на определённый тип, закреплённый единым стандартом.

---

К сожалению меня кажется не понимают. Хотя проще чем в цитируемом посте можно только на пальцах, а их по монитору не показать!
Я за то, чтоб типы выставлялись отдельно, но в разведении участвовали как ОДНА порода и не зацикливаться на однотипности родителей - обращать внимание ТОЛЬКО НА ХАРАКТЕР. Тогда щенки тоже будут разнотипные и сохранится и многообрзие и характерные особенности.
Возможно это с зоотехнической точки зрения? Или это утопия?

 Отправлено: 23.01.05 23:37. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

Slavo bogu shto «azijatskaja storona» sochranila svojio lico v malo iskazhionnom vide i shto ona niepodvlastna tiem, kotorije nu ochien toropiatsia zhit

---

Ну вообще-то, насколько мне из источников разных известно - в Азии чуть было не потеряли породу. Половину уничтожили во время советской власти - мода на овчаров. ружья и т.д.
А вторая половина была почти распродана во время бурных и голодных 90-х.
И не надо только ругать гадов русских, что собак скупали! Не хотели бы продавать, не было бы и покупателей!
Так что я не думаю, что Азия такой уж неистощимый резервуар, чтобы думать, что коли тут напортим, сбегаем, зачерпнём и восстановим!

 Отправлено: 24.01.05 00:01. Заголовок:

Лада да не от вида морковки зависит вкус!
Лада я что то не понял тебя, отбирать по экстерьеру ( выставки ) , а обращать внимание на характер, это как ? Это же, повторяюсь, чисто европейский подход - если морковка красивая, то она вкусная. Если девушка получила мисс мира , это идеал женщины? Если мужчина - чемпион мира по бодибилдингу это идеальный мужчина?
Ну а насчет того что как пришет doggery
«Славо богу што «азиjацкаjа сторона» сочранила своjио лиcо в мало искажионном виде», так и они берут пример с «большого брата» и активно начинают разводить по экстерьеру.

 Отправлено: 24.01.05 00:17. Заголовок:

 Отправлено: 24.01.05 00:19. Заголовок: Re: Лада

Oj Lada, jiesli vashe poniatije o Aziji konchajietsia tolko tiemi arialami kuda mogli sunutsia russkije ili tam drugije, to vashi istochniki nieskolko skudni. Niegovoria uzhe o tom shto vo mnogix istochnikax pomiechajietsia shto s prixodom soviestskoj vlasti mnogije samije bogatije vlastitieli prinuzhdionno kachnuli za kardon a za nimi luchshije stada i luchsije zhivotnije! A vovtorix, ja niedumaju shto dazhe v okupirovannix arealax bilo vozmozhno xot shto to oschutimo viviezti. No eto tema nie nasha, a tiex liudiej kotorije tam zhivut, libo tiex kotorije tuda chasto jiezdiat.

 Отправлено: 24.01.05 00:19. Заголовок:

tamir Ну по-поводу выставок - это я иду на поводу у вас всех. Что ни говори - выставкам большинство форумчан отводят огромное значение!
А если серьёзно, то что, анатомически правильный обязательно безхарактерный? Вы когда своих титулованных или не очень вяжете, разве внимание на характер не обращаете? Если нет, то сами европейскую морковку и выводите. Выставка как зоотехническое мероприятие нужна, так как у нас нет естественного отбора, как у чабанов.

 Отправлено: 24.01.05 00:24. Заголовок:

[Жанна пишет:

цитата

---

Кому выгодно сужение рамок породы САО до одного «желаемого» типа?

---

Жанна пишет:

цитата

---

Наверно было бы правильно все таки азиата разделить на разные типы,которые выставляються в разных рингах,но при этом разрешить скрещивать их между собой

---

Жанна
Один в один мои мысли!

 Отправлено: 24.01.05 00:38. Заголовок:

pomojiemu nasha diskusija iskustvennaja. Prosto podtipi suschestvujut i biez nashevo soglasija. Tak v chiom zhe dielo? To kto eto znajiet on eto osoznajiot vot i vsio. Eto osoznajut i zavochiki i sudji. Eto i tak jasno kak dvazhdi dva - tri Shtozh tut sporit to?

 Отправлено: 24.01.05 01:00. Заголовок:

doggery
А Вы читаете вообще, что там написано? Лично я говорю о том, ЧТО СОБАКИ ВЫСТАВЛЯЮТСЯ ВМЕСТЕ.. Выигрывает и идёт в разведение МОДНЫЙ тип (побольше, покрупнее, помордастей) соответсвенно мы запросто можем прийти к единому типу.
А то что типы пока разнообразны. Ну за 20 лет всё не грохнешь, потом некоторые забивают на выставки и разводят немодный тип - который им нравится. А ещё есть владельцы породистых с родословной азиатов. Они как правило типажом не заморачиваются - нравится им кобель и вяжут. И щенки у них разнотипные получаются. и не волунует их это.
В принципе спор конечно бесплодный получается. Почему, не напишу, а то переобижаю большую часть форумчан. Но из того что здесь написано - выводы у меня интересные получились...
И эти выводы склоняют меня в сторону бойчатников. Они и экстерьеру внимание уделяют и характеру и типажом модным не заморачиваются...

 Отправлено: 24.01.05 01:50. Заголовок:

Lada ja nieochien to ponimaju prichini vashix perezhivanij. Kto zhe vam zapreschajiet zavesti i razvodi imienno tot tip kotorij vam nravitsia, dazhe nieskolko tipov? Pokazhite svoix sobak i liudi podtianutsia k nim. Shtozhe vi za drugix perezhivajete? Liudi raznije i poniatija raznije.

 Отправлено: 24.01.05 02:33. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

И эти выводы склоняют меня в сторону бойчатников. Они и экстерьеру внимание уделяют и характеру и типажом модным не заморачиваются...

---

Да, я тоже не так давно прошла по этому пути, а потом стала перед проблемой-если разводть для души, то дом переполнится непонятыми собаками. Получается вилка или экстерьер или по рабочим кач-вам, но тогда большую часть помета в ведро.

 Отправлено: 24.01.05 02:42. Заголовок:

 Отправлено: 24.01.05 02:46. Заголовок:

 Отправлено: 24.01.05 03:46. Заголовок:

Zhanna, ja prekrassno ponimaju o chiom idiot riech. No eti sobaki vremennoje javlenije, - oni niefunkcionli, poetom ja dumaju shto ot nix otrekutsia. Da mozhet bit komu to oni na ruku pri formirovaniji imidzha. Ti i Lada imiejete vvidu smiezhnoje razvedenije nieprenebreganujscheje suschestvovanije tipov, a prosto osnavovannoje na vnieshnix populiarnix priznakax dannoj porodi, kak kostitost, rost, vnushitelnaja vnieshnost i td. i tp.. No ja ob etom i govoriu ( jiesli ti chitajiesh o chio ja pishu ? ) A ja i govoriu shto eto poniatije i formirovannije vremennoje. Nievsie nieponimajut porodu i nievsie orientirujutsia na metizirovanije. tak v chiom dielo to? ja nievizhu opasnosti tut nikakoj, potomu shto nielepije sobaki naprosto ignorirujutsia normalnimi zavodchikami. O nix kak bistro zagovarivajut tak bistro i zabivajut.

 Отправлено: 24.01.05 04:05. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

eti sobaki vremennoje javlenije, - oni niefunkcionli, poetom ja dumaju shto ot nix otrekutsia.

---

Ну мастино наполитано в нынешнем виде существуют, английские бульдоги со страшенной одышкой - тоже. А ведь старотипные бульдоги были другими. Я уже писала , что при заводском развдении естественного отбора нет - поэтому существовать будут те, каких лиди оставят, не зависимо от их функциональности и природа тут помочь не в силах. Поэтому я опасность для породы вижу, вот только не получается у меня доходчиво объяснить, в чём.

 Отправлено: 24.01.05 04:23. Заголовок:

Лада
очевидно охранный инстинкт у тебя отлично развит.Стережеш Форумистов от подделок,так и азиатов Это хорошо.Отличные вопросы тоже у тебя и ответов ищеш - что означает что через пару лет у тебя будет отличная квалификация кинолога.Желаю тебе этого!
Только что б не терять компаса по дороги кинолога,надо учится на изключений.Это легче и удобнее.Проанализируй что тебе не нравится в выставках и в рингах,что не нравится другим- и создадиш для себя список изключений.Вот тогда и появлятса правила работы - учитывая что не надо делать - и сощевременно будеш учится на ошибках других,что гораздо легче.
А так - прямо пойти в ринг со своей собакой,опасно.Почитай тему Тестирование.Выведут шавку метизираную наколеную,которая от уколов и боль не чуствует,независимо от факта что в нормальном состояние- истеричная.Вот это изключение.Но эсли ты не знаеш этого,подумаеш что твой кобель не стоит ничего и только Шоу клас и пойдеш покупать осетинцев (сообщение для Сереги - это изключение - не все собаки в рингах шавки и наколеные).
Так что впервые собери информации достаточно и тогда определись.
Зоотехника,оценка анатомии эсть и наука.Просто так из за некоторых плохих експертов и инвалидов в рингах бросать нужду от експертизы- тоже не надо.Конечно,разводить по фенотипу не учитывая характер собаки- самое опасное дело для породы.Но до этого соглашусь с Арунасом - надо пройти 100 000,что б увеличить скорость на 100.Тоэсть- оценка характера и изюмка в селекции.Только не надо бросать собаку в ринг с соседской сразу.А подготовится анализировать действия и подитожить правильно.
А подтипы и типы- десерт.Перед этим надо основное кушать.

 Отправлено: 24.01.05 04:59. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Лада
очевидно охранный инстинкт у тебя отлично развит.Стережеш Форумистов от подделок,так и азиатов Это хорошо.Отличные вопросы тоже у тебя и ответов ищеш - что означает что через пару лет у тебя будет отличная квалификация кинолога.Желаю тебе этого!

---

Вот вам только бы поприкалываться!

 Отправлено: 24.01.05 06:17. Заголовок:

Жанна
Увы, но за компромисс рано или поздно прийдется платить.

 Отправлено: 24.01.05 06:29. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

No eti sobaki vremennoje javlenije, - oni niefunkcionli, poetom ja dumaju shto ot nix otrekutsia.

---

doggery пишет:

цитата

---

ja i govoriu shto eto poniatije i formirovannije vremennoje. Nievsie nieponimajut porodu i nievsie orientirujutsia na metizirovanije.

---

Ой ли?
Действительно,как Лада уже пишет:Лада пишет:

цитата

---

Ну мастино наполитано в нынешнем виде существуют, английские бульдоги со страшенной одышкой - тоже. А ведь старотипные бульдоги были другими. Я уже писала , что при заводском развдении естественного отбора нет - поэтому существовать будут те, каких лиди оставят, не зависимо от их функциональности

---

И мне надоело видеть в рингах,в расстановке непонятных/неходячих монстров,а нормальные собаки еще и «оч.хор.» хватают. И каждый дурак тыркнет,что мы разводить не умеем,а если монстр еще и выигрывает,тогда вообще кранты.

 Отправлено: 24.01.05 06:35. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Увы, но за компромисс рано или поздно прийдется платить.

---

А я разве писала про компромисс? Я писала.что собаки с ненормальной психикой и т.д. по рабочим качествам,вообще не должны рассматриваться как племенные не зависимо от их внешних данных,звездности происхождения,модности типа и окраса,а из тех,которые по характеру устраивают,отбирается уже то,что по экстерьеру ближе к идеалу.
Компромисс,это (ИМХО) когда только на внешность смотришь,да и если ТОЛЬКО на характер,анатомию и породность не учитывая,это тоже не самый умный вариант.
Первое-характер и здоровье,оба показателя равно важные,а потом из умных и здоровых выбираем то,что еще и красивое. Тогда и платить не придется,не рано,не поздно!

 Отправлено: 24.01.05 07:23. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

В одном ринге выставляются все собаки. А что общего, например между моим и Елены А?
Как их можно сравнивать? Дело вкуса, моды? Ну никуда не годится такой подход!
Это конечно собаки Азии. Но это РАЗНЫЕ собаки Азии. Почему бы их не разделить? И выставлять соответственно?

---

Я полностью поддерживаю в этом вопросе Ладу.Возьмём например догов ,судейство по окрасам,и типаж собак действительно немного различается и порода только выигрывает от этого(много лет раньше занималаь догами).А если брать во внимание только выставки с чего Лада начинала и открыла тему,то азиаты-это действительно на выставках для непосвящённых людей -разные породы ,собранные в один ринг,что уж говорить о судьях ,которые и так мало понимают в породе,да ещё им подкинули разные типы азиатов судить.Вот и получаются расстановки до абсурда доходящие.Я думаю это имела в виду Лада.

 Отправлено: 24.01.05 07:29. Заголовок:

 Отправлено: 24.01.05 08:29. Заголовок:

М.И.А. пишет:

цитата

---

Я думаю это имела в виду Лада.

---

Ну начинала тему именно с этого, но тема как-то и разведение затронула...

 Отправлено: 24.01.05 08:42. Заголовок:

Алёна пишет - Да, я тоже не так давно прошла по этому пути, а потом стала перед проблемой-если разводть для души, то дом переполнится непонятыми собаками

Алёна, а для чего же их еще тогда разводить как не для души. И почему дом переполнится непонятными собаками можно разводить для души вязать суку с теми кобелями, которые нравятся, руководствуясь своим критерием отбора.

 Отправлено: 24.01.05 09:18. Заголовок:

вот тема типы азиатов. Хотелось бы узнать по больше в чем же это отличие типов, мне уже объяснили что они есть но хотелось бы узнать более конкретно.
А вот по поводу судей на выставках хотелось бы сказать следующее: Все мы люди и судьи хотя и должны быть объективными но быть они не могут ими на все 100% ХОЧЕШЬ ИЛИ нет а они всеравно отдают предпочтение какому то конкретному типу ..
Вот часто используется в описани собаки желательный тип. Для кого он желательный ? Для данного судьи ? Какой такой классический тип ? Классический опять таки для данного судьи? И что это интересно за такой простоватый тип головы? ннепонятно .
Хотя совершенно ясно что полной объективности от судей добится нельзя но может следует ввести какие то общие понятия которыми должны руководствоваться все и делать описание именно с точки зрения стандарта породы и обращать больше внимания на прапорциональность собаки в целом.
если действительно типы очень разные то вслед за выделением типа придется выделять и под типы.
Может я и не права но это всего лишь мое личное мнение. Прошу прощение заранее если своими словами я кого то обидела .

 Отправлено: 24.01.05 09:21. Заголовок:

Не вполне ясно, при чем тут типы, если разговор дошел уже до метизации...
А бояться того, что какие-то типы входят в моду, наверное, не стоит. Противоречие между модой и функциональностью в собаководстве очень старое и, по всей видимости, неразрешимое. И тем не менее всегда и всюду остаются энтузиасты «настоящих» собак, и всегда есть клубы и питомники, где можно этих собак найти. Главное, не потерять генофонд, а это, насколько я понимаю, пока что азиатам не грозит (даже если отказаться от использование аборигенов, к чему, кажется, склоняется нынешнее руководство НКП).
А пока, как в любой популярной породе, простой народ смотрит на то, что бросается в глаза - размер, навороченность, окрас... или с другой стороны - количество побед, терпелка, хват... Этими признаками сегодня определяется рыночная стоимость собак и их пометов. Бороться с этим вряд ли возможно. Умение что-то делать (собак разводить, в особенности - таких азиатов, какими каждый из нас их видит) и умение это что-то продавать (организовать маркетинг, рекламу, раскрутку своих собак, работать с покупателем) редко сочетаются в одном человеке, даже в одном питомнике. Те, кто идет за рынком - причем за самой примитивной его частью - не останавливаются ни перед чем, отсюда и метизации,и «наколотые» собаки. Посмотрите, как быстро растет количество нареканий на то, что происходит на выставках и турнирах.
Наверное, было бы хорошо, если бы за заводчиками, делающими что-то СВОЕ, стали бы сильные организации, влиятельные клубы, у руководства которых стояли бы энтузиасты, понимающие породу, и маркетинг и продажа пошли бы через них. Вот как у «Памира», например. Не знаю, как у них получается, но путь кажется правильным. А под таким «зонтиком» легче, наверное, стало бы тем, кто не гонится за причудами рынка, а идет к чему-то своему в разведении. Так и разнообразие типов сохранится, и генофонд. А то и правда, как Жанна говорит, всякий «тыркать» начнет, что разводим невесть что - потому что если вон то - азиат, то у меня тогда что?

EZ

 Отправлено: 24.01.05 09:37. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Алёна, а для чего же их еще тогда разводить как не для души. И почему дом переполнится непонятными собаками можно разводить для души вязать суку с теми кобелями, которые нравятся, руководствуясь своим критерием отбора.

---

Сереж, извини, но это- банальность, а практическая сторона в том, что разведение для души не всегда понятно окружающим, а у собаки рождается в среднем 6 щенков, и, если даже ты оставишь себе сознательно двух, четверо, как непонятые, останутся совршенно непроизвольно.

 Отправлено: 24.01.05 09:39. Заголовок:

EZelenyk пишет:

цитата

---

И тем не менее всегда и всюду остаются энтузиасты «настоящих» собак, и всегда есть клубы и питомники, где можно этих собак найти.

---

На них вся и надежда!

 Отправлено: 24.01.05 09:43. Заголовок:

Сицилия пишет:

цитата

---

если действительно типы очень разные то вслед за выделением типа придется выделять и под типы.

---

Ну, если по Власенко, то существует 4 типа и 10 подтипов «азиатов»

 Отправлено: 24.01.05 09:51. Заголовок:

Угроза страшного Суда и Ада всегда както возбуждала людей.С удовольствием все включаются в вопли о погибание одно или другое.Эсли сейчас даже новую тему откроем «Гибнет порода»,то сообщении будут 60 в час.
И заканчивается мыслями о Спасителе,ентусиаста и милосердника
Да что вам мешает разводить тот тип который нужен? Рынок?Судья? Но эсть разные рынки и разные експерты.
Что бы серезнее выглядеть как сообщение просто скажу: Как только разрешат судить подтипов как зразных пород,получим в итоге всю вторую группу ФСИ.Это гарантировано.
посмотрите доберманов - еще шаг и на догов будут похоже(только догов 80-ых годов).А доги- идут к мастифам в морде.Мастифы,уже как простынь разстилаются на землю.
Нам это надо?
Основной характер азиата- работать до нейтрализации противника.Кто на это смотрит сейчас?
Давайте,развивайте во всех сторон и фенотипично и по характеру эту породу.
Человек очень практичный мозг имеет.Не нужна уже такая собака,кастрирует и покупает другую - индийского тиграубийца.Вот и погоня и легенды пойдт в сторону Индии.хоть люди в Средней Азии немного отдохнут от туристов собачников в поиске саблезубого волкодава.

 Отправлено: 24.01.05 09:53. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Первое-характер и здоровье,оба показателя равно важные,а потом из умных и здоровых выбираем то,что еще и красивое. Тогда и платить не придется,не рано,не поздно!

---

Очень уж это не просто! Потому как, если экстерьером очень уж удался, очень слжно удержать планку по рабочим качествам, тем более, если собаки питомниковые и для работы не используются, на данный момент это удается только бойчатникам, по понятным причинам. Но им в свою очередь, в погоне за бойцовыми качествами, не всегда удается удержать на высоте экстерьер. Вот и компромисс.

 Отправлено: 24.01.05 09:55. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

не всегда удается удержать на высоте экстерьер

---

Екстериер какой породы?

 Отправлено: 24.01.05 09:58. Заголовок:

Николай
Чау-чау, конечно!

 Отправлено: 24.01.05 10:02. Заголовок:

это до разделения на подтипов или после?

 Отправлено: 24.01.05 10:32. Заголовок: Re: Николай

tiem i prekrasna zhizn, shto vsiegda imiejetsia pravo vibora

 Отправлено: 24.01.05 10:36. Заголовок:

EZelenyk пишет:

цитата

---

Не вполне ясно, при чем тут типы, если разговор дошел уже до метизации...

---

Да при том,что сегодня любую двору можно выдать за «азиата редкого типа,встречающегося только в самых отдаленных регионах Ср.Азии,куда не ступала нога человека»
Алена пишет:

цитата

---

Сереж, извини, но это- банальность, а практическая сторона в том, что разведение для души не всегда понятно окружающим, а у собаки рождается в среднем 6 щенков, и, если даже ты оставишь себе сознательно двух, четверо, как непонятые, останутся совршенно непроизвольно

---

Неужели все так страшно? Все таки 4-х щенков.не нужных для питомника,всегда можно продать.Алена пишет:

цитата

---

Очень уж это не просто! Потому как, если экстерьером очень уж удался, очень слжно удержать планку по рабочим качествам, тем более, если собаки питомниковые и для работы не используются, на данный момент это удается только бойчатникам, по понятным причинам. Но им в свою очередь, в погоне за бойцовыми качествами, не всегда удается удержать на высоте экстерьер. Вот и компромисс.

---

Ален,я не согласна! Если собака дружит с головой и имеет крепкую психику,то это уже хорошо! Ее можно и для охраны использовать,и для боев. А что ты понимаешь под «удержать на высоте экстерьер»? Все же,собак без недостатков не бывает,и каждой суке надо подбирать конкретного кобеля. Главное.что бы недостатки кобеля не присутствовали у суки.

 Отправлено: 24.01.05 12:03. Заголовок:

Николай
Я не имела ввиду РАЗВОДИТЬ в разном типе. Я имела ввиду ВЫСТАВЛЯТЬ в разном типе. А разводить как одну породу.
Мне неохота свои сообщения десять раз цитировать. Но получается я спрашиваю про одно, а мне отвечают про другое.

 Отправлено: 24.01.05 12:55. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Я имела ввиду ВЫСТАВЛЯТЬ в разном типе. А разводить как одну породу.

---

Да все ясно Лада,не обижайся.Просто есть идеи которые будут иметь место много лет после высказа.Проблем експертной оценки вообще по породы не решен.Как будет эсли надо это делать примерно на 4 подтипа?
Да елементарный коментарий к Стандарту нету и не будет скоро.И это нормально - я примерно сейчас сделал перевод по коментариями на стандарте Далматин.Люди в Англии зарегистрировали как породу 100 лет назад,а коментарии пришли 80 лет потом.
Все еще 90 % людей видя обрезаной собаки считают что это подтип азиата.
Кстати - очень дельные коментарии по стандарту Далматина- четко описывают не только анатомию но и темперамента и желательного характера.Ясно и точно.
Давай,так подискутируем,каков должен быть характер азиата и этого обвязать с анатомии?
Сразу услышим - дерется,не подает голос,ОК.Анатомия фигня.Или наоборот - дерется,безбашеный пит,анатомия- тоже фигня.
Люди открыли колесо 200 лет назад и пишут- собаку надо разсматривать в комплексе - характер,сложение,гармония.Ну, сразу услышим- что за европейская фигня,чабан то знаете......А ему по фигу как зовут собачки- для него собачка «Оно- серое,работает»
Эсть еще много работы до десерта

 Отправлено: 24.01.05 14:18. Заголовок:

Алёна пишет - Сереж, извини, но это- банальность, а практическая сторона в том, что разведение для души не всегда понятно окружающим,

Может это для кого - то и банальность, а для меня это реальность и такой взгляд на вещи. И вяжу я не для окружающих, а для себя никому своих собак не навязывая. И никогда не буду делать вязки думаю будет это понятно окружающим или нет. Очень жаль, что должно быть нормой сейчас считается банальным.

Алёна пишет - а у собаки рождается в среднем 6 щенков, и, если даже ты оставишь себе сознательно двух, четверо, как непонятые, останутся совршенно непроизвольно

Алён я этого не боюсь или останутся у меня или посажу знакомым. Не такая уж это страшная проблема. Хотя вязать свою суку не оставляя что то себе или у себя в городе не вижу смысла.

 Отправлено: 24.01.05 23:02. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Может это для кого - то и банальность, а для меня это реальность и такой взгляд на вещи

---

Совершенно согласна! По большому счету все разведенцы вяжут для себя,а те,кто вяжет для дяди (или в угоду рынку) уже не разведенцы. ИМХО
brown пишет:

цитата

---

вязать свою суку не оставляя что то себе или у себя в городе не вижу смысла.

---

Тоже на 100% согласна! У меня суки по 2-3 помета за жизнь имеют. Вяжу для себя (что бы в питомнике осталось),правда.иногда не оставляю.если помет надежды не оправдал ,но изначально мысль была-для себя.

 Отправлено: 25.01.05 02:27. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Может это для кого - то и банальность, а для меня это реальность и такой взгляд на вещи. И вяжу я не для окружающих, а для себя никому своих собак не навязывая. И никогда не буду делать вязки думаю будет это понятно окружающим или нет. Очень жаль, что должно быть нормой сейчас считается банальным.

---

Жанна пишет:

цитата

---

Совершенно согласна! По большому счету все разведенцы вяжут для себя,а те,кто вяжет для дяди (или в угоду рынку) уже не разведенцы. ИМХО

---

Ребята!Обыденность жизни и есть- банальность: «серый кот», «обычный день», «разведение для души» , а вот что может стоять на практике за последним, я и постаралась красочно изобразить... а может быть вовсе и не красочно, а банально

 Отправлено: 25.01.05 02:55. Заголовок:

vchiera film smotrel pro monaxov zhivuscix v gorax Italiji, ponravilas fraza » ... olivki mozhno sobirat tolko obiejemi rukami a liubit tolko vsiem sierdcem ...» tak i razvedeniji dumaju

 Отправлено: 25.01.05 03:10. Заголовок:

doggery
Да, Арунас, главное понять, что так ближе сердцу разводить или продавать

 Отправлено: 25.01.05 03:15. Заголовок: Re: Алена

Aliona, sudia po tomu kak ti prodajiosh, dejstvitielno luchshe razvodit

 Отправлено: 25.01.05 03:16. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

Lada ja nieochien to ponimaju prichini vashix perezhivanij. Kto zhe vam zapreschajiet zavesti i razvodi imienno tot tip kotorij vam nravitsia, dazhe nieskolko tipov? Pokazhite svoix sobak i liudi podtianutsia k nim. Shtozhe vi za drugix perezhivajete? Liudi raznije i poniatija raznije.

---

 Отправлено: 25.01.05 03:22. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

doggery пишет:
цитата

Lada ja nieochien to ponimaju prichini vashix perezhivanij. Kto zhe vam zapreschajiet zavesti i razvodi imienno tot tip kotorij vam nravitsia, dazhe nieskolko tipov? Pokazhite svoix sobak i liudi podtianutsia k nim. Shtozhe vi za drugix perezhivajete? Liudi raznije i poniatija raznije.

---

Объяснять заколебалась! Раз вы считаете что никто не мешает и всё хорошо, то и спите спокойно. Авось действительно порода выживет ВОПРЕКИ всем нашим усилиям...

 Отправлено: 25.01.05 03:26. Заголовок:

» ..у попа была собака, - он её любил, она съела кусок мяса,- он её убил...»

 Отправлено: 25.01.05 03:26. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Я имела ввиду ВЫСТАВЛЯТЬ в разном типе. А разводить как одну породу.

---

Ладочка, для того, чтобы выставлять в разных рингах достаточно много документов потребуется и помимо всего слишком много вопросов и проблем уже другого рода возникнет. Об этом Е.Мычко тоже писала.

А Зуру перекрашу - обязательно в б/ч и «уменьшу». К его братьям гораздо меньше ажиотажа. Они в отличии от Зуры «типичны для породы», даже его более длинношерстная мать «более типична».

А по большому счету мне совершенно все равно. Мне он нравится и меня устраивает. И характер у него замечательный. И потомство дает «типичное», хотя о потомстве пока рановато говорить, обождать надо - пусть подрастет.

 Отправлено: 25.01.05 04:00. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

А Зуру перекрашу - обязательно в б/ч и «уменьшу». К его братьям гораздо меньше ажиотажа. Они в отличии от Зуры «типичны для породы», даже его более длинношерстная мать «более типична».

А по большому счету мне совершенно все равно. Мне он нравится и меня устраивает. И характер у него замечательный. И потомство дает «типичное», хотя о потомстве пока рановато говорить, обождать надо - пусть подрастет.

---

Так я ж не про Зуру! А про то, что таких как Ваш и мой, например, нельзя сравнивать! Ваш хорош - ещё какой другой хорош, Но если они в разном типе, то титул получит тот из них, который больше судье понравится. Вот все и бегают выставляют под определённого судью. Разве это нормально?

 Отправлено: 25.01.05 04:14. Заголовок:

doggery
I do!!!

 Отправлено: 25.01.05 06:01. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Нет,Алена,все не так страшно

---

Все гораздо страшнее!

 Отправлено: 25.01.05 06:03. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

собаки с ненормальной психикой и т.д. по рабочим качествам,вообще не должны рассматриваться как племенные не зависимо от их внешних данных,звездности происхождения,модности типа и окраса,а из тех,которые по характеру устраивают,отбирается уже то,что по экстерьеру ближе к идеалу.

---

 Отправлено: 25.01.05 06:11. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

И вяжу я не для окружающих, а для себя никому своих собак не навязывая. И никогда не буду делать вязки думаю будет это понятно окружающим или нет

---

Согласна полностью.

 Отправлено: 25.01.05 06:43. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

Все гораздо страшнее!

---

А я ,грешным делом уже и забыла.к чему я это писала
А вообще,страшно,когда подменяются понятья,когда человеку надо уже не породу,а ... я не знаю.как это в словах выразить. Ну,если кто то хочет именно белого (черного,рыжего итд.) азиата,это нормально,это про фломастеры,а вот когда он хочет уже НЕ АЗИАТА,только потому,что Чемпион Европы такой,и ему не докажешь,что он НЕ АЗИАТ,потому,что тот,кого называют НАСТОЯЩИМ АЗИАТОМ,на том Чемпионате получил...ничего
А вообще-не так страшно,люди в основном хотят собаку которая нравиться ИМ ЛИЧНО,запали на щенка и купили. Если как у Алены маленький питомник,то продать всегда можно тех,которые для души,но оставить не можешь

 Отправлено: 25.01.05 11:26. Заголовок:

И еще одну такую вещь както встретил: как обяснить человеку что это вообще сомнительное что данная собака имеет азиаты в родословий,эсли он мне помахал бумажкой где написано - родословие,выданное ..... папа азиат,мама азиат,ребенок значит азиат

 Отправлено: 25.01.05 22:40. Заголовок:

Верно, Николай. Таким ничего не докажешь.
Если голубь родился в конюшне, значит он лошадь (надо только правильно составить документы).

 Отправлено: 05.03.05 23:44. Заголовок:

Так, тут такой вопрос возник. Девушка одна, очень серьёзная, заитересовалась породой. Собирает информацию. Её заинтересовало, что понимается под разнотипностью.Я если зрительно и отличу,одних от других, то вряд ли смогу это объяснить - квалификации не хватит.
Если не лень перемалывать одно и то же,не могли бы вы в этой теме более менее чётко определить, какие типы сейчас встречаются в заводском разведении. какие окрасы свойственны( и есть ли вообще разделение по окрасам). и есть ли неофициальные названия у типов?

 Отправлено: 06.03.05 02:05. Заголовок:

те типы которые описаны давным давно перемешались и трудно можем четко отличить т.н. медвежоголовый,кирпич и лошадки.
Пусть знакомится со всей литературы,а определить по душе - какой тип головы и анатомии ей лучше нравится.Так никогда не опутается.Эсли интересуется какая мода,то завтра что будет делать?

 Отправлено: 06.03.05 02:10. Заголовок:

Да нет, не модой просто знает, что типов много интересно какой вот это тип, если я не перепутала и она именно этих щенов виду имела :

 Отправлено: 07.03.05 00:22. Заголовок:

[Лада, под разнотпностью понимают азиатов: 1) Степняки наиболее высокие , короткошерстные. 2) Горные как не странно, но чуть мельче и шире более подлохмаченные и 3) Промежуток, так как они пару у себя на родине ищут часто самостоятельно. Если Вам это интересно, то я подниму свою древнюю литературу по азиатам - ручные записи исследования при путешествиях по районам ср. азии, так очень много интересного

 Отправлено: 07.03.05 02:29. Заголовок:

аскер
У меня есть более подробные данные о типах. Но это типы природные. И их гораздо больше , чем 3. Меня интересуют типы заводские. Вот об этом данных у меня вообще нет.

 Отправлено: 07.03.05 09:48. Заголовок:

Народ, все здесь имеют азиатов, и каждый имеет какой-то «свой» тип, может попросить Тамира выложить всех наших псов на страничку и обсудить их, плюс еще и по типам определенным разбить. Вы как согласны?

 Отправлено: 07.03.05 09:54. Заголовок:

Лично я - только за!

 Отправлено: 07.03.05 10:00. Заголовок:

Лада, главное, чтобы Тамир был «за» и остальные форумисты

 Отправлено: 07.03.05 10:35. Заголовок:

Добрый вечер, думаю что против врядли кто будет это же интересно

 Отправлено: 07.03.05 10:40. Заголовок:

аскер, интересно. Мы вот с Олегом в аське обудили один момент - можно потом было бы выбрать лучшего представителя своего типа тоже интересно.

 Отправлено: 07.03.05 10:49. Заголовок:

Ветлана пишет:

цитата

---

главное... остальные форумисты

---

А я что , права голоса что ли не имею?

 Отправлено: 07.03.05 11:04. Заголовок:

Лада, право голоса имеют все, просто «ты и я, да мы с тобой» не вариант, поэтому должны изъявить желание хотя бы процентов 50...как считаешь?

 Отправлено: 07.03.05 11:08. Заголовок:

Ну так с нас и начнутся эти 50%. Кто-то же должен начать отсчёт...
Вообще, на форуме сейчас тишина, а тема увлекательная. Я думаю должны поддержать. Вот только праздники пройдут. Не у всех же инет дома...

 Отправлено: 07.03.05 11:18. Заголовок:

Лада, посмотрим. Очень хочется остановитьмя на оптимистичной ноте

 Отправлено: 07.03.05 16:22. Заголовок:

Я то за, но вот вопрос - как будем определять тип - по головам , по общему виду?
Можно начинать - присылать фото. Ну, а там видно будет...

 Отправлено: 08.03.05 01:14. Заголовок:

tamir
Надо определить какие ракурсы присылать, чтобы у всех было одинаково

 Отправлено: 08.03.05 05:52. Заголовок:

Господи, я наверное очень бестолковая, не умею фото отправлять, ну не получается у меня. Но я обязательно в ближайшее время решу эту проблему, а пока.... Всех сук в наступающим праздником!!!

 Отправлено: 08.03.05 10:59. Заголовок:

От Аскера всем привет, бестолковую чему-то научили
Мне наконец-то помогли и я поместила две фотки, может быть не очень удачные, но я буду совершенствоваться, во всяком случае постораюсь. Посмортите на моего кобеля и его деточек

 Отправлено: 08.03.05 14:57. Заголовок:

Мне кажется, что пары снимков в профиль и анфас было бы достаточно (в полный рост).

 Отправлено: 08.03.05 22:04. Заголовок:

А голову сверху? Башки-то разные!..

 Отправлено: 09.03.05 08:53. Заголовок:

Ну так что решили-то? Слать, не слать? И какие фотки?

 Отправлено: 10.03.05 09:35. Заголовок:

Добрый вечер! Кому интересно посмотрите моего кобеля, скажите что нибудь. Плох он или хорош - меньше я его любить все равно не буду а мнение услышать жуть как интересно, нажмите на фразу «От Аскера всем Привет...» от 08.03.2005 должно что- то получиться

 Отправлено: 10.03.05 09:43. Заголовок:

аскер, от спецов мнений фиг дождёшься- они у нас деликатные. А не спецы...чего нас слушать.

 Отправлено: 10.03.05 10:09. Заголовок:

Лада, похоже идея «типы азиатов форумчан» ни у кого интереса не вызвала...

 Отправлено: 10.03.05 10:24. Заголовок:

Да просто такое намешано, что никто ничего не знает. А признаться - профгордость не велит!

 Отправлено: 10.03.05 10:28. Заголовок:

MПохоже прошче подать фотки типы заводчиков

 Отправлено: 10.03.05 10:29. Заголовок:

А Текеш то сам какого он типа?

 Отправлено: 10.03.05 10:36. Заголовок:

pomojiemu kultik chistoj vodi

 Отправлено: 10.03.05 10:39. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

kultik

---

А это что? От слова культура? или культя? Ужасть какое словечко!

 Отправлено: 10.03.05 10:43. Заголовок:

da niet,- v mojiom poniatiji «kultik» prosto pridumannij, to jiest kultivirovannij tip. No eto tolko mojio lichnoje mnienije. Takije sejchas mnogije kavkazci.

 Отправлено: 10.03.05 23:22. Заголовок:

Дело в том, что обсуждение собак может реально превратиться в перебранку.

 Отправлено: 14.03.05 23:17. Заголовок:

Аскер

Не бывает горных и степных азиатов - эти понятия были признаны ложными лет этак 10 уже назад - почитайте литературу о породе.

 Отправлено: 15.03.05 05:04. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

Не бывает горных и степных азиатов - эти понятия были признаны ложными лет этак 10 уже назад

---

Cто процентов согласен.
Аскер, а где в Средней Азии довелось побывать? И собственные наблюдения интересно было бы мне узнать. Ведь это взгляд со стороны! Так, что давай делись.
А пес на фото, что-то в типе моей суки (Зевар на страничке Фотогалерея, аборигены Таджикистана), но тут мне может масть глаз замыливает.

 Отправлено: 15.03.05 06:33. Заголовок:

Признаны ложными или нет, это ради бога, но то что чобачки в разных районах разные факт. Можно даже в Ср.Азию не ездить. Возмите кобеля из вольера и квартирного, но с одного помета получите такой разный тип, что можно только удивляться

 Отправлено: 15.03.05 06:38. Заголовок:

аскер пишет:

цитата

---

Возмите кобеля из вольера и квартирного, но с одного помета получите такой разный тип, что можно только удивляться

---

Чему же здесь удивляться если у родителей такой дестабилизированный генотип?

 Отправлено: 15.03.05 06:46. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Чему же здесь удивляться если у родителей такой дестабилизированный генотип?

---

Так это воспринимать как ругательство или позитив?

 Отправлено: 15.03.05 06:51. Заголовок:

Как констатацию факта.

 Отправлено: 17.03.05 01:22. Заголовок:

Да нет и родители и дедушки с бабушками все в роде бы в норме, а вот возьмите двух собачек с одного помета, но воспитанных в разных условиях. Один живет в квартире где всегда тепло, бегать приходиться только два раза в день по 1.5 часа. И другой живет в вольере, бегает целый день на свободе. Такое впечатление, что обсолютно с разных пометов, обсолютно разные тип шерсти, и прочая прочая....Это еще учесть, что притание примерно одинаковое, только квартирный гораздо меньше кушает, но почемуто крупнее.Вот это мне кто нибудь объяснит....

 Отправлено: 17.03.05 01:51. Заголовок:

Ну почему квартирный меньше жрет оно понятно, он на борьбу с холодом энергию не тратит. А что ты имеешь в виду говоря, что у предков все в порядке. Я говоря о дестабилизированном генотипе я имел в виду, что предки разного происхождения и в потомстве моно получить все что угодно и однопометники могут отличаться друг от друга как негр от чукчи.

 Отправлено: 17.03.05 02:11. Заголовок:

«в потомстве моно получить все что угодно и однопометники могут отличаться друг от друга как негр от чукчи.»

Это точно, «расщепление» это вещь ещё та .

 Отправлено: 17.03.05 02:13. Заголовок:

Да это все понятно, просто говоря о разных типах, нужно еще учитывать и условия содержания, кроме свего прочего научного...

 Отправлено: 17.03.05 02:17. Заголовок:

Сами убедились... Очень хотели получить дымчато-серых щенков. Нашли мамку серую и папуля серый, получили всех беловнежных и одних сук. Потом взяли мамку черную (сестрицу этой серой) получили: белого кобеля серебристую суку, двух дымчатых кобелей и такую же суку, и двоеих черных кобелька и сучку) во был класс Самое интересное что в родословной ниу мамки, ни у кобеля серого цвета нигде не выло

 Отправлено: 17.03.05 02:22. Заголовок:

Мне кажется, что основные породные линии (имеются ввиду основные показатели анатомии-фенотипа) от условий содержания не зависят.. нет, ну в смысле, можно конечно при должной работе добиться и размета и рахита и т.д., но это будет породный азиат с разметом или рахитом. Сделать же из Азиата лайку или бассета просто потому, что он живет в квартире, а не на улице... Ну не знаю-не знаю...
Грубо говоря, клиноголовый никогда не станет кирпичем при переводе его в вольер.
Ну оденется получше, ну жрать больше начнет, но изменить тип...

 Отправлено: 17.03.05 02:25. Заголовок:

Ну и причём здесь условия содержания? Чистой воды генетика наследования окрасов.

 Отправлено: 17.03.05 02:28. Заголовок:

Лена, вы меня не поняли, я вообще не о разведении, я говорю чисто о внешнем виде, потому что особенно когда собаку оценивает эксперт, он же в родословную не смотрит, ему либо нравится собачка либо нет

 Отправлено: 17.03.05 02:33. Заголовок:

А разный чисто внешний вид - это и есть то самое расщепление помета. Когда один получается такой, а другой такой как даже если бы они жили в одном вольере и ели из одной чашки.

 Отправлено: 17.03.05 02:38. Заголовок:

Самое смешное что нет, попадает зимой на улицу, три- четыре дня живет на даче, и вот мы уже обсолютно похожи на всоих собратьев. Становимся пушистыми, красиво-лохматыми. Приезжаем домой в квартиру за два дня шубку меняем в квартире караул!

 Отправлено: 17.03.05 02:39. Заголовок:

Разный внешний вид прежде всего характеризуеться разным типом головы, а это никакими условиями содержания не изменишь.

 Отправлено: 17.03.05 02:49. Заголовок:

Да знаю про голову знаю, но хочется еще и обо всем остальном.

 Отправлено: 17.03.05 02:57. Заголовок:

А что, возможно изменить плоское ребро на круглое, узкую грудь на широкую и мелкую грудь на глубокую путём перевода собаки из дома в вольер или наоборот?
Возможно таким путём изменить форму крупа, посадку хвоста? Костяка добавить?

 Отправлено: 17.03.05 03:21. Заголовок:

 Отправлено: 17.03.05 03:23. Заголовок:

Вот вот наконец-то и я о том же

 Отправлено: 17.03.05 03:44. Заголовок:

Аскер
«при беглом взгляде не будет казаться такой плоской.»
А все остальные стати как же? Оценка эксперта оказываеться зависит только от того кажеться собака плоской или просто плосковатой?

 Отправлено: 17.03.05 03:59. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

при беглом взгляде не будет казаться такой плоской.»

---

Это я писала
Но я не о том... оценка эксперта вообще ни от чего не зависит! Ни от стандарта,ни от анатомии...только от того,что ему кажется!

 Отправлено: 17.03.05 04:39. Заголовок:

Я поняла что это не Аскер написал, просто это ответ на фразу «Вот вот наконец-то и я о том же »
Вообще-то не вижу связи между типами азиатов и судейством некомпетентных экспертов которым густой подшерсток изменит мнение об экстерьере собаки. то-то мы куда-то не туда ушли.

 Отправлено: 17.03.05 04:45. Заголовок:

Я тут перечитала ещё раз всё написанное в этом разделе и у меня появился вопрос. Аскер, я так понимаю из вами же написанного, что вы вязали своего кобеля исключительно руководствуясь подбором окраса для получения«Очень хотели получить дымчато-серых щенков». Да... так скоро мы будем выставлять собак по типам: серебристые, абрикосовые и классические окрасы.

 Отправлено: 17.03.05 05:15. Заголовок:

Дом Семаргла
И я о том же подумала, как о норках или лисах:серебристые, черно-бурые, рыжие...Вот это я понимаю селекция! А вы, ребята, о высокой материи какой-то -экстерьер, характер...

 Отправлено: 18.03.05 07:27. Заголовок:

Нет кончно и об экстерьере и о характере и о высокой материи сначала конечно же об этом, а окрасы это еще и для собственного удовольствия и эстетической красоте

 Отправлено: 18.03.05 09:32. Заголовок: Re: аскер

Владельцы белых азиатов, к вам вопрос! Мне очень нравятся белые ( кипельно белые) алабаи, но вот бытует мнение, что именно такие собаки растут квелыми и у них низкий иммунитет.

 Отправлено: 18.03.05 09:35. Заголовок:

Е.С.

у нас правда палевый еще пристутствует, но не очень много..........ну не знаю))) такой уверенный в себе небольшой и очень мобильный танк растет)))

Дом Семаргла

а плохо разве пытаться получить собаку того цвета , которая нравится?) естественно когда цвет важнее всего остального, то это перебор, а если нет?)))

 Отправлено: 18.03.05 09:50. Заголовок:

Е.С.

насчет иммунитета - есть такое мнение. но я пока не знаю, верить ему или нет.

А вот что белые собаки аллергики - они более подвержены аллергии - то по нашему питомнику - да, есть такое... Правда, они у нас аллергики только на сухой корм... может быть в этом все дело - не наю... Любой натуральный корм - все нормально. Как сушняк (любой) дашь - все, труба.
Если остальные могут не переносить какой-то сушняк, и нормально едят другой (
кспериментировали одно время), то белые - ничего не могут. И только на белковом питании в отличие от «цветных» азиатов - у белых тоже аллергия вылезает постоянно.

 Отправлено: 18.03.05 10:40. Заголовок:

У нас Тамир вроде белый, только один глаз подбитый, но аллергии я что то у него не замечала
А вот Ринка тоже вроде белая, только с палевыми пятнами на морде, так у нее только на один корм аллергия была, сейчас уже не помню как он называется, дали другой теперь все нормально.
Хотя бытует такое мнение, что собаки с таким окрасом часто болеют, это типа альбиносов, во.
Лариса

 Отправлено: 18.03.05 12:59. Заголовок:

У меня белый кобель все его однопометники в детстве переболели энтеритом, а он нет сидя вместе с ними, даже не приболел. Аллергии у него нет, ест все подряд. Мне кажется тут не от окраса ,а от конкретной собаки зависит.