Отправлено: 14.01.05 01:02. Заголовок: Проявление агрессии

Опять чайниковский вопрос, но что поделаешь.
Встретили вчера мужика с 7 летним азиатом (разговаривали через ограду парка)
Он нам сказал, что у нас какой-то слишком ДОБРЫЙ! Из чего он сделал такой вывод. не знаю.. Наверное потому что мы шли на спущенном поводке св компании с ротваком и когда Кешка начал лаять на того азиата (за забором не достать) то подошла я и спокойно утихомирила( он был на поводке у мужа, а тот был занят разговором ) Делов том , что нам периодически такое говорят, те у кого азиаты или кавказы.
Мы с мужем ОЧЕНЬ гордимся, что у нас легкоуправляемая пёса! Типа, ай, какие мы молодцы! Но, честно говоря, меня иногда гложут сомнения - такая управляемость - это типично для породы?
Не поймите меня неправильно, я вовсе не хочу монстра на верёвочке! Я ж тогда без мужа его и вывести не смогу. Пока что я и одна прекрасно с ним справляюсь и это мне нравится. Просто хочу понять насколько это типично.

 Отправлено: 14.01.05 01:07. Заголовок:

Лада, подчинение вожаку типично для любой породы.
Тебе радоваться надо, что собака управляемая.

Не, можно, конечно, говорить о самостийности породы, и летать за этим самостийным мордой об забор. Здесь уже об этом говорилось много раз,повторяться не хочется.

 Отправлено: 14.01.05 01:09. Заголовок:

И есть еще одно.
Доброту и управляемость не...эээ... не очень образованный и умный народ очень часто путает.

дескать, если собака по первому слову прекращает агрессию или вообще не проявляет таких действий - она, дескать дура добрая.

а вот тот соседский, который брызжа пеной как огнетушитель кидается на всех подряд - вот это да, очень злой, настоящий охзранник, типичный «азиат» или «кавказец».

 Отправлено: 14.01.05 01:19. Заголовок:

Спасибо. В принципе так и думала, но вот когда одно и тоже частенько слышишь - начинаешь сомневаться. Единственное, что за правило взяла, не спорю уже никогда. (представляете, я и не спорю! )
Наташа, за советы в аське, по-поводу невмешательства в управление мужем (и наооборот) спасибо! Когда об этом кто-то напоминает со стороны - это освежает память. Всё-таки не кинологи, сами того не заметив можем дров наломать!

 Отправлено: 14.01.05 01:23. Заголовок:

Лад, если все вокруг начнут утверждать, что трава фиолетовая, а небо зеленое и кислое - ты тоже в это будешь сомневаться в истине7

 Отправлено: 14.01.05 01:37. Заголовок:

Ну травы -то я много видела, а азиата так близко и тесно одного!
Мы вчера как раз смеялись, тут кто-то (не помню кто ) писал, что так коврик , а свернёшь - миномёт, что-то навроде этого и получается. Просто я его ещё не видела в действии в качестве миномёта, отсюда и сомнения, а вдруг просто коврик?..

 Отправлено: 14.01.05 02:05. Заголовок:

Лада
Из пяти кобелей-азиатов, с которыми мы периодически встречаемся на прогулках, только один гуляет исключительно на поводке, потому как бросается и на собак и на людей. и только двое из пяти (в том числе и мой) получали «кинологическое образование». Значит четверо получается нетипичные а один типичный?, а может он просто невоспитанный?

 Отправлено: 14.01.05 02:13. Заголовок:

Не , ну по городу мы тоже на поводке (хотя бывает и без), но обычно те кобели, которых мы встречаем, если и спокойно себя ведут, то ходят не на поводках. а на водилках. И периодически хозяева с камеными лицами делают вид, что они еле удерживают. Кроме моего я встречала ещё 5 кобелей азиатов, из них двое были в намордниках. остальные на коротеньких поводочках. Так что вольным стилем тут скорее только мы гуляем. Вот и выходит, что нетипичные мы.
А по-поводу встречных кобелей, то если это кобель азиата или кавказа, то тут мой норовит первым среагировать. Хотя утихомирить его нетрудно.

 Отправлено: 14.01.05 03:25. Заголовок:

Лада, хороший у вас пес.
Буду к вам обращаться по вопросам воспитания, если не против.

 Отправлено: 14.01.05 04:13. Заголовок:

Ага! Я сборище всех советов форума. Как говорится, с бору по сосенке, а мне пёс послушный!

 Отправлено: 14.01.05 06:34. Заголовок:

цитата

---

Доброту и управляемость не...эээ... не очень образованный и умный народ очень часто путает

дескать, если собака по первому слову прекращает агрессию или вообще не проявляет таких действий - она, дескать дура добрая.

а вот тот соседский, который брызжа пеной как огнетушитель кидается на всех подряд - вот это да, очень злой, настоящий охзранник, типичный «азиат» или «кавказец».

---

Так и некоторые дрессировщики точно так же считают, что уж говорить о простом народе.

А вообще, я тут предложил родственнику в деревню щенков азиатов, он как раз овцами занялся , так он отказывается - говорит - всех деревенских зашугают, как я их удержу, и не верит что они за оградой на людей не бросаются , я ему говорю что территорию они только свою охраняют , а он - а неизвестно , может они своей территорией деревню и окрестности считать будут. Вот и у меня вопрос - неужели это уже не те собаки что в средней азии были ? Тут даже дело не в управляемости , а в одном из ценнейших качеств азиата - нейтральном отношении к людям вне своей территории, неужели потеряли его?

 Отправлено: 14.01.05 06:48. Заголовок:

tamir
tamir пишет:

цитата

---

а в одном из ценнейших качеств азиата - нейтральном отношении к людям вне своей территории

---

ну если по моему судить, на месте оно. Если чужой подойдёт спокойно, то сможет даже погладить его. Кешка только скосится. А с агрессией - то швырнётся.
Я вот что подумала, всё это почитав. Дело похоже не в воспитании и не в невоспитании. Похоже можно ввести новый термин - антивоспитание. Людям НРАВИТСЯ, что у них такие страшные собаки, поэтому они всячески поощряют дурное поведение. И собака вырастает, считая, что именно так и стоит действовать!

 Отправлено: 14.01.05 07:06. Заголовок:

Так и у моих вроде на месте, но вот молва то людская о другом говорит.

 Отправлено: 14.01.05 07:13. Заголовок:

tamir
Молва то и идет не от породы, а от размеров в основном. Большие - значит страшные, а страх то перед чем - порвут как Тузик грелку. Вот и получается, даже не имея хоть отдалённого представления о породе наговаривают что аж самому страшно

 Отправлено: 14.01.05 07:22. Заголовок:

Точно!

 Отправлено: 14.01.05 22:47. Заголовок:

Дэн пишет:

цитата

---

Молва то и идет не от породы, а от размеров в основном. Большие - значит страшные, а страх то перед чем - порвут как Тузик грелку.

---

Хорошоб если так! Вот клянусь - лично сталкивалась! Не теоретизирую!
Народу нравятся монстры! И они специально поощряют у собак такое поведение! «Чтобы все дрожали! Чтобы уважали!»

 Отправлено: 14.01.05 23:40. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Народу нравятся монстры

---

к сожалению именно так. Недавно был у Люды, приезжает народ смотреть щенка , семейная пара, видно, что собак опасаются, увидев мирно дремлющего в вольере Уриса-первая фраза:какой большой!, вторая: а почему он на нас не бросился?!, какой-то слишком добрый! Объяснение, что собака приучена охранять забор, а если на территории с хозяином, значит гости, впечатления особого не произвело. А то что 80 кило неуправляемой злобы неостановит ни дверь вольера, ни хозяин-это как?

 Отправлено: 16.01.05 14:15. Заголовок:

Да уж, я тут на площадке от одной девушки, которая смотрела на наши занятия, услышала такую фразу:«Ну почему азиат так нежно и спокойно работает?», когда я с удивление спросила:«а почему азиат должен быть беспокойным? » она ответила, что они такие должны быть злые и охранять все и от всех постоянно

 Отправлено: 17.01.05 03:08. Заголовок:

А я свою дома зову «кошкой -Муркой», целыми днями готова ласкаться и гладиться. Плохо только, что не слушает, когда требуешь прекратить лай, если вдруг к двери в квартиру кто-то подходит. На гостей реагирует сначала бурно лаем, а потом начинает с ними лизаться, как кошка. Изо рта можно любимое лакомство вытащить, даже не рыкнет. С ребенком обращается очень нежно, ни разу не прикусила, и это не смотря на постоянную возню между ними (то майку на неё оденет, то еще что подобное сделает). Мне и нужна была такая собака- с виду грозная, большая, а внутри добрая и ласковая. Вот только не могу отучить лаять на людей на улице. Выходим гулять, она себе территорию сама выберет и давай её защищать, лаяять на всех проходящих по территории людей, подбегает к ним, лает, но не кусает. А люди-то боятся. Не объяснишь же им, что она добрая. При этом на собак не лает, а бежит стремглав знакомиться, не смотря на мои окрики. Недостаток воспитания? И как теперь отучить её от этого? Может это из-за страха?

 Отправлено: 01.02.05 22:07. Заголовок:

Эх .Позавчера нашел вопрос ’’надо ли азиату ЗКС’’ теперь найти не могу .мое мнение: Если вы считаете (или вам сказали),что диплом по ЗКС обязателен,то обучайте.Только предварительно найдите трененра,который обучает на базе реальной агрессии.Ну а после экзамена переходите к ситуативной дрессировке .Если диплом не нужен ,то лучше сразу начинать с «ситуативки» и,опять таки,на базе реальной агрессии.

 Отправлено: 01.02.05 22:07. Заголовок:

Эх .Позавчера нашел вопрос ’’надо ли азиату ЗКС’’ теперь найти не могу .мое мнение: Если вы считаете (или вам сказали),что диплом по ЗКС обязателен,то обучайте.Только предварительно найдите трененра,который обучает на базе реальной агрессии.Ну а после экзамена переходите к ситуативной дрессировке .Если диплом не нужен ,то лучше сразу начинать с «ситуативки» и,опять таки,на базе реальной агрессии.

 Отправлено: 03.02.05 07:42. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

Вот и у меня вопрос - неужели это уже не те собаки что в средней азии были ? Тут даже дело не в управляемости , а в одном из ценнейших качеств азиата - нейтральном отношении к людям вне своей территории, неужели потеряли его?

---

Могу сказать следующее6 я уже
то писала не один раз,но как раз к ситуации и твоему вопросу.
Несколько наших щенков - все потомки Джоя (так уж получилось) и один щен от Баски и Бергута - реально работают на охране православных храмов (сельских) и три щенка отданы фермерам. Все довольны по уши. поведение истинных азиатов.

 Отправлено: 03.02.05 23:53. Заголовок:

Джэнард
А по материнской линии свойства передаются? Может вопрос не по теме, но постоянно читаю «потомок такого-то кобеля и т.п.», а сука ведь тоже и охраняет и даже дерется и т.п. Я всегда думал. что хорошо, если оба родителя проходили курсы воспитания, хорошо себя показали и т.д. Это я по своим целям, мне как раз толкового охранника надо воспитать.

 Отправлено: 04.02.05 00:33. Заголовок:

Я думаю, что это зависит от доминантности определенных качеств у данного производителя.
А также от всяких случайностей.
Например, у нас был такой случай, когда у суки были оба прекрасных рабочизх родителяи рабочие деды по обеим сторонам, а сама сука - слабая по психике получилась. Но такое у нас было 1 раз за 7 лет.

А сука доминантная, конечно, себя всегда передаст.

 Отправлено: 04.02.05 01:26. Заголовок:

цитата

---

Джэнард
А по материнской линии свойства передаются? Может вопрос не по теме, но постоянно читаю «потомок такого-то кобеля и т.п.», а сука ведь тоже и охраняет и даже дерется и т.п.

---

Суки - это хорошо. Но венец творения - это КОБЕЛЬ!!!
Не надо лопат...

 Отправлено: 10.03.05 04:09. Заголовок:

Вопрос к тем, кто живёт в городе и держит взрослого кобеля, если такие есть ... Детчка начал взрослеть и несмотря на то, что из повиновения не выходит начал достаточно жёстко охранять. Труднее всего выйти из подъезда. Он его норовит ото всех охранить. Это корректируемо? Дело в том , что при выходе из подъезда практически невозможно сохранить дистанцию между мной и входящим . Я его уже дважды тормозила в прыжке. Тяжеловато... Да и соседей жалко - зубы на уровне горла - это инфаркт можно заработать.

 Отправлено: 10.03.05 04:40. Заголовок:

Лада
У меня кобель вел себя очень похоже при выходе из лифта, из подъезда. Решение только одно-команда «рядом» или фиксировать при выходе, не выпускать впереди себя и наказывать рывком поводка (только не натягивать а именно рывками) за неисполнение команды-со временем привыкнет, что резко кидаться не стоит. Мой начал гдето в год так «шалить» сейчас ему больше двух-вроде остепенился-выходит нормально, реагирует только на резкие движения.

 Отправлено: 10.03.05 04:56. Заголовок:

Олег, спасибо!
Хорошо, я его настроение в лифте прочухала -он на шум в подъезде порыкивал. Я сразу удавку из другого конца поводка забацала, потому и смогла рывком тормознуть эту скотину. Но для меня это было неожиданно. Он самое страшное раньше это рычал, а тут прыжок с места в карьер... И возраст у него год и три - переходный похоже.
Буду надеяться, что сумею крылышки подукоротить...

 Отправлено: 10.03.05 05:51. Заголовок:

Лада
почуствовал себя в силах защитить хозяйку где надо и ненадо. Хороший инструмент-рывковая цепочка вместо ошейника

 Отправлено: 10.03.05 06:26. Заголовок:

Вот тоже подумываю с ней выходить. Только что сидела на его башке. Встречали сына из школы, а вместе с ним учительница вышла и к нам пошла. Он решил спасти ребёнка. Удавкой тормознула, всё-равно прёт. Завалила - уселась прямо на башку дурную и сидела, пока не утихомирился. Но рыпался, зараза! А комплекция у меня приличная, сами видели! Хорошо училка нормально восприняла. Сколько , говорит, ему? Я - год и три. Она- ясно, переходный возраст!

 Отправлено: 10.03.05 07:07. Заголовок:

Лада
а еще помогает громкий вопль в ухо «нельзя» или лучше что-нибудь более короткое и энергичное на каком-нибудь «аборигенном» языке

 Отправлено: 10.03.05 07:13. Заголовок:

цитата

---

еще помогает громкий вопль в ухо «нельзя» или лучше что-нибудь более короткое и энергичное на каком-нибудь «аборигенном» языке

---

Какой изощренный садизм А потом собака говорит так:«А-а-а-ав, а-а-а-ав»

 Отправлено: 10.03.05 07:21. Заголовок:

Лена, ты не прикалывайся! Ты лучше посоветуй, что мне то делать! Всем пёс хорош! Но спасение хозяев - это оказывается такой увлекательный процесс!

 Отправлено: 10.03.05 07:27. Заголовок:

А что я могу посоветовать? У меня у самой Кешачина - зверь. Нет, ну можно забить конечно, только зачем. Знаешь, с возрастом Кешачок стал спокойнее, но я все равно с ним всегда начеку. Хотя я со всеми своими собаками начеку, все-таки на поводке не болонка, а очень сильная собака, способная нанести реальные повреждения. И оценить ту или иную ситуация она может совсем не так как я...
А в чем у тебя проблема-то? Через толпу ходите. На выходе из подъезда не давай ему поводка. То есть либо держи за ошейник либо делай поводок максимально коротким. Опять же хорошее средство намордник. Есть проблема в подъезде - одень. На улице снимешь.

 Отправлено: 10.03.05 07:31. Заголовок:

Ты знаешь, мне самой такая мысль сегодня в голову пришла- в наморднике выходить. Отходить от подъезда и снимать....

 Отправлено: 10.03.05 07:35. Заголовок: Re: Лена

и никакой это не садизм-помогает и еще как-напоминает собачке что хозяин может рычать громче -как минимум сбивает боевой пыл. Все что Лада описывает по агрессии именно на людей мы с Цагрюшей проходили в интервале от года до почти двух. А излишняя агрессия на человека в городе и боком может выйти поэтому тут чем раньше объяснишь собаку, что не он главный в принятии решения кусать-не кусать тем лучше. И дешевле. И спокойнее. Я вот целый год приучал свой микрорайон к тому что при появлении большой серой собаки не обязательно лезть на деревья, даже если он не на поводке. Что вобщем способствовало некоторому изменению имиджа породы

 Отправлено: 10.03.05 07:41. Заголовок: Re: Олег

У Цагера было очень тяжелое детство
А я вот например орать громко могу только «Иди сюда, скотина», а так голос срывается. А вообще мы гуляем в полях и лесах, где людей нетути. Мне как-то спокойнее. Хотя недавно с Борюсей и Анютой повстречали лыжницу. Так они мимо нее пронеслись как будто той вообще нет, а тетеньке взбледнулось конечно
Впрочем, мне тоже слегка

 Отправлено: 10.03.05 07:55. Заголовок:

Лада, я с кобелем в наморднике выхожу из подъезда и вхожу в него. Кстати, моего зверюгу намордник несколько остужает. Лена правильно заметила, что с возрастом спокойнее становятся, но это не повод расслабляться.

 Отправлено: 10.03.05 08:01. Заголовок:

Ветлана пишет:

цитата

---

я с кобелем в наморднике выхожу из подъезда и вхожу в него.

---

Ага! Значится такое его поведени достаточно типично! Ладно, запрягём в намордник!
Да, а вот мужа он гораздо меньше охраняет... Ну да, я же хрупкая дама, а вдруг украдут...

 Отправлено: 10.03.05 08:02. Заголовок:

цитата

---

мне самой такая мысль сегодня в голову пришла- в наморднике выходить. Отходить от подъезда и снимать....

---

Лада, тогда соседей точно инфаркт хватит

 Отправлено: 10.03.05 08:05. Заголовок:

tamir, нормально! Зато все сразу становятся почтительными и вежлевыми . В общем-то и людям как-то не приходит в голову подойти собачку погладить....у нас и такие находятся

 Отправлено: 10.03.05 08:08. Заголовок:

Да, я когда на выставку привожу своих в намордниках, народ дистанцию держит.

 Отправлено: 10.03.05 08:12. Заголовок:

Ктож говорит что собаку забить надо? Одно дело всетаки выходишь со двора своего дома, или из общего подъезда или лифта-обзор разный, собаку лучше укоротить тормозящей командой заранее. Мой например прекрасно понимает тихую спокойную фразу : никого не трогаем! и первая реакция намного спокойнее. А намордником азиат может так долбануть, что мало не покажется. Я к тому что намордник все равно не позволит хозяину расслабится, зато поможет у соседей создать имидж законопослушного владельца собаки-бяки что тоже хорошо.

 Отправлено: 10.03.05 08:15. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

зато поможет у соседей создать имидж законопослушного владельца собаки-бяки

---

 Отправлено: 10.03.05 08:26. Заголовок: Re: Лада

Лада пишет:

цитата

---

Да, а вот мужа он гораздо меньше охраняет...

---

Тоже достаточно типично. Вожак стаи может сам о себе позаботится! Пес распределил кто глава семьи
Мой когда гуляет с женой или дочерьми совсем иначе себя ведет, далеко не отходит и из виду не выпускает.

 Отправлено: 10.03.05 08:26. Заголовок:

По-большому счету в городе крупная собака вообще должна ходить в наморднике.

Лада, у моего похожая дурь началась в возрасте около 11 месяцев, где-то к 1,5 годам прошла, но ведь всякое бывает - пьяный зашел, подростки вваливаются шумной гурьбой и т.д., поэтому ходим в наморднике и с командой «рядом».

 Отправлено: 10.03.05 08:31. Заголовок: Re: Лена

А что делать.. У нас тоже поля и леса есть, но они к сожалению очень маленькие и далеко не пустынные
но он по моему не жалеет о тяжелом детстве, в награду он получил возможность носиться как конь там, где многие другие медленно плетутся на поводках.

 Отправлено: 13.04.05 05:02. Заголовок:

Мы опять стали хорошими, послушными и не бросающимися зазря! Прям не нарадуюсь! Но днём ходи в наморднике - во избежание эксцессов. Соседи счастливы!

 Отправлено: 13.04.05 12:41. Заголовок:

Лада молодцы! Как считаешь, в голове что-то прояснилось или намордник свою роль сыграл?

 Отправлено: 13.04.05 21:56. Заголовок:

Ветлана, не , в башке. Он и без намордника так же себя ведёт. Просто окружающим так спокойнее и они меня не нервируют прыжками перед собакой.

Но собаки -то всё-равно соблазн! Мелочь, если под ноги не бросается, мы ещё можем проигнорировать, но увидеть на улице метрах в 10 от себя Азиата - всё! Крышу ветром сдувает у обоих. А длинные вечерние прогулки у нас всё-равно без намордника (с мужем вместо оного ).
Хотя пока справллялись Мы рявканьем, противоположная сторона - силой. Но успешно разводили «бойцов» каждого в свою сторону.

 Отправлено: 13.04.05 23:55. Заголовок:

А мне вот позвонила вчера хозяйка азиатки, которую привозили к нам на вязку. Она живет с ней в квартире на правах члена семьи, люди воспитывают и любят ее, как дочку, она для них свет в окошке. И характер вроде бы у собаки уровновешенный. Но произошел позавчера у них инсцендент: сын хозяйки (взрослый парень) выгуливал собаку во дворе, агрессию она никогда никому не показывала, поэтому он спокойно отпускал ее, как даму справлять свои дела в кустики без поводка. В то время, как девочка ушла по «своим делам», на парня налетел кобель восточно-европейской овчарки, сбил его с ног и стал рвать его на части, порвал руку через куртку и хватка была просто мертвая. Молодой человек крикнул свою азиатку и та, увидев, что происходит просто озверела. Она накинулась на кобеля и произошел настоящий бой. Ни на минуту она не отпустила «европейца!, пока кодык ему не вырвала. Итог: хозяева кобеля собираются писать заявление на хозяев азиатки, что собака загрызла их мальчика. Может немного сумбурно написала, но сама там не присутствовала, поэтому пишу так, как рассказали

 Отправлено: 14.04.05 00:18. Заголовок:

Е.С., парню надо срочно снимать укусы и подавать в суд, на хозяев кобеля, который порвал ему руку и вообще напал. А Азиатка защищала хозяина - на этом можно строить защиту. Но документвы о покусах должны бытьобязательно - иначе не докажут!

 Отправлено: 14.04.05 00:43. Заголовок:

А, да, пусть ещё все чеки на лечение покусов собирает - тоже пригодится.

 Отправлено: 14.04.05 02:25. Заголовок:

Е.С. пишет - Ни на минуту она не отпустила «европейца!, пока кодык ему не вырвала.

Вот простите меня, но не верю я таким рассказам. Поверила, если бы долго дрались, и она задушила. Но это надо стоять и смотреть, не пытаясь растаскивать. Но вот что бы вырвала кадык?? Лена я понимаю, что это не Ваш рассказ, но больно часто я слышала такие рассказы (которые оказались беспочвенны).
А вот насчет покусов Лада права. Тут с хозяина овчарки первый спрос, т.к. напала на человека, если есть свидетели, то и переживать вообще не стоит.
У нас 3 дня назад кавказец женщину порвал, но тут она сама виновата. Вечером напишу.

Татьяна.

 Отправлено: 14.04.05 03:08. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Вот простите меня, но не верю я таким рассказам. Поверила, если бы долго дрались, и она задушила. Но это надо стоять и смотреть, не пытаясь растаскивать. Но вот что бы вырвала кадык??

---

Татьяна, были произнесены именно эти слова и женщине, которая поведала мне эту историю не верить я не могу (она все таки очень серьезный человек - ректор университета)ее сын укусы снял,но в суд подавать-об этом речи не было. Они сейчас просто все в эмоциях и гордости за свою девочку, может быть потом , когда пыл поутихнет, то найдут как справиться с проблемой, а пока их азиатка-герой .