Отправлено: 30.03.05 05:30. Заголовок: Типы азиатов (продолжение)

Автор темы Лада:
Я тут в последние дни увлеклась изучением пород различных и обнаружила интересную вещь. Вот у бельгийцев например 4 вида овчарок. Общее явно прослеживается, но породы похоже разные. Таксы опять же. Лабрадоры. И никто их не смешивает. А у нас? В одном ринге выставляются все собаки. А что общего, например между моим и Елены А?
Как их можно сравнивать? Дело вкуса, моды? Ну никуда не годится такой подход!
Это конечно собаки Азии. Но это РАЗНЫЕ собаки Азии. Почему бы их не разделить? И выставлять соответственно?

 Отправлено: 08.04.05 23:08. Заголовок:

Дэн, спасибо.

 Отправлено: 08.04.05 23:12. Заголовок:

Согласна с Дэном
Я так понимаю, что чабаны стремились оставлять щенка похожего на своего предка, провившего себя ( желательно волкодавом).Отбирая такого щенка если не по типу, то хотя бы по окрасу( хотя есть некая сваязь между типом и окрасом)

 Отправлено: 08.04.05 23:21. Заголовок:

цитата

---

А вот по власенко чабанская туркменская собака отличается несколько плосковатой но глубокой грудью

---

цитата

---

По моим понятиям: туркмены - крупные и очень крупные азиаты, похожие на медведей, приимущественно светлого окраса. Голова может быть формы любого типа

---

Ну вот и пример на собственной собаке http://irkcao.narod.ru/pi...mnik/hozavart/karakum.htm ,он вывезен из Туркмении в месячном возрасте из отары. Рослый, по сравнению с теми кто сейчас блещет на выставочных рингах немного плосковат, но с достаточно глубокой грудью. Правда окрас не совсем класический для туркмена, но он вывезен из района Красноводска (Туркменбаши), а не из Мары и Кушки. И ещё в пример о массивности ,росте и т.д. на дня смотрел кассету привезённую из Ургенча (Узбекистан) это практически граница с Туркменией, и поэтому там на типы делить бессмысленно, просто там говорят этот идет по кровями таким то , к примеру Чемпиона Узбекистана, а этот при туркменским кровям, а этот вообще абориген из песков, так вот я не видел ни одного монстра, вес от 48-50 кг, до 65-70 но это уже часто практически заводские собаки. И на этой кассете был бой 48 кг. кобеля с кавказом (привозным из Казахстана) кило на 20 тяжелей его, но тем нимение вес роли не сыграл и кавказ проиграл.

 Отправлено: 09.04.05 00:21. Заголовок:

Дэн, что примечательно, на Коломенской монопородке имнно собак такого вида(но чаще с палевым) было большинство. А вот на Евразии по-моему практически не было. А мне именно такие собаки импонируют. Когда мой беленький , пушистенький рядом рысит - волк, волком. Какая-то первобытная дикость в квартирной собачке.

 Отправлено: 09.04.05 00:26. Заголовок:

У чабана в отаре могут быть как однотипные собаки, так и полные антиподы. Чабана интересует рабочка. Действительно есть момент отбора по окрасу на рабочего предка при уничтожении щенков ( под сукой оставляют не более двух щенков). И это правильно, так как большее количество щенков некуда девать при перекочевке

 Отправлено: 09.04.05 00:33. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

Если вы в Москве - позвоните, пожалуйста.

---

В Москве. Я Вам позвоню

 Отправлено: 09.04.05 00:36. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

Вот, по моему, разные типы голов, первое фото тот же тип что и у Лады. Как называются не знаю


Фото взяты из журнала «Азиат-Информ» 2005 год из рубрики «Галерея чемпионов»

---

Еще какие разные
1. - медведь (как у Лады)
2. - кирпич
3. - клин

 Отправлено: 09.04.05 00:40. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Жаль нет фот сверху - форма головы разная абсолютно. У средней девки - клин. У девки сверху два прямоугольника (череп, морда), у моего тупой клин, но всё-таки ближе к прямоугольнику.

---

Вот еще раз рассматривала фотки. Разница явная по головам
1. прямоугольник
2. клин
3. медведь

Почему больше никто этого не видит, люди ????!!!

 Отправлено: 09.04.05 01:26. Заголовок:

Первая собачка по-моему Джамиля (у нее прямоугольник), вторая очень похожа на А-Н Сыйрлона, у него по-моему нечто среднее между между клином и медвежиной, ну а третью я не знаю, но обозвала бы медведем...

 Отправлено: 09.04.05 01:55. Заголовок:

Лена
ДА, и я так же думаю. Только вторая мне напомнила Баску- Наташ, не она?

 Отправлено: 09.04.05 02:13. Заголовок:

Это все чемпионы , разных лет правда, средний - Токадо, а третий не помню, приду домой посмотрю.

 Отправлено: 09.04.05 02:56. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Первая собачка по-моему Джамиля (у нее прямоугольник), вторая очень похожа на А-Н Сыйрлона, у него по-моему нечто среднее между между клином и медвежиной, ну а третью я не знаю, но обозвала бы медведем...

---

А по моему второй никак не клин и тем более не медведь. Ведь если посмотреть сверху, то башка на кирпич похожа.
Почему я 3 отнесла к клину... Потому что переход ото лба к морде плавный и голова как бы клин напоминает.
А про первого я бы сказала, что между кирпичем(прямоугольником ) и медведем. Обычно именно с более резким переходом ото лба к морде считаются медвежеголовыми.

 Отправлено: 09.04.05 02:59. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

Обычно именно с более резким переходом ото лба к морде считаются медвежеголовыми.

---

Ну так у первого переход абсолютно сглаженный. Выступают только надбровные дуги. Да и у моего тоже самое почти.

 Отправлено: 09.04.05 03:07. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Ну так у первого переход абсолютно сглаженный. Выступают только надбровные дуги. Да и у моего тоже самое почти.

---

Ну посмотрите повнимательнее, там не только дуги. Вот прямая от мочки носа до перехода и прямая от перехода до затылочного бугра - параллельны, но не на одном уровне. Помоему там довольно резкий переход. Ну это судя по фотографии. если говорить о Вашей собаки, что на фотке, то у него более сглажено, но все равно медведь. ИМХО

 Отправлено: 09.04.05 03:36. Заголовок:

Вот и весь разговор по типам. Форумчане даже по трем конкретным собакам не определятся. Безусловно к медведяи я бы отнес пса Елены (народ я не ошибся? Рыжий классный кобелина. Давно не вижу этот аватарчик.), а среди представленных собак медведей нема ИМХО, скорее какие-то переходы. Отсюда вывод: есть общие критерии породы, но нет точной формы по которой делается отливка. Как только она появится (к чему все выставочники и стремятся, только не определятся какая самая правильная), то наложенная на потерю рабочки получится псевдоазиат. Простой пример: студенты решили повторить путь Ермака и по рекам и волокам пересечь Уральский хребет. Так вот в сроки ермакова перехода они и близко не уложились, несмотря на полную имитацию одежды и снаряжения. Рабочка не та!!

 Отправлено: 09.04.05 03:40. Заголовок:

VBK, потому и говорю, что разговоры о сохранении всего разнообразия типов при нынешнем выставочном подходе - ну абсолюто пустые разговоры. Либо типы, либо выставки! Вот только не бейте меня лопатами!

 Отправлено: 09.04.05 03:59. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Вот и весь разговор по типам. Форумчане даже по трем конкретным собакам не определятся. Безусловно к медведяи я бы отнес пса Елены (народ я не ошибся? Рыжий классный кобелина. Давно не вижу этот аватарчик.), а среди представленных собак медведей нема ИМХО, скорее какие-то переходы. Отсюда вывод: есть общие критерии породы, но нет точной формы по которой делается отливка. Как только она появится (к чему все выставочники и стремятся, только не определятся какая самая правильная), то наложенная на потерю рабочки получится псевдоазиат. Простой пример: студенты решили повторить путь Ермака и по рекам и волокам пересечь Уральский хребет. Так вот в сроки ермакова перехода они и близко не уложились, несмотря на полную имитацию одежды и снаряжения. Рабочка не та!!

---

А вот скажите пожалуйста, у Вас на юзерпике что за собаки????!!

 Отправлено: 09.04.05 04:03. Заголовок:

Linda пишет - Загвоздка породы еще и в том, что качеста эти рабочие для всех людей разные. Некоторые САО от рождения бойцы. Они ищут драки. К человеку обычно такие особи спокойны. А другие САО драться вообще не любят, любые провакации стараются решать миром. Зато хорошая охрана по человеку.

Ребят сколько уже раз писалось, что очень много собак сочетающих в себе все качества. Так выбирайте родителей с комплексом качеств и выращивайте щенка. Почему если боец значит добрый, если не боец значит хороший охранник. И зачем вообще на этом так зацикливаться. Можно подумать в других породах все качества сочетаются идеально. Так же есть трусы и любители подраться, лояльные и злые к людям. Без этого не обойтись, но не могут быть собаки как под копирку с одинаковой психикой и рабочими качествами. Это уже дело заводчика правильно выбирать для разведения ту или иную собаку.

Linda пишет - И вот, например человек хочет собаку для боев, а она не пригодна для этого. Или наоборот ему не хочется, чтобы он не задирался на других собак, а получает злую фурию, готовую порвать все что угодно на своем пути.

Но от этого никто не застрахован в любой породе. Надо смотреть на рабочие качества предков выбираемой собаки.

Linda пишет - Ну просто может быть улучшение делать за счет разнообразия, а не подбирать пары как две капли воды похожие между собой (кобель - сука).

Так подбор пар по типам не может привести к ухудшению, если учитываются и психологический и рабочий фактор.

Лена пишет - Я больше склоняюсь к тому, что каждый тип имеет право на жизнь, сохранение и объективную оценку на выставке.

Полностью согласна.

Linda пишет - Голова туркмена. а сам узбек.

Это как. У меня был кобель с Узбекистана но на вид он ничем не отличался от туркмена.

Алёна пишет - Вот у Лены совсем другой тип, а у Максима Паршукова-третий, у BROWN-опять-таки другой, ну и т. д. Да, обрати внимание на аватар Алихона-абсолютно другие головы. А в целом-все они одинаковые

Алён согласна. У меня мои азиаты то же разного типа. Мне нравятся собаки разных типов нельзя сказать что я предпочитаю и развожу только определенный тип.

Лада пишет - Есть типы - должна быть классификация, или не заморачиваться с «сохранением всего разнообразия типов»
Как можно что-то сохранить, если даже не знаешь ни сколько их, ни какие они?

Лада да очень просто, если не делить собак на разные типы, а дать возможным всем типам спокойно разводится и существовать, а отбирать функциональных собак. В этом и будет сохранение. Сколько раз обсуждали про тех же чабанов, что им было все равно, какого типа лишь бы рабочий. Вот по этому принципу и разводить. Плюс учитывать и экстерьерные данные.

Алёна пишет - Как я понимаю-есть разнообразие, а типы-это то, что удалось выхватить из этого разнобразия. Ну примерно, как радуга и основополагающие семь цветов из детской поговорки:»Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан»

Совершено правильно.

Татьяна.

 Отправлено: 09.04.05 04:10. Заголовок: Re: brown

И все же... что за собаки на юзерпике у VBK?

 Отправлено: 09.04.05 04:25. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

И все же... что за собаки на юзерпике у VBK?

---

Это фото сделано на боях в городе Душанбе, то есть собаки аборигены. Верхняя ближе к «медведю», нижняя к «лошади», но ни та не другая не являются яркими представителями этих «типов».