Отправлено: 30.03.05 05:30. Заголовок: Типы азиатов (продолжение)

Автор темы Лада:
Я тут в последние дни увлеклась изучением пород различных и обнаружила интересную вещь. Вот у бельгийцев например 4 вида овчарок. Общее явно прослеживается, но породы похоже разные. Таксы опять же. Лабрадоры. И никто их не смешивает. А у нас? В одном ринге выставляются все собаки. А что общего, например между моим и Елены А?
Как их можно сравнивать? Дело вкуса, моды? Ну никуда не годится такой подход!
Это конечно собаки Азии. Но это РАЗНЫЕ собаки Азии. Почему бы их не разделить? И выставлять соответственно?

 Отправлено: 08.04.05 05:56. Заголовок:

Джэнард. Во, правильно поставленный вопрос. Тоже хотела бы ответ услышать...

 Отправлено: 08.04.05 05:59. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

По моим понятиям: туркмены - крупные и очень крупные азиаты,

---

Х-м, а куда же тогда по-Вашему отнести вывезенного из Туркмении сына Акгуша БЕРГУТа владелец Игорь Геннадиевич Горохов
Примерный рост Бергута навскидку около 68-70 см.

Получается, никакой он не туркмен???

 Отправлено: 08.04.05 06:11. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Линда это самый правильный размер. Рабочий. Ведь в стандарте Мазовера говорилось«рост кобелей не ниже 62 см», а начинался он со слов «крупная собака». У Сабанеева в книге «Охитничьи собаки (гончие и борзые)» сказано, что если стремление выводить ирландского волкодава максимального роста еще можно понять, то стремление укрупнять шотландскую оленью борзую (ближайший родственник ирландца) совершенно непонятно. Это было сказанно еще в 19 веке. Времена изменились, а люди? Люди остались прежние!!

---

Ваши бы слова, да Богу в уши! Верно это, но только между нами, понимающими в этой породе. А я замучилась объяснять неграмотным людям, что это нормально, что это хорошо. Меня спрашивают: «Сколько Вашему кобелю?»
Я отвечала: 3. А мне на это: «А что это он такой мелкий??»
Я начинала объяснять, что это нормальный рост азиата, что есть разные типы, приводила в пример шнауцеров. В итоге: «Нет все равно мелковатый»
Или на мой ответ говорили: «Ой, а у меня такой же, а ему только 5 месяцев»
И уже не раз слышала, что при продаже щенков, покупатель говорил, что если родители меньше 80, они даже не поедут смотреть

 Отправлено: 08.04.05 06:16. Заголовок:

У моего в маме 73, в папе 86. В нём самом, не могу точно замерить, но где-то 76 в расслабленном состоянии. В напряжённой позе готовности он становится ЗНАЧИТЕЛНО выше. Отсюда вопрос - а как вы вообще умудряетесь их измерить. Если я своего ставлю в стойку для промера, он тут же съёживается и уходит вниз...

 Отправлено: 08.04.05 06:17. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

И уже не раз слышала, что при продаже щенков, покупатель говорил, что если родители меньше 80, они даже не поедут смотреть

---

Да очень рада, если такие покупатели к нам не приезжают!!!

И даже сама отговариваю, если чувствую, что людям нужен именно МОДНЫЙ щенок.

 Отправлено: 08.04.05 06:18. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

Х-м, а куда же тогда по-Вашему отнести вывезенного из Туркмении сына Акгуша БЕРГУТа владелец Игорь Геннадиевич Горохов
Примерный рост Бергута навскидку около 68-70 см.

Получается, никакой он не туркмен???

---

Я имела ввиду, что в основном крупные. Хотя бывают и исключения. Но почему то когда смотришь на собаку и сразу понимаешь: Во, точно туркмен, пусть даже не очень большой.
Или таджик или т.д, т.п.
А бывает что вглядываешься-вглядываешься... И на то похоже, и на другое и в общем ничего не понятно. А у моего в родословной кого только нет. И из туркмении и из таджикистана. Но на мой взгляд он смешанный тип, за приимуществом таджика

 Отправлено: 08.04.05 06:22. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Есть типы - должна быть классификация, или не заморачиваться с «сохранением всего разнообразия типов»

---

Как я понимаю-есть разнообразие, а типы-это то, что удалось выхватить из этого разнобразия. Ну примерно, как радуга и основополагающие семь цветов из детской поговорки:»Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан»

 Отправлено: 08.04.05 06:22. Заголовок:

А кто создает моду в породе? Заводчики!!!

Если бы не разводили таких мастодонтов, не было бы желающих их приобрести. Если бы не гнались заводчики за требованиями покупателей - не было бы и мастодонтов. Вот и всё.

А по типам - для меня маркером является характер пса, окрас собаки, и форма головы. Если по этим показателями собака меня заинтересовала - интересуюсь происхождением. Если фенотипически собака мне подходит, а по кровям - нет, тогда не вяжу.

С обратным вариантом гораздо легче получить желаемое - если по характеру, фенотипу и происхождению собака меня устраивает - ну фиг с ним с окрасом, буду подбирать нужного окраса ему или ей в пару... в детях должно соединиться...

 Отправлено: 08.04.05 06:24. Заголовок:

Linda


Если вы в Москве - позвоните, пожалуйста.

Если не в Москве - напишите, пожалуйста, на мыло. Интересует полное происхождение Вашего питомца, фотографии.

Координаты для связи:
(095) 300 47 98
jenard_joy@list.ru

 Отправлено: 08.04.05 06:33. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

А если бы все придерживались НОРМАЛЬНОГО для этой породы размера, где 72-73 - это очень хорошо !!! -это самый оптимальный размер для РАБОТЫ !!!

---

И попробуй объясни покупателю, что это самая хорошая рабочая собака. Ему то что до рабочих качеств, главное побольше, да повнушительнее. Чтобы этакий медведь охранял его жилище.
Сама сталкнулась с этой проблемой. Покупатель звонит и первым делом: «А у Вас крупные собаки? Мне нужен неприменно крупный!» Я говорю 73-74.
Покупатель: «Нееет, это маленький для меня» И ему все равно до кровей, до рабочих качеств. Главное чтобы лев был
А вот у подруги пес тоже небольшой, где то 73-75. На выставке щенком казался по сравнению со всеми остальными колоссами. Представляете собаке 4 года и она кажется щенком по сравнению с 11 месячным кобелем, который уже к 80 приближается.

 Отправлено: 08.04.05 06:49. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

А по типам - для меня маркером является характер пса, окрас собаки, и форма головы. Если по этим показателями собака меня заинтересовала - интересуюсь происхождением. Если фенотипически собака мне подходит, а по кровям - нет, тогда не вяжу.

---

А что значит подходит - не подходит по кровям? Какие (вернее чьи) крови вы считаете желательными, а чьи напротив?

 Отправлено: 08.04.05 06:55. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

а как вы вообще умудряетесь их измерить. Если я своего ставлю в стойку для промера, он тут же съёживается и уходит вниз...

---

С трудом
Ну вот так вот немного съежившихся и мерим [IMG]

 Отправлено: 08.04.05 07:13. Заголовок: Re: Linda

ВОТ ЧЕГО ПРОЧИТАЛА:

ОПИСАНИЕ.
Это крепкие, хорошо сложенные собаки . Голова крупная, с широким лбом, плавным переходом ото лба к морде. Челюсти сильные и крепкие, зубы - крупные.Прикус: ножницы. Высота в холке: 58, 5 - 71 см, вес: 37 - 50 кг.

МОЙ КОБЕЛЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ПО ВЕРХНЕЙ ПЛАНКЕ: ВЕС У НЕГО ЗА 50, РОСТ 73. ПРИКУС-НОЖНИЦЫ. И ВСЕ РАВНО ПОКУПАТЕЛЮ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ.

ЕСТЬ ОДНА БАРЫШНЯ, КОТОРАЯ ЗАНИМАЕТСЯ САО. САМА ИМЕЕТ 3 АЗИАТОВ, СУДИТ НА РИНГЕ, ЗАНИМАЕТСЯ ПОДБОРОМ ПАР. ТАК ВОТ ИМЕННО ОНА СКАЗАЛА, ЧТО ДЛЯ НЕЕ КОБЕЛЬ НИЖЕ 74 - НЕ КОБЕЛЬ. А ЭТО ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ СУДИТ, Т.Е. ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЕ В РАЗВИТИИ ПОРОДЫ.

 Отправлено: 08.04.05 07:58. Заголовок:

Мой где-то 76, ему постоянно говорят маленький как судьи ( правда не все), так и простые граждане, и действительно на последней выставке он был самым старым - 4 года и самым маленьким

 Отправлено: 08.04.05 08:01. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

А что значит подходит - не подходит по кровям? Какие (вернее чьи) крови вы считаете желательными, а чьи напротив?

---

А это для каждого свое.

Те крови, с которыми не работаем мы, кто-то считает самыми лучшими и самыми ценными, и наоборот.

 Отправлено: 08.04.05 08:02. Заголовок:

Лада,о моему на твоих фото азиаты однотипные. Ну, а у кого морда поострее , потупее, так и японцы не на одно лицо. Какой тип? а фиг его знает, я как-то эти названия - кирпичеголовый , клиноголовый с трудом к конкретным головам приязываю, да и у Мычко вроде написано что клиноголовый встречается редко и постепенно исчезает, а как на твоих фото, Лада, так это наверное самый распространенный.

 Отправлено: 08.04.05 08:03. Заголовок:

Вот, по моему, разные типы голов, первое фото тот же тип что и у Лады. Как называются не знаю


Фото взяты из журнала «Азиат-Информ» 2005 год из рубрики «Галерея чемпионов»

 Отправлено: 08.04.05 21:14. Заголовок:

Дженард пишет:

«ВОПРОС К АЛИХОНУ, ДЭНУ

УПОТРЕБЛЯЮТСЯ ЛИ НА ВАШЕЙ РОДИНЕ ТАКИЕ ТИПЫ ГОЛОВ, КАК БЫЛИ ВВЕДЕНЫ В ОБИХОД МЫЧКО И СЕЙЧАС ЦИТИРУЮТСЯ ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ6


медвежьеголовые
клиноголовые
кирпичеголовые


или все-таки тип собаки определяется исходя из совокупности экстерьера - конституция, голова, окрас


или еще как ???


Считаете ли Вы обоснованными такое определение Мычко или просто надуманное??? »

Я вам не скажу за всю Одессу (то бишь Среднюю Азию), но нет у таджиков( я про народ) никакого определения типов азиатов по головам. Собака имеет просто название «сагИ чупонИ» или «сагИ даhмардА». Окрасы: сафЕд - белый, сиЁh - черный, алО - пестрый, зард - желтый, чорчашмА - четырехглазый(подпалый). Никогда чабана не интересовало, клин у его собаки или кирпич. Типы придумали европейцы в своем стремлении все классифицировать. Особенно меня умиляют попытки на глаз различать туркменов и таджиков (я про собак и про людей). Я на себя такую ответственность взять не могу, не заглянув в родуху собаки, а я все же вырос среди этих собак и среди этих людей. То что в разных местностях собаки отличались, так оно и понятно - имбридинг и временная изоляция. Ну так мы не раз писали, что собаки отделенные на тысячи километров выглядят как родные братья (удачный пример в статье Ивановой), в то время как однопометники вообще не похожи. Азиат типичен не внешностью, а рабочими качествами, которые и были главным критерием отбора и то на что чабан обращает самое пристальное внимание. Ну на кой ляд ему красавец, соответствующий представлениям НКП и ФЦИ, который даже один раз не способен обежать отару или расчетливо пойти на хищника не забывая, что за спиной отара, а враг хитер?
Да если честно, мне кажется, что и туркмены (я про народ) выдумали эти «копек» и прочих «гаянов» только в угоду европейскому подходу.

 Отправлено: 08.04.05 21:49. Заголовок:

VBK
Тогда подбор пар по типам - вообще бред европейской собаки!
Вопрос : У одного чабана собаки похожие или разнотипные?

 Отправлено: 08.04.05 23:00. Заголовок:

По поводу вопрроса Натальи, я впринципе согласен с Алихоном, просто иногда говоря о собаке (о её голове) применяешь данные термины, но это лишь только для того чтобы примерно описать собаку. Отбор щенков часто идёт по окрасу (если он похож на знаменитого предка) или по каким то внешним экстерьерным признакам. Что же касается сегодняшнего подхода к разведению, то здесь тоже по разному, питомники специализирующиеся на выставочных собаках ясное дело (как и везде) будут отбирать по типу. А вот бойчатники часто вяжут разнотипных собак ,но исходят из рабочих качеств и кровей, хотя среди них есть и такие кто при подборе пар смотрит более обширно и использует собак помимо перечисленного исключая общие экстерьерные недостатки имеющиеся у родителей, а это шаг в сторону » улучшения » экстерьера. Улучшение в кавычках потому что для кого это улучшение, а для кого прямая дорога в инвалиды, главное знать меру.
Лада
Хоть вопрос и Алихону ,но я выскажу и своё мнение. Если брать во внимание что чабанские собаки из покаления в покаление находятся практически в замкнутой популяции (отдалённые точки) и чабан использует при выборе кого оставить из щенков только ему известные приёмы (а отбор ведётся как я писал на предка который отличался отличными рабочими качествами), то можно предположить что собаки будут более или менее однотипны.