Отправлено: 30.03.05 05:30. Заголовок: Типы азиатов (продолжение)

Автор темы Лада:
Я тут в последние дни увлеклась изучением пород различных и обнаружила интересную вещь. Вот у бельгийцев например 4 вида овчарок. Общее явно прослеживается, но породы похоже разные. Таксы опять же. Лабрадоры. И никто их не смешивает. А у нас? В одном ринге выставляются все собаки. А что общего, например между моим и Елены А?
Как их можно сравнивать? Дело вкуса, моды? Ну никуда не годится такой подход!
Это конечно собаки Азии. Но это РАЗНЫЕ собаки Азии. Почему бы их не разделить? И выставлять соответственно?

 Отправлено: 30.03.05 06:17. Заголовок:

Linda pishet: «Ну да, вы говорите все правильно. Поэтому и идет возмущение основных масс заводчиков. А того кобеля водили на выставку 3 раза. Первый- он получил САС, а в двух других случаях отлично. Эксперты объяснили это тем, что не соответствует общепринятому Российскому стандарту, при том сказали, что пес безусловно хороший. Ну и решили завязать с выставками. Не туркмен, значит не туркмен.»
A mozhet on dejstvitielno nie sootvetstvujiet standartu? Prichiom tu turkmen ili nie turkmen? Pochiemu mi dolzni vami skazannoje prinimat za dogmu?

 Отправлено: 30.03.05 06:57. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

A mozhet on dejstvitielno nie sootvetstvujiet standartu? Prichiom tu turkmen ili nie turkmen? Pochiemu mi dolzni vami skazannoje prinimat za dogmu?

---

Во- первых Вы никому ничего не должны. Во вторых я разве вам навязываю что либо? нет. Я просто так же как и многие форумовцы недовольна, что бракуют порой очень хороших собак только потому, что они другого типа. Я за то, чтобы был богатый генофонпп породы. А еще мне совсем не нравиться все это смешивание с сенбернарами и догами для укрупнения особей.
За то, что кобель действительно хороший, я говорила из того, что его дед - завоевал титул чемпиона мира и выставлялся в разных странах. Только судили его еще по прежним стандартам СССР. А этот кобель моей подруги просто абсолютная копия своего деда. Только ростом не очень вышел (74), хотя даже больше деда. Т.е. сейчас кобели 75, как где то уже здесь говорилось, считаются мелочью....

 Отправлено: 30.03.05 07:31. Заголовок:

»...промеры выдающихся собак прошлого и современности - в большинстве это от 70 до 75 см. Акгуш, при росте 75 см, выигрывал у собак любого роста, много примеров приводить не буду, но его внук Рахмет при росте 72 см также проиграл немногим. Бабур (г.Казань) имеет рост 74 см - он победитель международного турнира 2000 г. в г. Актюбинске. Белый Хода (72 см) чемпион Северной Осетии-Алания, не думаю, что его соперники были не выше 70 см. Батур имеет рост 74 см, Чомба - 74 см, это выдающиеся бойцы. Список можно продолжать до бесконечности: Кохта при 70 см в холке провел 34 матча, имея только 4 поражения, остальные - победы.» А.Криштопин. Это бойцы. Но и для шоу- 74см - хороший показатель роста. При этом должна быть пропорциональность сложения.

 Отправлено: 30.03.05 07:56. Заголовок: Re: Linda

Linda a mozhet eto tolko vam tak kazhetsia, vied niemozet bi shto sudji duraki vsie. Ponimaju vam on nravitsia, no pochti vsiem zavodchikam sobstvennije sobaki nraviatsia i vsie u nix chempioni A died u mnogix chempion Mira da i nietolko, no sobak xoroshix malo

 Отправлено: 30.03.05 08:27. Заголовок:

Linda!
А фото кобеля можно? И не только чтоб позырить ,я например,тоже занимаюсь не туркменами,может мне он подойдет?
Во многом Linda права! Я только наверно,что то пропустила ,и не врубаюсь никак-при чем тут Крепыш? Какие белые лошади? Они вообще белыми не бывают
Памир пишет- на выставках 80% профессионалов,а я не согласна! Я такой маразм слышу от людей,которые занимаются собаками дольше,чем я.что аж не знаю Сейчас мода на белых,по крайней мере у нас,на рыжих,а еще неск.лет назад-была на черных.
Какие 80% профессионалов?! Посмотрите на собак-80% таких,что страшно смотреть ,какие типы-откровенная выбраковка! И титула имеют!

 Отправлено: 30.03.05 09:12. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Посмотрите на собак-80% таких,что страшно смотреть ,какие типы-откровенная выбраковка! И титула имеют

---

Конкретно?

 Отправлено: 30.03.05 09:33. Заголовок:

Линда пишет - brown пишет:
цитата

Мне кажется тут не от окраса ,а от конкретной собаки зависит.



Немного не в тему, но близко к ней..

И почему же не по теме?

Линда пишет - А почему пропадает то? А потому что не котируется на выставках. А потому что не востребованы покупателем. Отсюда и проблема породы в целом.

Если Вам так нравится этот тип так работайте закрепляйте. Вы же не для покупателей вяжите, а для себя.
Проблема породы как раз, когда все разведение равняется на покупателей и их представление о породе.

Татьяна.

 Отправлено: 30.03.05 10:38. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Посмотрите на собак-80% таких,что страшно смотреть ,какие типы-откровенная выбраковка! И титула имеют!

---

Жанн, ну о чем можно говорить, если мы посетили неделю назад нашу тульскую выставку (муж не хотел, а я настояла, делая акцент на то, что надо больше посещать выставок, что не надо смотреть на то, что на этой выставке азиатов было по пальцам пересчитать, главное -общение и т.д.). САС в каждом классе, а там по одной собаке практически было записано. Не хочу ничего сказать, собаки выступали достойные, глаз на некоторых падал. Новот то, что я там услышала повергло меня в некоторое недоумение Подошел к нам там один из участников, кстати владелец азиата, мы завели непринужденный разговор на общие какие-то темы, а когда он услышал от нас, что собираемся ехать на монопородку в Калугу, то сказал, что мол, конечно нам то можно туда ехать, а вот им делать там нечего, их питомцы на высокие оценки никак не тянут. На что я сказала : «Ну почему вы так о своих говорите, некоторые же из них кандидаты в ЧР», а он мне в ответ :«Да, нам осталось всего 2 САСа взять и мы чемпионы. Вот подберем какую -нибудь захудалую выставку , где азиатов вообще не будет, зарегестрируемся в последний момент и поедим. Возьмем недостающие САСы и все, мы -чемпионы!!! » Вот видишь, сами хозяева оценивают своих питомцев невысоко, а чемпионами таким способом их делают. Вот отсюда у совсем невзрачных собак титулы. А мы кстати с Кешкой проиграли на этой выставке в сравнении другому тульскому кобелю, но САС очередной получили .Но легких путей не искали, просто решили не пропускать всероссийку, и мнение этого эксперта тоже для нас было интересным.

 Отправлено: 30.03.05 13:24. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Вы же не для покупателей вяжите, а для себя.
Проблема породы как раз, когда все разведение равняется на покупателей и их представление о породе.

---

А щенку потом надо найти владельца. Вот и получается, что опять встает вопрос о покупателях. Спрос определяет предложения.

Е.С. пишет:

цитата

---

сами хозяева оценивают своих питомцев невысоко, а чемпионами таким способом их делают. Вот отсюда у совсем невзрачных собак титулы.

---

А может дело не в хозяевах и как они оценивают своих собак? Сами же эксперты часто влияют на «пристижный» тип азиата. И возможно остальным и приходится посещать простенькие выставки для того, чтобы продвигать уже немодный тип. Хотя мне не понятно как может быть тип модный или азиат старого типа...Не нами и не экспертами была выведена порода.

 Отправлено: 30.03.05 15:37. Заголовок:

Так-так, перешли на белых лошадей, скоро дойдем до блондинок.

В общем-то Линда права, со временем порода все больше приходит к единому типу. Зачастую побеждают собаки с так называемой породной головой, но, например, с плохими задними конечностями, их судьи предпочитают больше чем анатомически правильно сложенных, но другого типа. И скоро будет как с сербернаром, там монахи из Сен-Бернара устали обьяснять что собаки в их питомнике и есть сербернар и закрыли питомник, так и многие заводчики устанут отвечать на реплики : - И это азиат , совсем не похож, да я на выставках совсем других видел, они титулы получают, а у вас помесь наверно.

цитата

---

Я такой маразм слышу от людей,которые занимаются собаками дольше,чем я.что аж не знаю

---

Жанна, я то же.

цитата

---

Сами же эксперты часто влияют на «пристижный» тип азиата.

---

Это точно , а сечас еще вооружатся новым стандартом , ну и небольшое давление НКП на клубы, кого приглашать в судьи.
И те типы азиаты которые не вписываются в эти представления моментально сойдут на нет.
Кстати почитайте коржика в теме про кировоградскую выставку там это хорошо отражено. И про типы и про судей. И вот что то не видно Татьяны Михайловны на российских выставках ... А вы все «куда хотим, туда едем...», да нет господа » задаваться не надо, поезд пройдет лишь там где проложен путь»...

 Отправлено: 30.03.05 21:36. Заголовок: Re: tamir

Tak dielo v tom, ja dumaju, shto aziat kak poroda stanovitsia ochien populiarna. A sudjam vied kak to xochietsia etu porodu uznavat!. Obrazec Evroazija etovo goda. Niesmotria na niekotorije otklonienija viigrali sobaki tovo tipa, podobnije kotorim davno uzhe viviezienni v tu storonu. To jiest rizhe palevije Senatskije, Ufijskije potomki i im podobnije. Xotia eto niebili ploxije sobaki a dazhe naoborot, no sami zavodchiki podsaznatielno stali orientirovatsia imienno na podobnij okras i podobnij tip. Liudi i sudji v toj zhe evropejskoj chasti privikli k nim. Eto shto kasajietsia Evropi. No diela podobno takzhe obstojat i v samoj Rosiji. takzhe i Rosijiskije sudji poliubili show sobak. To jies podmitij, vichesannix, opriatnix azijatov, kotorije riadom s parxajuschim hendlerom biegajut po ringu. Obrazavalas niekotoraja show kultura miezhdu azijatami. Stali viigrivat azijati s show temperamentom, shto v dejstvitelnosti protivorechit v kornie samomu xarakteru etix sobak. Stali snimat s ringa spokojnix uravnoveshennix sobak a vidvigat vpieriod vieselienkix shavchiukov. Tak sudiej poniat vozmozhno, oni nieprotiv sudit xot tiex xot drugix, no zavodchiki sami v rasterennosti i niesovsiem ponimajut shto zhe proisxodit. Sobaki stali otbiratsia po vnieshnie efektnim priznamkam. A niesudit azijatov uzhe v samoj Rosiji stalo nieprestizhno, poetomu sudji vsiex otklonienij oxotno bierutsia ix sudit. Vot i virisovivajietsia potixonku udobnajaj vsiem, ochien vnieshnie krasivaja, viesiolienkaja «azijatskaja show lyga» kotoraja druzhestvienno biegajiet po Rosijskim i Evropejskim vistavochnim «best’am» sriedi pudelej i prochix. Kuda poshli,- tuda i prishli! Poetomu okazivajietsia nie vsie o tiex zhe samix vieschiax govoriat.

 Отправлено: 30.03.05 22:24. Заголовок:

vot samomu interesno stalo, jiesli bi v sredniej Aziji poshiol bi k chiebanu i proprosil bi jievo prodat sobaku. A on sprosil bi,- kakuju tebie sobaku nado? A ti skazal bi - krasivuju Shtobi on tebie otvietil!

 Отправлено: 30.03.05 23:41. Заголовок:

 Отправлено: 30.03.05 23:42. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

Linda a mozhet eto tolko vam tak kazhetsia, vied niemozet bi shto sudji duraki vsie. Ponimaju vam on nravitsia, no pochti vsiem zavodchikam sobstvennije sobaki nraviatsia i vsie u nix chempioni A died u mnogix chempion Mira da i nietolko, no sobak xoroshix malo

---

Я не заводчик и собака не моя. Просто вижу (причем не одна я, что собака действительно хорошая). Так говорят те люди, которые занимаются азиатами. Я не профессионал но и не профан тоже в этом деле.
И не говорю, что все судья дураки. Да и собака то практически не выставлялась(всего 3 раза!Причем с САС и отлично в двух других случаях), чтобы можно было сказать, что я себе это придумала (что собака хорошая).
А то, что и вправду некоторые судья оценивают не справидливо, это факт. Ездила в Коломну на выставку. Победитель - пес с прекрасной головой, но... Он еле передвигал задние ноги. Они у него настолько иксообразные и тонюсенькие, что страшно смотреть. Откровенная дисплазия одним словом. И это правильно? И о каком будущем этой породы можно говорить?

 Отправлено: 30.03.05 23:56. Заголовок:

Linda

ну я так понял, что нужно тихо и спокойно делать свое дело, выставки это хорошо и нужно, но не конец света, мы тож после победы на Евразии поимели оч.хор, прям сразу после) на след.выствке получили ЛПП, ну и что? единственная головная боль, что с характером ей не напортачить, не в ту , ни в другую сторону, кобла найти подходящего, еще щена нормального купить.......ну и что, что где то кто коряво побеждает? да фиг бы с ними, много людей реально более и хочет сохранить породу, значит она будет, меньше , чем хотелось бы, но будет, а пик моды спадет и совсем хорошо станет.

 Отправлено: 31.03.05 00:01. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Linda!
А фото кобеля можно? И не только чтоб позырить ,я например,тоже занимаюсь не туркменами,может мне он подойдет?

Если будет фото, обязательно вывешу на обозрение всем . Но в любом случае, если его захочет хозяйка вязать и Вы серьезно, можно ведь посмотреть вживую. Да я думаю, что это лучше фотографии.


Памир пишет- на выставках 80% профессионалов,а я не согласна! Я такой маразм слышу от людей,которые занимаются собаками дольше,чем я.что аж не знаю Сейчас мода на белых,по крайней мере у нас,на рыжих,а еще неск.лет назад-была на черных.
Какие 80% профессионалов?! Посмотрите на собак-80% таких,что страшно смотреть ,какие типы-откровенная выбраковка! И титула имеют!

---

 Отправлено: 31.03.05 00:21. Заголовок:

цитата

---

ну я так понял, что нужно тихо и спокойно делать свое дело, выставки это хорошо и нужно, но не конец света, мы тож после победы на Евразии поимели оч.хор, прям сразу после) на след.выствке получили ЛПП, ну и что?

---

Это уже не к вопросу о типах Азиатов, а к вопросу о типах судей. Безусловно есть и разбирающиеся, а есть совсем наоборот. Есть предвзятые, а есть профессиональные и неподкупные, есть олрауды, а есть породники.
В общем по-моему тема вечная.
И все-таки не могу не согласиться с тем, что новый стандарт диктует только один тип как самый породный.

 Отправлено: 31.03.05 01:23. Заголовок: Re: Linda

Linda , prosto vi mnogo govorite o konkretnoj sobakie i jiejo xvalitie. Nam to trudno s vami soglashatsia libo niet, jiesli mi jiejo nievidieli. A prosto naslovo vnuki Chempionov Mira nas nieochien to vnushajut. Vot i vsio. tak govorit mozhno biez konca.

 Отправлено: 31.03.05 01:51. Заголовок:

как написал товарищ Пилюгин- «на слово заводчика,независимо от эго стажа,делаются и обобщения о Породе,откуда и определеные конфликты в Кинологии»,
с чем я уже готов на 100 % согласится.

 Отправлено: 31.03.05 02:04. Заголовок:

Pamir

цитата

---

промеры выдающихся собак прошлого и современности - в большинстве это от 70 до 75 см.

---

Информация к размышлению: если средний рост азиата взять за 75 см, то азиат ростом 85 см будет выше среднего роста на 13 %. Теперь применим это к человеку , если взять средний рост 170 прирост на 13% будет равен 192 см., рост 90 см собаки будет соответствовать 204 см человека.

 Отправлено: 31.03.05 02:15. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

Информация к размышлению: если средний рост азиата взять за 75 см, то азиат ростом 85 см будет выше среднего роста на 13 %. Теперь применим это к человеку , если взять средний рост 170 прирост на 13% будет равен 192 см., рост 90 см собаки будет соответствовать 204 см человека.

---

Ну да, раньше была планка верхнего ограничения. Сейчас ее убрали. Чем больше собака, тем лучше. Эффектно, очень эфектно. Представляете этакого медведя дома держать Это же круто. Отсюда и мода. И только настоящий ценитель породы будет выбирать не по размеру, а по рабочим и физическим (но другим) качествам. Но к сожалению процент просто любителей превышает процент профессионалов

 Отправлено: 31.03.05 08:02. Заголовок:

Влад пишет:

цитата

---

пик моды спадет и совсем хорошо станет.

---

...в твоем доме будет играть музыка,но ты ее не услышишь...»
Что то мне с трудом вериться,что все будет хорошо Linda пишет:

цитата

---

можно ведь посмотреть вживую. Да я думаю, что это лучше фотографии.

---

А Вы обратили внимание,где я живу?
Поэтому для начала лучше (по крайней мере дешевле) -посмотреть фото.

 Отправлено: 31.03.05 08:15. Заголовок:

Жанна

это то понятно) что не сразу и не вдруг, но чтобы мода ушла было бы не плохо)))а вообще...........раньше и трава была зеленее и вода мокрее и т.д.))))))да нормально все, более менее, как мне кажется на мой взгляд, я не профи, но на выставках много хороших собак и разных, судят по разному ну и фиг с ними) щас мы еще родим и на тестирования всякие поездим, там тоже думаю много достойных песов, так что при желании , я думаю можно найти идеал для себя, нелегко, но кормить в пути никто не обещал), не могут все собаки быть супер, никак не могут, а так поголовье то хорошее, те кого показывают, по крайней мере)

 Отправлено: 31.03.05 12:19. Заголовок:

Ветлана пишет - А щенку потом надо найти владельца. Вот и получается, что опять встает вопрос о покупателях. Спрос определяет предложения.

Не для всех людей. Страшная фраза для породы «Спрос определяет предложения.»
Я думаю, что каждому свой покупатель, не нравятся щенки пусть ищут в другом месте.
Конечно, если делаешь вязки только для продажи, проще всего вяжи с огромным титулованным кобелем и рекламируй. Но как я уже написала это не для всех. Мне даже в голову не придет повязать свою суку по принципу, что нравится покупателю.

Татьяна.

 Отправлено: 31.03.05 13:01. Заголовок:

brown, фраза действительно так себе, самой не нравится...Но с экономической точки зрения звучит так.

 Отправлено: 31.03.05 22:03. Заголовок:

Татьяна пишет:«Мне даже в голову не придет повязать свою суку по принципу, что нравится покупателю. »

Согласна на все 100.

 Отправлено: 31.03.05 22:29. Заголовок:

«В жизни, как обычно, нет гармонии...» Обсуждение результатов выставок - дело не корректное и не благодарное. Победитель из скромности писать не будет, а проигравший - всегда недоволен. Вот и читаем сплошной негатив. Подушка душная, одеяло кусачее..., 80% отстоя. Вспомните фломастеры. А потом, не думаю, что на родине САО в Средней Азии глаза загорятся восторгом, глядя на отшлифованное веками, «ровное и пропорционально сложенное» поголовье аборигенов. Но оно есть и их крови имеют большую ценность, чем внешние данные. Прав был У.Черчиль: «Пессимист по возможности видит трудности, оптимист в трудностях увидит возможности.» Всетаки думаю, что в наших рядах 80% оптимистов!

 Отправлено: 01.04.05 02:41. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

«В жизни, как обычно, нет гармонии...» Обсуждение результатов выставок - дело не корректное и не благодарное. Победитель из скромности писать не будет, а проигравший - всегда недоволен. Вот и читаем сплошной негатив. Подушка душная, одеяло кусачее..., 80% отстоя. Вспомните фломастеры. А потом, не думаю, что на родине САО в Средней Азии глаза загорятся восторгом, глядя на отшлифованное веками, «ровное и пропорционально сложенное» поголовье аборигенов. Но оно есть и их крови имеют большую ценность, чем внешние данные. Прав был У.Черчиль: «Пессимист по возможности видит трудности, оптимист в трудностях увидит возможности.» Всетаки думаю, что в наших рядах 80% оптимистов!

---

Ну а к чему скромность? Это не тот вопрос, в котором скромничать надо. Лучше б наоборот рассказывали и показывали победителей.
По поводу аборигенов: да, они не блещут внешностью. Гораздо лучше современные азиаты. Я за то, чтобы усовершенствовали породу, вели ее к лучшему. Но чтобы этот путь состоял не только из подбора внешне более красивых собак, но и по психике и рабочим качествам. И ни в коем случае не примешивали крови других пород (сенбернар, дог и прочее), а то уже совсем не азиат получается.

 Отправлено: 01.04.05 02:53. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

И только настоящий ценитель породы будет выбирать не по размеру, а по рабочим и физическим (но другим) качествам.

---

Вот только поди найди настоящих ценителей! У ценителей уже есть. У нас вот звонок недавно был с вопросом а сколько в холке у родителей щенков? И мой ответ им не понравился, сказали, что хотят 80 и выше и вообще - не азиатов мы разводим! Это даже не глядя на родителей или щенков.

 Отправлено: 01.04.05 04:40. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

По поводу аборигенов: да, они не блещут внешностью

---

Под этим Вы подразумеваете чисто внешние данные? (например шрамы,клочковатая шерсть) или же все таки породные экстерьерные данные??? Если второе - то Вы в корне не правы!!! Есть масса очень интересных экземпляров именно аборигенных собак.
Наташка пишет:

цитата

---

У нас вот звонок недавно был с вопросом а сколько в холке у родителей щенков? И мой ответ им не понравился, сказали, что хотят 80 и выше и вообще - не азиатов мы разводим!

---

Не только Вы подвергаетесь таким «нападкам» любителей огромных сао. Я не дожидаясь ответа с их стороны,сразу предупреждаю,что разводим мы среднеазиатских овчарок, а по вопросам сарматов - пожалуйста, к их чудо-создателям.

 Отправлено: 01.04.05 05:15. Заголовок:

А кто вообще может спорить по поводу размеров азиатов. Мы , как и цивилизация не стоим на месте, сейчас совсем не те собаки, что были раньше. Много книг, фотографий -и что, разве такие в данный момент азиаты занимают первые места на выставках, какие были раньше аборигены. Конечно нет. Селекция не стоит на месте, порода популярная, развивающаяся. И знаете, кому апельсины, а кому ящики из подних. Кому что нравится, тот то и разводит. ППокажите мне хоть одного заводчика, который бы рядел за тот тип, которого нет у него в разведении. Конечно же нет таких. Кому что нравится, то тем и занимается.

 Отправлено: 01.04.05 06:38. Заголовок:

Наташка пишет:

цитата

---

Вот только поди найди настоящих ценителей! У ценителей уже есть. У нас вот звонок недавно был с вопросом а сколько в холке у родителей щенков? И мой ответ им не понравился, сказали, что хотят 80 и выше и вообще - не азиатов мы разводим! Это даже не глядя на родителей или щенков.

---

Все так

 Отправлено: 01.04.05 06:40. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Я не дожидаясь ответа с их стороны,сразу предупреждаю,что разводим мы среднеазиатских овчарок, а по вопросам сарматов - пожалуйста, к их чудо-создателям.

---

Только большинство этого не понимают

 Отправлено: 01.04.05 06:48. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Linda пишет:
цитата

По поводу аборигенов: да, они не блещут внешностью


Под этим Вы подразумеваете чисто внешние данные?

---

И да, и нет. В смысле естественно экстерьерные качества аборегенов гораздо выше. Но современный азиат более эфектный своей крупнотой, холеностью и т.д. и т.п. И естественно, если рядом поставить аборигешу и «кроеного» азиата, то неопытный покупатель естественно скажет: «Что это за шавка возле такого величественного медведя». А ведь в основном аборегены не крупные. И именно по ним писались первые стандарты породы (кобель что то, где то около 68-74)

 Отправлено: 01.04.05 06:50. Заголовок:

А второй реальный покупатель требовал проверку на дисплазию у матери, крича при этом - Знаю, все Казах-Иты с проблемами и не ходют. Интересно, если наш кобель из п-ка Казах-Ит, почему он не заинтересовался его проверкой? Вот такие парадоксы бывают. К слову, а многие ли владельцы азиатов делают своим собакам легальную проверку на дисплазию? Вот меня этот вопрос сильно заинтересовал.

 Отправлено: 01.04.05 06:51. Заголовок: Re: Linda

И так же я не понимаю, как можно выбраковвывать собак с прямым прикусом, если 70% аборегенов именно с прямым, а не с ножницеобразным. И это не делает их хуже.

 Отправлено: 01.04.05 07:59. Заголовок:

Наташка пишет:

цитата

---

К слову, а многие ли владельцы азиатов делают своим собакам легальную проверку на дисплазию?

---

А что, бывает еще и нелегальная?

 Отправлено: 01.04.05 09:11. Заголовок:

Наташка
А какой смысл ее фальсифицировать. На сайте есть множество статей по поводу дисплазии. Их просто нужно внимательно прочитать и как правильно сказала Жанна :
- Вы очень сильно удивитесь.

 Отправлено: 01.04.05 09:11. Заголовок:

Наташка
А какой смысл ее фальсифицировать. На сайте есть множество статей по поводу дисплазии. Их просто нужно внимательно прочитать и как правильно сказала Жанна :
- Вы очень сильно удивитесь.

 Отправлено: 01.04.05 10:34. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

А что, бывает еще и нелегальная?

---

Я имею ввиду не ту, что в маленьком городе сделана и кем-то из неопытных ветеринаров прочитана. У нас, например, в городе ее делают и прочитать при желании могут. Только кто об этом знать будет? А легально вроде как-то через КСУ делается, если я правильно понимаю.

 Отправлено: 01.04.05 15:11. Заголовок:

цитата

---

А кто вообще может спорить по поводу размеров азиатов.

---

Так дело в том что при увеличении размеров собака только себя может с трудом передвигать. С увеличением размера теряются те качества азиата за которые его ценили и уважали. Ну а вообще то большой размер сейчас очень востребован - 1) простой народ восхищается. 2) в содержании удобен - лежит себе , через заборы не прыгает, на прогулках ходит спокойненько.

 Отправлено: 01.04.05 21:47. Заголовок:

tamir

а если качества сохраняются?) видел я кобла, здоров как медведь, бегает, прыгает, дерется..........другое дело, что большинство из таких «мастодонтов» не отвечают задачам.

 Отправлено: 01.04.05 23:42. Заголовок:

Народ!!! Да сколько ж можно??? По поводу укрупнения САО - журнал » АСКА» №6, стр. 49 начиная с 3-го абзаца.(авторы Горелов,Белякова) прочтите пожалуйста. Всё научно обосновано.

 Отправлено: 01.04.05 23:53. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Народ!!! Да сколько ж можно???

---

Вы чего такая нервная , Татьяна! Ну если хотят люди пообщаться, подискутировать, то зачем так реагировать-то. И не все вашу АСКУ читают или в помине видели, и может быть кому-то научного языка не понять, вот и разговаривают на простом рабочем. Будьте терпимее к людям, нельзя же так!!!! Вот поэтому я и говорю, что новичкам здесь не сладко, мафия одним словом. Но сайт все равно классный!!!

 Отправлено: 02.04.05 00:10. Заголовок:

Мигель пишет:

цитата

---

мафия одним словом.

---

А мафия как известно БЕССМЕРТНА!!!

Мы от типов ушли к размерам, что не есть одно и тоже. Призрак ходит по посторам стран - призрак Святого Барнара!!!
Народ даешь типов больше хороших и разных. И главное функциональных. А то ведь создаем лёвадава, но вот львов то он давит игрушечных на том самом присловутом диване.

 Отправлено: 02.04.05 00:15. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Народ!!! Да сколько ж можно??? По поводу укрупнения САО - журнал » АСКА» №6, стр. 49 начиная с 3-го абзаца.(авторы Горелов,Белякова) прочтите пожалуйста. Всё научно обосновано.

---

Кгм... а можно журнальчик выслать

 Отправлено: 02.04.05 03:20. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Страшная фраза для породы «Спрос определяет предложения.»

---

Еще более страшно,если так поступает породник Но ведь никто спорить не будет,часто так и поступают.
Pamir пишет:

цитата

---

«В жизни, как обычно, нет гармонии...» Обсуждение результатов выставок - дело не корректное и не благодарное. Победитель из скромности писать не будет, а проигравший - всегда недоволен. Вот и читаем сплошной негатив. Подушка душная, одеяло кусачее..., 80% отстоя. Вспомните фломастеры.

---

Не знаю,как кто,а я не считаю,что если моя собака кому то проиграла,то эта собака-отстой И я никогда не утверждала.что брак бывает только у других,а у меня -все в шоколаде! Просто я реально смотрю на вещи и вижу до фига выбраковки ,при чем сама то по себе эта выбраковка-пусть будет,фиг с ней,проблема в том,что эта выбраковка ходит на выставки.получает разводные оценки и идет в разведение. Наташка пишет:

цитата

---

У нас вот звонок недавно был с вопросом а сколько в холке у родителей щенков?

---

Таких звонков-до фига и больше! Мигель пишет:

цитата

---

И знаете, кому апельсины, а кому ящики из подних.

---

Т.е.Вы считаете,что современные мастифопатаммы-вкусненькие такие апельсинчики,а легендарные собаки прошлого-использованная тара?Мигель пишет:

цитата

---

ППокажите мне хоть одного заводчика, который бы рядел за тот тип, которого нет у него в разведении. Конечно же нет таких. Кому что нравится, то тем и занимается.

---

Ну почему же,я например не могу вести в питомнике более все те типы.которые мне нравятся. Наташка пишет:

цитата

---

К слову, а многие ли владельцы азиатов делают своим собакам легальную проверку на дисплазию?

---

У нас эта проверка обязательна для допуска в разведение.Алтын Таш пишет:

цитата

---

А какой смысл ее фальсифицировать.

---

Для не самых честных заводчиков-очень даже большой смысл! Пока для людей собаки,только средство для зарабатывания бабок...
Купить собаку (дорого,на племя,еще и привезти ,скажем,из Сибири в Киев),растить 1.5-2 года,кормить,по выставкам возить-все не бесплатно,а потом-бац!-диагноз И не каждый будет готов отдать в добрые руки собаку,в которую вложено столько сил и средств.

 Отправлено: 02.04.05 03:43. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

А то ведь создаем лёвадава, но вот львов то он давит игрушечных на том самом присловутом диване.

---

А у меня есть такая собака!!!!

 Отправлено: 02.04.05 05:46. Заголовок:

Мигель
Да я тоже стала заходить время от времени, не желая вступать в полемику, и мне тоже не нравится,как относятся к новичкам, советуя начать с секса по телефону, ну уж извините,выше заданный вопрос - тема наболевшая,вот и посоветовала прочесть нужную статью. А Вы чего так реагируете? Хочу Вас успокоить тем, что я -человек нейтральный абсолютно.(хоть тоже из Искитима,как и эксперт с Лениной выставки). В мафию ни по Лениной выставке, не по чьей либо другой не вхожу!Алена пишет:

цитата

---

Кгм... а можно журнальчик выслать

---

Алён, а рассылкой журнальчиков «АСКА» занимается Игорь Семенов.
А может сцитировать всё из того журнала,мне хоть и лень,но не трудно.

 Отправлено: 02.04.05 05:49. Заголовок:

Я то думала,что журнал » АСКА» получают более половины заводчиков САО,недоработки, однако.......

 Отправлено: 02.04.05 05:59. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

А у меня есть такая собака!!!!

---

Жанн, твой тойка просто чудо, а я вот решила и заказала себе йорка еще, небесплатное приложение к азиатам. Тоже прикольные собачки. Муж ворчит, ему размер не нравится собачек-малявочек, а я все равно свою линию гну- у тебя есть кроме алабаев еще интересы и увлечения (рыбалка, гитара и т. д.), а я хочу вот этих малюток у себя видеть. На этом и порешили. Так что мы тоже скоро будем радоваться прибавлению в семействе.

 Отправлено: 02.04.05 06:09. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Да я тоже стала заходить время от времени, не желая вступать в полемику,

---

Я тоже иногда
Татьяна пишет:

цитата

---

и мне тоже не нравится,как относятся к новичкам,

---

Ну,не всегда же! Мы все когда то были новичками...и задавали дурацкие вопросы Татьяна пишет:

цитата

---

советуя начать с секса по телефону

---

Я не думаю.что это было со зла,у меня часто такое бывало,что на заданный вопрос (не обязательно заданный новичком) так и созревает моментально какой то прикол,иногда вылетает,иногда успеваю поймать и задушить в зародыше. Татьяна пишет:

цитата

---

В мафию ни по Лениной выставке, не по чьей либо другой не вхожу!

---

Я тоже не вхожу ни в какие экстремистские группировки
Е.С. пишет:

цитата

---

у тебя есть кроме алабаев еще интересы и увлечения (рыбалка,

---

А у меня тоже рыбалка!
Йорк-это круто! А ты готова к тому,что тебя ждет? Лично мне и собственные волосы лениво на бигуди каждый день крутить.не то что собачьи...

 Отправлено: 02.04.05 06:13. Заголовок:

Mafia ( итал.) - семья.

 Отправлено: 02.04.05 06:14. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Ну,не всегда же! Мы все когда то были новичками...и задавали дурацкие вопросы

---

Жанна,естественно, но мне,например, никогда так не отвечали Новичков, наоборот, нужно «пригревать» словами поддержки и добрыми советами, а не отталкивать приколами.

 Отправлено: 02.04.05 07:46. Заголовок:

Татьяна
Так ведь и люди разные бывают Про секс по телефону,я уже не помню.вроде Коржик прикололся ,так он вообще по стилю-приколист
Я например,всегда боюсь кого то обидеть,и то иногда срываюсь

 Отправлено: 02.04.05 10:30. Заголовок:

Жанн, ну вроде бы настраиваю себя морально, времени -то на уход хватит (дочка поможет), но вот как она будет с другими членами семьи уживаться незнаю (а семья-то большая, кошка, ротвейлер, хомячки всякие). Так что рискую-но всеравно беру!

 Отправлено: 03.04.05 01:28. Заголовок:

Тань, а еще хорошо, когда новичок не начинает общение с наездов типа: «Ага, я все понял, вы мафиозные гады...»
А я что-то пропустила просекс по телефону Это где было? Хотя уверена на 200% наверняка кто-то шутканул...

 Отправлено: 03.04.05 02:10. Заголовок:

Да коржик пошутил так в теме «Помогите найти первую любовь мальчику среднеазиату».

 Отправлено: 03.04.05 02:27. Заголовок:

На прикольный вопрос, прикольный ответ. Не все, ведь, приходят пообщаться на форум, кто-то рекламу двигает, а для этого существуют другие места.

 Отправлено: 03.04.05 02:59. Заголовок:

 Отправлено: 03.04.05 04:00. Заголовок:

Что же вы все из пустого в порожнее. Вам только фас скажи, и вы уже готовы сожрать человека. Считаете себя умнейшими, флаг вам в руки, но вы ведь тоже когда -то были «духами» в теме «САО», вы даже не замечаете такую тенденцию за собой, что приколы то у вас какие то злые получаются и подколоть никогда не упустите возможности. Алена, Лена, Татьяна-все у вас как-то с подковыркой. Приходит на форум новый человек, что-нибудь спросит, его интересующее, а вы все сразу: «Мы это уже обсуждали, ну сколько можно?!», да сколько нужно, столько и можно. Не хотите новичкам помогать, советовать, учить чему-то- так лучше вообще не вступайте в беседу, будьте молчаливыми зрителями . Корректности Жанны просто поражаюсь, никакого хамства в ее тестах и не бывает никогда.Человек может спокойно все объяснить и пошутить нормально . А вы, такие умные, все, что будто суперпрофи в породе. Нет таких людей, которые все знают о САО, сколько будешь жить, столько будешь узнавать об этих собаках нового и интересного. Так что мафия все равно у вас тут бессмертна.

 Отправлено: 03.04.05 04:37. Заголовок:

Мигель пишет:

цитата

---

Нет таких людей, которые все знают о САО, сколько будешь жить, столько будешь узнавать об этих собаках нового и интересного.

---

Это точно. А обидчивым таким не надо быть. Народ у нас шутит не со зла, а исключительно тонуса для. Ты тоже шути . А «тупые» вопросы мы тут как правильно заметили все задаем. И собак неправильно мерим, потом разберемся вместе веселимся, да и вообще народ тут отдыхает, присоединяйся!

 Отправлено: 03.04.05 05:02. Заголовок:

Мигель

Алихон

 Отправлено: 03.04.05 06:05. Заголовок:

Алена вы очень симпатичная девушка ( сужу по фото), я на вас не сержусь, но роль заучки вам совсем не идет. А так вы просто милашка!!!

 Отправлено: 03.04.05 09:36. Заголовок:

Мигель пишет:

цитата

---

Алена, Лена, Татьяна-все у вас как-то с подковыркой

---

Уважаемый Мигель!!! Я ни к кому не обращаюсь ,как Вы пишете, с подковыркой. Да, я тоже когда то была с Вашей фразы «духом» , и поэтому новичков понимаю и отношусь к ним с уважением, и приколами им никогда не отвечу,может Вы меня спутали? Напишите фразу,где у меня была подковырка. А по поводу » сколько ж можно?» - я обращалась ко всем форумчанам,потому как тема не прекращаема , есть много материала об укрупнении сао, о последствиях такого укрупнения,просто материалы тоже нужно посматривать, а не только «общаться» на форуме. Только и всего. И ещё раз Вас попрошу ни в какую мафию меня не «прописывать» Мигель пишет:

цитата

---

Нет таких людей, которые все знают о САО, сколько будешь жить, столько будешь узнавать об этих собаках нового и интересного.

---

Я тоже всегда говорю эту фразу, и это не секрет. И Вы молодец, что такого же мнения.

 Отправлено: 03.04.05 23:11. Заголовок:

Добрый день всем!

 Отправлено: 04.04.05 03:03. Заголовок:

Мигель пишет:

цитата

---

А так вы просто милашка!!!

---

НУ к чему такие фамильярности Хотите услышать Вашу характеристику в моем восприятии?

 Отправлено: 04.04.05 03:58. Заголовок:

...плавно перешли на обсуждение типов владельцев САО

 Отправлено: 04.04.05 06:42. Заголовок:

В музыке нас привлекает полифония, никто не тащится от монотонного звучания одной ноты. То же и с многообразием «типов» азиата. Я намеренно написал слово тип в кавычках. Как нет типичного таджика (я о национальности) или русского, так нет и типичного азиата (я о собаке). И не надо мне говорить о типичности китайцев и японцев. Они типичны на европейский взгяд. И именно это многообразие азиата и привлекает любителей, как известно каждому своё. А загнать всю породу в прокрустово ложе? Так мы прекрасно помним чем закончил Прокруст.
Ожидаю лопат от разработчиков теорий о «типах». буду рад полемике.

 Отправлено: 04.04.05 07:18. Заголовок:

VBK
зря лопаты ждете, в Ваших словах истина

 Отправлено: 04.04.05 07:20. Заголовок:

VBK
зря лопаты ждете, в Ваших словах истина

 Отправлено: 04.04.05 08:11. Заголовок:

Алён прости, что не ответила написьмо. Компьютер поймал вирус и все навернулось. Простите, что пишу в эту тему, но другие у меня не открываются. Алён по этому кобелю и по его родителям все знаю. Как наладим компьютер напишу. Да с щенками все в порядке (тьфу - тьфу).

Татьяна.

 Отправлено: 04.04.05 08:21. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Да с щенками все в порядке (тьфу - тьфу).

---

Ну, СЛАВА БОГУ!!! Буду ждать твое письмо.

 Отправлено: 04.04.05 23:45. Заголовок:

Мигель пишет:

цитата

---

Корректности Жанны просто поражаюсь, никакого хамства в ее тестах и не бывает никогда.Человек может спокойно все объяснить и пошутить нормально . А вы, такие умные, все, что будто суперпрофи в породе. Нет таких людей, которые все знают о САО, сколько будешь жить, столько будешь узнавать об этих собаках нового и интересного. Так что мафия все равно у вас тут бессмертна.

---

Все очень верно сказано

 Отправлено: 04.04.05 23:54. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

есть много материала об укрупнении сао, о последствиях такого укрупнения,просто материалы тоже нужно посматривать, а не только «общаться» на форуме.

---

Подскажите пожалуйста, где можно об этом почитать? Какой журнал/книга, какой номер, год выпуска?

 Отправлено: 05.04.05 00:59. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

Подскажите пожалуйста, где можно об этом почитать? Какой журнал/книга, какой номер, год выпуска?
А далеко ходить не надо, я бы посоветовала вам просмотреть тот материал, который есть здесь на сайте, очень кстати много хороших и поучительных статей. И журналы тоже многие рекомендую почитать, а о названиях вам лучше спросить Ларису и Андрея - администаторов сайта, они то уж вам точно подскажут.

 Отправлено: 05.04.05 01:06. Заголовок:

Е.С. пишет:

цитата

---

А далеко ходить не надо, я бы посоветовала вам просмотреть тот материал, который есть здесь на сайте, очень кстати много хороших и поучительных статей. И журналы тоже многие рекомендую почитать, а о названиях вам лучше спросить Ларису и Андрея - администаторов сайта, они то уж вам точно подскажут.

---

Верно,всё «рядом»

 Отправлено: 05.04.05 02:26. Заголовок:

Мигель

Надо иметь чувство юмора.
Когда новичку пишут, что » мы это обсуждали», имееться ввиду - ПОИЩИ В ПРЕДЫДУЩИХ СТРАНИЦАХ ФОРУМА ответы и обсуждение твоего вопроса. Если мы регулярно будем обсуждать одно и тоже, не будет ни какого движения вперёд, одна возня на одном и том же месте.

 Отправлено: 05.04.05 03:26. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

Надо иметь чувство юмора

---

Ну, блин, как вы все здесь на меня понаехали-то, я не обижаюсь, но и в обиду себя не дам. Свою горячесть списываю на свой молодой возраст, свой стеб на неопытность , я считаю себя новичком в породе ( и не стесняюсь этого), но у меня возникли уже мысли, что лучше быть молчаливым читателем и участником. Ну не нравится вам никому моя активность. Хотя нет, Линда вроде бы в чем-то со мной соглашается. Мне жаль что в моих словах вы видите только негатив. Но это моя манера общаться , и негатива тут намного меньше, чем вы думаете.

 Отправлено: 05.04.05 03:43. Заголовок:

«Ну, блин, как вы все здесь на меня понаехали-то,»

А вас не удивляет, что наехали именно и только на вас и причём все? Это о чём-то говорит. Может вам поменять стиль общения ? И всё будет нормально. А если вам трудно быть корректным , возможно действительно стоит быть молчаливым читателем.

 Отправлено: 05.04.05 04:38. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

А вас не удивляет, что наехали именно и только на вас и причём все? Это о чём-то говорит. Может вам поменять стиль общения

---

Все-это именно вы и ваши подружки. Другие молчат и не влезают в эти выяснения ( только чего, сам не знаю).А советовать мне, как общаться не надо, мы не в школе, учите мужа, уважаемая, а я уж сам как нибудь.
Уважаемый, Тамир, приношу извенения за некоторок хамство, но меня переполняют эмоции. Постараюсь держать себя в руках.

 Отправлено: 05.04.05 11:06. Заголовок:

гостья пишет:

цитата

---

Добрый день всем!

---

Добрый день. Тут такая перепалка, что видно Вас не заметили. Если просто хотите познакомится с форумчанами, пишите в раздел «Разговоры на любые темы».

Татьяна.

 Отправлено: 05.04.05 11:08. Заголовок:

VBK
По поводу типичности японцев и китайцев....
При совке была такая компания Каваками трейдинг компани, возила в союз технику (в магазины березка ит.п.). Так вот у них представители, будучи в Москве в коммандировке, неделю не могли запомнить русского переводчика в лицо
А типы пусть будут разные. Мы с Олегом тут вместе гуляли, головы у наших щенков абсолютно разные, а все равно видно - ПОРОДА ОДНА.
Если все станут одинаковыми - труд четырех тысяч лет будет загублен

 Отправлено: 07.04.05 06:17. Заголовок:

Мигель пишет:

цитата

---

Ну, блин, как вы все здесь на меня понаехали-то

Мигель, здесь не все против тебя Не вижу ничего плохого в твоих вопросах и желаниях узнать как можго больше о САО.
Наберись терпения. Просто очень часто новечки раздражают матерых заводчиков. Они давно прошли все эти «глупые» на их взгляд вопросы.

P.S. Каждый человек имеет право голоса

 Отправлено: 07.04.05 06:33. Заголовок:

Мигель пишет:

цитата

---

Вот поэтому я и говорю, что новичкам здесь не сладко, мафия одним словом.

---

Ха, чуствую себя крутым перцем. И как это я вашу мафию столько выдерживаю?
Мигель, спорить на этом форуме можно хоть обписайся от усердия - по себе знаю. А вот на хамство переходить не советую, если действительно что-то хотите узнать. А то ента «Мафия» вся в молчаливых созерцателей превратится - и фиг чего из неё вытянешь.

 Отправлено: 07.04.05 06:39. Заголовок:

Здрастьте! Соскучилися? Я тоже!!!
Ну вот, занимался я тут сегодня стройкой, вольер делал для своего мальчика, и все размышлял-а думал я о вас, дорогие мои форумчане. Не любите вы меня, ну то есть не полюбили, а я вот со всей к вам своей распахнутой душой!!! Пусть эмоционален излишне, пусть подозрителен, но вам тоже палец в рот не клади. Думал, думал и решил, хоть вы меня и гоните, но я все равно останусь, без меня вам будет всем скучно и одиноко. Вот наверняка увидели, что я вошел сейчас в форум и тут же (100%) на эту тему, где я нахожусь сразу зашли, потому что вам интересен я !!! Скажите, что не так это?
Линда, а вам спасибо за поддержку. Будем дружить, если конечно меня не выключат уважаемые администраторы ( уж больно у вас жена нервная, тов. Тамир, но каждому мнению надо давать жизнь). Поэтому, я остаюсь и прошу меня не вырубать!!!!!!!

 Отправлено: 07.04.05 07:14. Заголовок: Re: Мигель

Блин, народ!!! ну где же он хамит??!! Он просто хочет общаться, как и все на этом форуме. Не кидайте в меня тухлыми помидорами, пожалуйста но я правда не понимаю за что вы «наехали» на Мигеля
Просто очень неприятно, когда тебя не принимают в компанию, а на все твои вопросы отвечают: ооох, ну сколько можно! Одно и то же! Надоело жевать одну и ту же тему.
Да вы радоваться должны, что ряды наши (любителей САО) пополняются! Пока есть на свете хоть один человек, для которого интересен азиат не как бизнес, а как порода в целом - порода будет существовать и процветать.

 Отправлено: 07.04.05 08:12. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

Не кидайте в меня тухлыми помидорами

---

Линда, у нас здесь принято лопатами и по всем доступным местам

 Отправлено: 07.04.05 09:37. Заголовок:

Мигель пишет:

цитата

---

уж больно у вас жена нервная

---

Во насмешил
Пословицу такую слышали «Хозяин- барин», а т.к. администратором являюсь я, то еще раз предупреждаю и это уже в последний раз, будете вести себя не подобающе - забаню, мне надоело вас успокаивать
Лариса

 Отправлено: 08.04.05 00:16. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

По поводу аборигенов: да, они не блещут внешностью. Гораздо лучше современные азиаты. Я за то, чтобы усовершенствовали породу, вели ее к лучшему.

---

А я против! Любая попытка улучшения приведёт к дальнейшему улучшению и ещё раз улучшению - и получится другая порода.
Природа тысячилетиями шлифовала- ах , ну не так! Ну не по нашему избалованому вкусу! Нам бы чего поровнее, да пообтекамее, да помассивнее. Ну что догов всех видов не хватает чтоль? Ещё одного выведем? Будет «азиатский дог». Или » азиатский мастиф» Подправим чуток САО и будет красота!
Вот хоть тресни не помню откуда , но что-то такое читала, типа, матёрый кобель САО не может извернуться, чтоб оглянуться назад, он поворачивается ВСЕМ КОРПУСОМ. Я от такого высказывания до сих пор в шоке. Ничего себе волкодав! Это мне как-то больше бордосса напоминает.

 Отправлено: 08.04.05 00:30. Заголовок:

Ребята, а давайте для разнообразия про собачек попробуем, а...
Ушатали уже выяснялки...

 Отправлено: 08.04.05 00:33. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

а давайте для разнообразия про собачек

---

А я про собачек...

 Отправлено: 08.04.05 00:40. Заголовок:

А я не тебе, просто попыталась более абстрактно обратиться, чтобы избежать нового всплеска прущих эмоций

цитата

---

По поводу аборигенов: да, они не блещут внешностью. Гораздо лучше современные азиаты. Я за то, чтобы усовершенствовали породу, вели ее к лучшему

---

А что на ваш взгляд «к лучшему»? Какой вы видите этого «лучшего» Азиата?

На мой взгляд происходит не переделка к лучшему, а удовлетворение прихотей селекционеров. Ну а о том, что, делая акцент на «улучшении» экстерьера, неизбежно теряются рабочие качества здесь уже говорено-переговорено.

Хотя конечно, если вы сможете аргументировать свое мнение, я с удовольствием поменяю свое...

 Отправлено: 08.04.05 01:40. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

А что на ваш взгляд «к лучшему»? Какой вы видите этого «лучшего» Азиата?

На мой взгляд происходит не переделка к лучшему, а удовлетворение прихотей селекционеров. Ну а о том, что, делая акцент на «улучшении» экстерьера, неизбежно теряются рабочие качества здесь уже говорено-переговорено.

Хотя конечно, если вы сможете аргументировать свое мнение, я с удовольствием поменяю свое...

---

Я абсолютно согласна с Вами по поводу удовлетворения прихотей и переделанного экстерьера с потерей рабочих качеств. А все это от того, что идет мода на определенный тип. Даже правильней не тип, а то, ЧТО хочет видеть покупатель (собака - медведь) образно говоря. Естественно породу уродуют как только можно. Об этом говорилось выше (выводят гибридов, смешивают с другими породами и выдают за чистого азиата). Не думают о том, что всему есть свои рамки.
Вот если бы убрать все это. А строить улучшение породы на других моментах. Например, из лучших выбирать лучших, но опять таки не зацикливаясь на определенном типе и на цели укрупнения. А так же принимая во внимание рабочие качества. Но....
Загвоздка породы еще и в том, что качеста эти рабочие для всех людей разные. Некоторые САО от рождения бойцы. Они ищут драки. К человеку обычно такие особи спокойны. А другие САО драться вообще не любят, любые провакации стараются решать миром. Зато хорошая охрана по человеку.
И вот, например человек хочет собаку для боев, а она не пригодна для этого. Или наоборот ему не хочется, чтобы он не задирался на других собак, а получает злую фурию, готовую порвать все что угодно на своем пути.

 Отправлено: 08.04.05 01:41. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

хочет собаку для боев,

---

Пусть берёт пита...

 Отправлено: 08.04.05 01:57. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

А я против! Любая попытка улучшения приведёт к дальнейшему улучшению и ещё раз улучшению - и получится другая порода.
Природа тысячилетиями шлифовала- ах , ну не так! Ну не по нашему избалованому вкусу! Нам бы чего поровнее, да пообтекамее, да помассивнее. Ну что догов всех видов не хватает чтоль? Ещё одного выведем? Будет «азиатский дог». Или » азиатский мастиф» Подправим чуток САО и будет красота!
Вот хоть тресни не помню откуда , но что-то такое читала, типа, матёрый кобель САО не может извернуться, чтоб оглянуться назад, он поворачивается ВСЕМ КОРПУСОМ. Я от такого высказывания до сих пор в шоке. Ничего себе волкодав! Это мне как-то больше бордосса напоминает.

---

Просто золотые слова Лада! Ну просто может быть улучшение делать за счет разнообразия, а не подбирать пары как две капли воды похожие между собой (кобель - сука). И за счет выбраковки совсем не пригодных собак: с явными отклонениями в психике (трусость, нервозность), в экстерьере ( недостатки, включая дисплазию, проблемы с движениями:собака с явным трудом передвигается рысью, быстро устает, движения не четкие, т.е. не может передвигаться долго на большие расстояния).

 Отправлено: 08.04.05 02:00. Заголовок:

цитата

---

Например, из лучших выбирать лучших, но опять таки не зацикливаясь на определенном типе и на цели укрупнения. А так же принимая во внимание рабочие качества. Но....

---

По каким параметрам из лучшего выбрать лучшее?

 Отправлено: 08.04.05 02:04. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

И за счет выбраковки совсем не пригодных собак: с явными отклонениями в психике (трусость, нервозность), в экстерьере ( недостатки, включая дисплазию, проблемы с движениями:собака с явным трудом передвигается рысью, быстро устает, движения не четкие, т.е. не может передвигаться долго на большие расстояния).

---

Ну на исторической родине сама природа таких отсеивает. Помирают они... А в заводских условиях получается, что не улучшать породу надо, а не допускать ухудшения , путём искусственной отбраковки.

 Отправлено: 08.04.05 02:15. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Пусть берёт пита...

---

В том и дело, что не угадаешь когда приобретаешь щена, кто из него получится. У нас в районе был азиат, который кушаел всех собак подряд. Хозяину пришлось его отдать, потому как собаку грозились пристрелить хозяива съеденых животин. Еще одна азиатка есть в районе трусливая по отношению к другим собакам, но ужасно злая по отношению к чужим людям. Приключения хозяевам преподносит постоянно.
А у меня же.. такой добряк старикашка. Он и молодой когда был, драться любил не очень. Даже воинственно настроенную собаку всегда играть приглашал. Ну а если драка затевалась, всегда сверху был. Азиат однако Ни шанса на победу не оставлял. С азиатами драться ему не приходилось, а вот с кавказами и стаффами бывало.
К людям тоже гуманен. Просто так никого не обидит. Только, если уж совсем ему кто то не понравится. А так миролюбивый пес, пока не достанут.
А ведь я очень сначала жалела, что не драчливый он у меня. Думала трус, однако он смог доказать мне обратное. Теперь вот с другим кобелем никак сладить не могу. Молодой а воинственный жуть. Хотя все пока в пределах нормы. Просто так плохого никому не сделает.

 Отправлено: 08.04.05 02:17. Заголовок:

цитата

---

Ну просто может быть улучшение делать за счет разнообразия, а не подбирать пары как две капли воды похожие между собой (кобель - сука).

---

Ну не знаю... Мне нравятся азиаты одного типа, ей другого, ему третьего. И ни я, ни она, ни он не захочет расщепления в помете. Принцип подбора пар все-таки единообразие, иначе как работать, чего ждать?

Я больше склоняюсь к тому, что каждый тип имеет право на жизнь, сохранение и объективную оценку на выставке.

 Отправлено: 08.04.05 02:40. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

По каким параметрам из лучшего выбрать лучшее?

---

Считаю, что первым делом надо смотреть психику собаки. Это вообще без вопросов. Если собака психически не соответствует, то никакой экстерьер не должен браться в расчет. Даже если физически пес просто апполон.А затем уже по физическим данным. По правильности движения.
Например:
Собака с правильной психикой, дальше определяется ее выносливость: а это зависит от правильности строения конечностей и т.п. Иногда на выставках приходится встречать очень привлекательно внешних собак, но смотришь и понимаешь, что долго собака эта двигаться не сможет, а так по рингу слегка побегать. Ведь именно от правильности строения зависит выносливость собаки (напрямую).Пройдет ли она большие расстояния или выиграет бой сопернику.
Следующий этап, это выбор из уже проверенных психически нормальных и физически выносливых. Конечно же это уже чисто по внешним данным ( ведь собака с более узким грудаком зрительно полюбому уступит более массивному мужественному облику.) И я думаю, что в выигрышной позиции может оказаться любая собака, всмысле любого типа. В итоге порода должна процветать за счет уравновешанных, выносливых, сильных и красивых. И неприменно разнотипных.

 Отправлено: 08.04.05 02:44. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

Ведь именно от правильности строения зависит выносливость собаки (напрямую).

---

А иногда ещё и от тренинга. Лёжа на диване мышцу не нарастишь даже на безупречные конечности.

 Отправлено: 08.04.05 02:45. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

( ведь собака с более узким грудаком зрительно полюбому уступит более массивному мужественному облику.)

---

А вот по власенко чабанская туркменская собака отличается несколько плосковатой но глубокой грудью - их в расход?

 Отправлено: 08.04.05 03:30. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Я больше склоняюсь к тому, что каждый тип имеет право на жизнь, сохранение и объективную оценку на выставке.

---

Но ведь проблема в том, что по типам разделить этих собак невозможно. Бывают такие перемески, что невозожно определить какого собака типа. Голова туркмена. а сам узбек. Да все это очень сложно. Вроде типы есть, а вроде и нет вовсе. Бывают очень неуловимые нити проходят в их различии. Ведь пытались же делить и по формам головы, и по типам (пустынный, горный, равнинный), и по типам местности: узбек, таджик, туркмен, казах и т.д.
А вообще САО - это большая азиатская дворняжка. Отсюда и различия такие....

 Отправлено: 08.04.05 03:40. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

А вот по власенко чабанская туркменская собака отличается несколько плосковатой но глубокой грудью - их в расход?

---

Но почему же! Если собака по всем параметрам: психика, выносливость и т.д. прошла, и нет никаких существенных отклонений, обязательно пускать ее в разведение.
Вот у меня, например, один пес, за исключением мелковатости и плосковатой, но глубокой груди, недостатков никаких не имеет. Так говорят эксперты. Вынослив, на правильных движениях. Психика суппер! Но мелкий он, где то 72-73 в холке.

 Отправлено: 08.04.05 03:48. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

и плосковатой, но глубокой груди, недостатков никаких не имеет.

---

Ну во-первых почему это недостаток, если это свойственно АБОРИГЕННОМУ ТИПУ? Потому что людям, составляющим стандарт так захотелось?

И ещё, сейчас я кину сюда фотки трёх собак - кобеля и двух сук, однопомётников. извиняюсь, что своего и его однопомётниц, но для примера сойдут.У них у всех РАЗНЫЕ ГОЛОВЫ. Но разве их можно отнести к так уж и разным типам? Причём не надо лопат, я не спорю, я спрашиваю - мне интересно.

 Отправлено: 08.04.05 03:58. Заголовок:

Вот фоты

 Отправлено: 08.04.05 04:11. Заголовок:

Лада
А по моему вполне однотипные головы. Или на фотках не видно? Вот если Паша77 вывесит фотки своего щенка, если сравнить с моим щенком-там действительно разные головы.

 Отправлено: 08.04.05 04:41. Заголовок:

Жаль нет фот сверху - форма головы разная абсолютно. У средней девки - клин. У девки сверху два прямоугольника (череп, морда), у моего тупой клин, но всё-таки ближе к прямоугольнику.

Ну хорошо, тогда какой тип эти собаки? Они в разном типе или в одном? Выход шеи у моего практически параллелен земле. У обоих девок и у двух кобелей из помёта(фоток их нет) выход шеи как у средней девки.

 Отправлено: 08.04.05 04:56. Заголовок:

И тишина!!! Все громко рассуждают о разных типах, но никто не может определить этот. Если учесть что по отцу собаки чисто туркменские, да и по-матери в основном туркменские. А может и 100%. Как же можно рассуждать о разнообразии типов? Может тогда правильнее будет говорить, что эти собаки разные? Ну тогда это точно дворняжка Азии. Короче я расстроена - пойду дальше работать!

 Отправлено: 08.04.05 05:06. Заголовок:

Лада, нормальные ничем не перегруженные собаки. Тип в общем-то действительно один. Ну не ждать же от них полной близнецовости. Главное никакой сырости.
Linda пишет:

цитата

---

Но мелкий он, где то 72-73 в холке.

---

Линда это самый правильный размер. Рабочий. Ведь в стандарте Мазовера говорилось«рост кобелей не ниже 62 см», а начинался он со слов «крупная собака». У Сабанеева в книге «Охитничьи собаки (гончие и борзые)» сказано, что если стремление выводить ирландского волкодава максимального роста еще можно понять, то стремление укрупнять шотландскую оленью борзую (ближайший родственник ирландца) совершенно непонятно. Это было сказанно еще в 19 веке. Времена изменились, а люди? Люди остались прежние!!

 Отправлено: 08.04.05 05:11. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Ну не ждать же от них полной близнецовости.

---

Я и не жду, зачем мне это?
VBK пишет:

цитата

---

Тип в общем-то действительно один.

---

Какой?
Если мы говорим о РАЗНЫХ ТИПАХ. они должны хоть как-то идентифицироваться?
Я вот в Коломне видела азиатов 4 видов( не буду говорить типов) , но таких как эти - не видела.

 Отправлено: 08.04.05 05:21. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Какой?

---

ТАКОЙ! Сама иллюстрируешь и сама же спрашиваешь! Что ты хочешь услышать, название по-латински? Так его нет, его и по-русски нет, просто смотри глазами и сравнивай. Вот у Лены совсем другой тип, а у Максима Паршукова-третий, у BROWN-опять-таки другой, ну и т. д. Да, обрати внимание на аватар Алихона-абсолютно другие головы. А в целом-все они одинаковые

 Отправлено: 08.04.05 05:22. Заголовок:

Лада, я согласна с Алихоном, собаки абсолютно одного типа.
лично я по внешнему виду определяю, что эти на мой взгляд относятся к собакам туркменского типа. Потом беру родословную и смотрю, какие крови у собак, тогда уже окончательно для себя формирую собственное мнение.
И не факт что оно будет сходно с чьим-то еще.

 Отправлено: 08.04.05 05:24. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

И тишина!!! Все громко рассуждают о разных типах, но никто не может определить этот. Если учесть что по отцу собаки чисто туркменские, да и по-матери в основном туркменские. А может и 100%. Как же можно рассуждать о разнообразии типов? Может тогда правильнее будет говорить, что эти собаки разные? Ну тогда это точно дворняжка Азии. Короче я расстроена - пойду дальше работать!

---

Головы действительно абсолютно разные. Но если Вы заметили, то не только головы. Собаку №3. Я бы назвала его медвежеголовым. Хотя не совсем, но все же медведь Плотный, сбитый кобель. Холка приблизительно на том же расстоянии, что и круп. Это свойственно породе. По старым промерам встречаличь такие собаки, у которых высота в крестце превышала на 1-2 см. То, что выход шеи параллельно земле- это большой плюс.
Совсем другая картина экстерьера у собаки №2. более овчароподобный (имеется ввиду немец)
Вообще все 3 собаки разные, как будто из разных пометов.
Я бы сказала, что это все туркмены, которых нужно делить по головам. Медвеже-, кирпиче- и клино-головые

 Отправлено: 08.04.05 05:25. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

Но мелкий он, где то 72-73 в холке.

---

Угу. вот из-за таких вот мнений у потенциального покупателя будет складываться мнение, что 72 - 73 - это очень мелкая собака!!!
А вот надо под 80-90, вот это супер!!!

А если бы все придерживались НОРМАЛЬНОГО для этой породы размера, где 72-73 - это очень хорошо !!! -это самый оптимальный размер для РАБОТЫ !!!

вот тогда бы может и не было этих монстров, которые сейчас во множестве расплодились.

 Отправлено: 08.04.05 05:29. Заголовок:

ВОПРОС К АЛИХОНУ, ДЭНУ

УПОТРЕБЛЯЮТСЯ ЛИ НА ВАШЕЙ РОДИНЕ ТАКИЕ ТИПЫ ГОЛОВ, КАК БЫЛИ ВВЕДЕНЫ В ОБИХОД МЫЧКО И СЕЙЧАС ЦИТИРУЮТСЯ ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ6


медвежьеголовые
клиноголовые
кирпичеголовые


или все-таки тип собаки определяется исходя из совокупности экстерьера - конституция, голова, окрас


или еще как ???


Считаете ли Вы обоснованными такое определение Мычко или просто надуманное???

 Отправлено: 08.04.05 05:45. Заголовок: Re: Linda

По моим понятиям: туркмены - крупные и очень крупные азиаты, похожие на медведей, приимущественно светлого окраса. Голова может быть формы любого типа.
Узбеки - длинноногие, поджарые, высокие. Голова в основном узкая. Иногда напоминают нем.догов.
Таджики - приземистые, коренастые, сбитые, как пружина. Очень подвижные. Голова может быть любой формы. в основном меджвежеголовые.

Ну и разные вариации намесов между ними. Вот к какому типу, например,можно отнести азиата: поджарого , очень высокого и сухого (вроде как узбек), но с массивной медвежьей головой (явно туркменского типа)?

 Отправлено: 08.04.05 05:48. Заголовок:

Алена, так речь же о том и идёт, если типы разные - они должны идентифицироваться. А так «это собаки другого типа» звучит как-то несерьёзно. Об этом речь и веду. Есть типы - должна быть классификация, или не заморачиваться с «сохранением всего разнообразия типов»
Как можно что-то сохранить, если даже не знаешь ни сколько их, ни какие они?

 Отправлено: 08.04.05 05:54. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

Плотный, сбитый кобель

---

Там ему 11 месяцев. Если я тебе этого плотного, сбитого кобеля сейчас покажу - уписаешься.
А вот если смотретиь по калассификации Власенко - то это типичная Чабанская Туркменская собака. Со всеми приколами: плосковатой глубокой грудью, низким выходом шеи, чуть более чем у других типов, скошенным крупом и т.д.
Насколько классификация Власенко верна в других случаях - без понятия. Но если всё же верна, почему бы не брать её за основу?

 Отправлено: 08.04.05 05:56. Заголовок:

Джэнард. Во, правильно поставленный вопрос. Тоже хотела бы ответ услышать...

 Отправлено: 08.04.05 05:59. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

По моим понятиям: туркмены - крупные и очень крупные азиаты,

---

Х-м, а куда же тогда по-Вашему отнести вывезенного из Туркмении сына Акгуша БЕРГУТа владелец Игорь Геннадиевич Горохов
Примерный рост Бергута навскидку около 68-70 см.

Получается, никакой он не туркмен???

 Отправлено: 08.04.05 06:11. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Линда это самый правильный размер. Рабочий. Ведь в стандарте Мазовера говорилось«рост кобелей не ниже 62 см», а начинался он со слов «крупная собака». У Сабанеева в книге «Охитничьи собаки (гончие и борзые)» сказано, что если стремление выводить ирландского волкодава максимального роста еще можно понять, то стремление укрупнять шотландскую оленью борзую (ближайший родственник ирландца) совершенно непонятно. Это было сказанно еще в 19 веке. Времена изменились, а люди? Люди остались прежние!!

---

Ваши бы слова, да Богу в уши! Верно это, но только между нами, понимающими в этой породе. А я замучилась объяснять неграмотным людям, что это нормально, что это хорошо. Меня спрашивают: «Сколько Вашему кобелю?»
Я отвечала: 3. А мне на это: «А что это он такой мелкий??»
Я начинала объяснять, что это нормальный рост азиата, что есть разные типы, приводила в пример шнауцеров. В итоге: «Нет все равно мелковатый»
Или на мой ответ говорили: «Ой, а у меня такой же, а ему только 5 месяцев»
И уже не раз слышала, что при продаже щенков, покупатель говорил, что если родители меньше 80, они даже не поедут смотреть

 Отправлено: 08.04.05 06:16. Заголовок:

У моего в маме 73, в папе 86. В нём самом, не могу точно замерить, но где-то 76 в расслабленном состоянии. В напряжённой позе готовности он становится ЗНАЧИТЕЛНО выше. Отсюда вопрос - а как вы вообще умудряетесь их измерить. Если я своего ставлю в стойку для промера, он тут же съёживается и уходит вниз...

 Отправлено: 08.04.05 06:17. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

И уже не раз слышала, что при продаже щенков, покупатель говорил, что если родители меньше 80, они даже не поедут смотреть

---

Да очень рада, если такие покупатели к нам не приезжают!!!

И даже сама отговариваю, если чувствую, что людям нужен именно МОДНЫЙ щенок.

 Отправлено: 08.04.05 06:18. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

Х-м, а куда же тогда по-Вашему отнести вывезенного из Туркмении сына Акгуша БЕРГУТа владелец Игорь Геннадиевич Горохов
Примерный рост Бергута навскидку около 68-70 см.

Получается, никакой он не туркмен???

---

Я имела ввиду, что в основном крупные. Хотя бывают и исключения. Но почему то когда смотришь на собаку и сразу понимаешь: Во, точно туркмен, пусть даже не очень большой.
Или таджик или т.д, т.п.
А бывает что вглядываешься-вглядываешься... И на то похоже, и на другое и в общем ничего не понятно. А у моего в родословной кого только нет. И из туркмении и из таджикистана. Но на мой взгляд он смешанный тип, за приимуществом таджика

 Отправлено: 08.04.05 06:22. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Есть типы - должна быть классификация, или не заморачиваться с «сохранением всего разнообразия типов»

---

Как я понимаю-есть разнообразие, а типы-это то, что удалось выхватить из этого разнобразия. Ну примерно, как радуга и основополагающие семь цветов из детской поговорки:»Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан»

 Отправлено: 08.04.05 06:22. Заголовок:

А кто создает моду в породе? Заводчики!!!

Если бы не разводили таких мастодонтов, не было бы желающих их приобрести. Если бы не гнались заводчики за требованиями покупателей - не было бы и мастодонтов. Вот и всё.

А по типам - для меня маркером является характер пса, окрас собаки, и форма головы. Если по этим показателями собака меня заинтересовала - интересуюсь происхождением. Если фенотипически собака мне подходит, а по кровям - нет, тогда не вяжу.

С обратным вариантом гораздо легче получить желаемое - если по характеру, фенотипу и происхождению собака меня устраивает - ну фиг с ним с окрасом, буду подбирать нужного окраса ему или ей в пару... в детях должно соединиться...

 Отправлено: 08.04.05 06:24. Заголовок:

Linda


Если вы в Москве - позвоните, пожалуйста.

Если не в Москве - напишите, пожалуйста, на мыло. Интересует полное происхождение Вашего питомца, фотографии.

Координаты для связи:
(095) 300 47 98
jenard_joy@list.ru

 Отправлено: 08.04.05 06:33. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

А если бы все придерживались НОРМАЛЬНОГО для этой породы размера, где 72-73 - это очень хорошо !!! -это самый оптимальный размер для РАБОТЫ !!!

---

И попробуй объясни покупателю, что это самая хорошая рабочая собака. Ему то что до рабочих качеств, главное побольше, да повнушительнее. Чтобы этакий медведь охранял его жилище.
Сама сталкнулась с этой проблемой. Покупатель звонит и первым делом: «А у Вас крупные собаки? Мне нужен неприменно крупный!» Я говорю 73-74.
Покупатель: «Нееет, это маленький для меня» И ему все равно до кровей, до рабочих качеств. Главное чтобы лев был
А вот у подруги пес тоже небольшой, где то 73-75. На выставке щенком казался по сравнению со всеми остальными колоссами. Представляете собаке 4 года и она кажется щенком по сравнению с 11 месячным кобелем, который уже к 80 приближается.

 Отправлено: 08.04.05 06:49. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

А по типам - для меня маркером является характер пса, окрас собаки, и форма головы. Если по этим показателями собака меня заинтересовала - интересуюсь происхождением. Если фенотипически собака мне подходит, а по кровям - нет, тогда не вяжу.

---

А что значит подходит - не подходит по кровям? Какие (вернее чьи) крови вы считаете желательными, а чьи напротив?

 Отправлено: 08.04.05 06:55. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

а как вы вообще умудряетесь их измерить. Если я своего ставлю в стойку для промера, он тут же съёживается и уходит вниз...

---

С трудом
Ну вот так вот немного съежившихся и мерим [IMG]

 Отправлено: 08.04.05 07:13. Заголовок: Re: Linda

ВОТ ЧЕГО ПРОЧИТАЛА:

ОПИСАНИЕ.
Это крепкие, хорошо сложенные собаки . Голова крупная, с широким лбом, плавным переходом ото лба к морде. Челюсти сильные и крепкие, зубы - крупные.Прикус: ножницы. Высота в холке: 58, 5 - 71 см, вес: 37 - 50 кг.

МОЙ КОБЕЛЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ПО ВЕРХНЕЙ ПЛАНКЕ: ВЕС У НЕГО ЗА 50, РОСТ 73. ПРИКУС-НОЖНИЦЫ. И ВСЕ РАВНО ПОКУПАТЕЛЮ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ.

ЕСТЬ ОДНА БАРЫШНЯ, КОТОРАЯ ЗАНИМАЕТСЯ САО. САМА ИМЕЕТ 3 АЗИАТОВ, СУДИТ НА РИНГЕ, ЗАНИМАЕТСЯ ПОДБОРОМ ПАР. ТАК ВОТ ИМЕННО ОНА СКАЗАЛА, ЧТО ДЛЯ НЕЕ КОБЕЛЬ НИЖЕ 74 - НЕ КОБЕЛЬ. А ЭТО ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ СУДИТ, Т.Е. ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЕ В РАЗВИТИИ ПОРОДЫ.

 Отправлено: 08.04.05 07:58. Заголовок:

Мой где-то 76, ему постоянно говорят маленький как судьи ( правда не все), так и простые граждане, и действительно на последней выставке он был самым старым - 4 года и самым маленьким

 Отправлено: 08.04.05 08:01. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

А что значит подходит - не подходит по кровям? Какие (вернее чьи) крови вы считаете желательными, а чьи напротив?

---

А это для каждого свое.

Те крови, с которыми не работаем мы, кто-то считает самыми лучшими и самыми ценными, и наоборот.

 Отправлено: 08.04.05 08:02. Заголовок:

Лада,о моему на твоих фото азиаты однотипные. Ну, а у кого морда поострее , потупее, так и японцы не на одно лицо. Какой тип? а фиг его знает, я как-то эти названия - кирпичеголовый , клиноголовый с трудом к конкретным головам приязываю, да и у Мычко вроде написано что клиноголовый встречается редко и постепенно исчезает, а как на твоих фото, Лада, так это наверное самый распространенный.

 Отправлено: 08.04.05 08:03. Заголовок:

Вот, по моему, разные типы голов, первое фото тот же тип что и у Лады. Как называются не знаю


Фото взяты из журнала «Азиат-Информ» 2005 год из рубрики «Галерея чемпионов»

 Отправлено: 08.04.05 21:14. Заголовок:

Дженард пишет:

«ВОПРОС К АЛИХОНУ, ДЭНУ

УПОТРЕБЛЯЮТСЯ ЛИ НА ВАШЕЙ РОДИНЕ ТАКИЕ ТИПЫ ГОЛОВ, КАК БЫЛИ ВВЕДЕНЫ В ОБИХОД МЫЧКО И СЕЙЧАС ЦИТИРУЮТСЯ ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ6


медвежьеголовые
клиноголовые
кирпичеголовые


или все-таки тип собаки определяется исходя из совокупности экстерьера - конституция, голова, окрас


или еще как ???


Считаете ли Вы обоснованными такое определение Мычко или просто надуманное??? »

Я вам не скажу за всю Одессу (то бишь Среднюю Азию), но нет у таджиков( я про народ) никакого определения типов азиатов по головам. Собака имеет просто название «сагИ чупонИ» или «сагИ даhмардА». Окрасы: сафЕд - белый, сиЁh - черный, алО - пестрый, зард - желтый, чорчашмА - четырехглазый(подпалый). Никогда чабана не интересовало, клин у его собаки или кирпич. Типы придумали европейцы в своем стремлении все классифицировать. Особенно меня умиляют попытки на глаз различать туркменов и таджиков (я про собак и про людей). Я на себя такую ответственность взять не могу, не заглянув в родуху собаки, а я все же вырос среди этих собак и среди этих людей. То что в разных местностях собаки отличались, так оно и понятно - имбридинг и временная изоляция. Ну так мы не раз писали, что собаки отделенные на тысячи километров выглядят как родные братья (удачный пример в статье Ивановой), в то время как однопометники вообще не похожи. Азиат типичен не внешностью, а рабочими качествами, которые и были главным критерием отбора и то на что чабан обращает самое пристальное внимание. Ну на кой ляд ему красавец, соответствующий представлениям НКП и ФЦИ, который даже один раз не способен обежать отару или расчетливо пойти на хищника не забывая, что за спиной отара, а враг хитер?
Да если честно, мне кажется, что и туркмены (я про народ) выдумали эти «копек» и прочих «гаянов» только в угоду европейскому подходу.

 Отправлено: 08.04.05 21:49. Заголовок:

VBK
Тогда подбор пар по типам - вообще бред европейской собаки!
Вопрос : У одного чабана собаки похожие или разнотипные?

 Отправлено: 08.04.05 23:00. Заголовок:

По поводу вопрроса Натальи, я впринципе согласен с Алихоном, просто иногда говоря о собаке (о её голове) применяешь данные термины, но это лишь только для того чтобы примерно описать собаку. Отбор щенков часто идёт по окрасу (если он похож на знаменитого предка) или по каким то внешним экстерьерным признакам. Что же касается сегодняшнего подхода к разведению, то здесь тоже по разному, питомники специализирующиеся на выставочных собаках ясное дело (как и везде) будут отбирать по типу. А вот бойчатники часто вяжут разнотипных собак ,но исходят из рабочих качеств и кровей, хотя среди них есть и такие кто при подборе пар смотрит более обширно и использует собак помимо перечисленного исключая общие экстерьерные недостатки имеющиеся у родителей, а это шаг в сторону » улучшения » экстерьера. Улучшение в кавычках потому что для кого это улучшение, а для кого прямая дорога в инвалиды, главное знать меру.
Лада
Хоть вопрос и Алихону ,но я выскажу и своё мнение. Если брать во внимание что чабанские собаки из покаления в покаление находятся практически в замкнутой популяции (отдалённые точки) и чабан использует при выборе кого оставить из щенков только ему известные приёмы (а отбор ведётся как я писал на предка который отличался отличными рабочими качествами), то можно предположить что собаки будут более или менее однотипны.

 Отправлено: 08.04.05 23:08. Заголовок:

Дэн, спасибо.