Отправлено: 30.03.05 05:30. Заголовок: Типы азиатов (продолжение)

Автор темы Лада:
Я тут в последние дни увлеклась изучением пород различных и обнаружила интересную вещь. Вот у бельгийцев например 4 вида овчарок. Общее явно прослеживается, но породы похоже разные. Таксы опять же. Лабрадоры. И никто их не смешивает. А у нас? В одном ринге выставляются все собаки. А что общего, например между моим и Елены А?
Как их можно сравнивать? Дело вкуса, моды? Ну никуда не годится такой подход!
Это конечно собаки Азии. Но это РАЗНЫЕ собаки Азии. Почему бы их не разделить? И выставлять соответственно?

 Отправлено: 08.04.05 02:40. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

По каким параметрам из лучшего выбрать лучшее?

---

Считаю, что первым делом надо смотреть психику собаки. Это вообще без вопросов. Если собака психически не соответствует, то никакой экстерьер не должен браться в расчет. Даже если физически пес просто апполон.А затем уже по физическим данным. По правильности движения.
Например:
Собака с правильной психикой, дальше определяется ее выносливость: а это зависит от правильности строения конечностей и т.п. Иногда на выставках приходится встречать очень привлекательно внешних собак, но смотришь и понимаешь, что долго собака эта двигаться не сможет, а так по рингу слегка побегать. Ведь именно от правильности строения зависит выносливость собаки (напрямую).Пройдет ли она большие расстояния или выиграет бой сопернику.
Следующий этап, это выбор из уже проверенных психически нормальных и физически выносливых. Конечно же это уже чисто по внешним данным ( ведь собака с более узким грудаком зрительно полюбому уступит более массивному мужественному облику.) И я думаю, что в выигрышной позиции может оказаться любая собака, всмысле любого типа. В итоге порода должна процветать за счет уравновешанных, выносливых, сильных и красивых. И неприменно разнотипных.

 Отправлено: 08.04.05 02:44. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

Ведь именно от правильности строения зависит выносливость собаки (напрямую).

---

А иногда ещё и от тренинга. Лёжа на диване мышцу не нарастишь даже на безупречные конечности.

 Отправлено: 08.04.05 02:45. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

( ведь собака с более узким грудаком зрительно полюбому уступит более массивному мужественному облику.)

---

А вот по власенко чабанская туркменская собака отличается несколько плосковатой но глубокой грудью - их в расход?

 Отправлено: 08.04.05 03:30. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Я больше склоняюсь к тому, что каждый тип имеет право на жизнь, сохранение и объективную оценку на выставке.

---

Но ведь проблема в том, что по типам разделить этих собак невозможно. Бывают такие перемески, что невозожно определить какого собака типа. Голова туркмена. а сам узбек. Да все это очень сложно. Вроде типы есть, а вроде и нет вовсе. Бывают очень неуловимые нити проходят в их различии. Ведь пытались же делить и по формам головы, и по типам (пустынный, горный, равнинный), и по типам местности: узбек, таджик, туркмен, казах и т.д.
А вообще САО - это большая азиатская дворняжка. Отсюда и различия такие....

 Отправлено: 08.04.05 03:40. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

А вот по власенко чабанская туркменская собака отличается несколько плосковатой но глубокой грудью - их в расход?

---

Но почему же! Если собака по всем параметрам: психика, выносливость и т.д. прошла, и нет никаких существенных отклонений, обязательно пускать ее в разведение.
Вот у меня, например, один пес, за исключением мелковатости и плосковатой, но глубокой груди, недостатков никаких не имеет. Так говорят эксперты. Вынослив, на правильных движениях. Психика суппер! Но мелкий он, где то 72-73 в холке.

 Отправлено: 08.04.05 03:48. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

и плосковатой, но глубокой груди, недостатков никаких не имеет.

---

Ну во-первых почему это недостаток, если это свойственно АБОРИГЕННОМУ ТИПУ? Потому что людям, составляющим стандарт так захотелось?

И ещё, сейчас я кину сюда фотки трёх собак - кобеля и двух сук, однопомётников. извиняюсь, что своего и его однопомётниц, но для примера сойдут.У них у всех РАЗНЫЕ ГОЛОВЫ. Но разве их можно отнести к так уж и разным типам? Причём не надо лопат, я не спорю, я спрашиваю - мне интересно.

 Отправлено: 08.04.05 03:58. Заголовок:

Вот фоты

 Отправлено: 08.04.05 04:11. Заголовок:

Лада
А по моему вполне однотипные головы. Или на фотках не видно? Вот если Паша77 вывесит фотки своего щенка, если сравнить с моим щенком-там действительно разные головы.

 Отправлено: 08.04.05 04:41. Заголовок:

Жаль нет фот сверху - форма головы разная абсолютно. У средней девки - клин. У девки сверху два прямоугольника (череп, морда), у моего тупой клин, но всё-таки ближе к прямоугольнику.

Ну хорошо, тогда какой тип эти собаки? Они в разном типе или в одном? Выход шеи у моего практически параллелен земле. У обоих девок и у двух кобелей из помёта(фоток их нет) выход шеи как у средней девки.

 Отправлено: 08.04.05 04:56. Заголовок:

И тишина!!! Все громко рассуждают о разных типах, но никто не может определить этот. Если учесть что по отцу собаки чисто туркменские, да и по-матери в основном туркменские. А может и 100%. Как же можно рассуждать о разнообразии типов? Может тогда правильнее будет говорить, что эти собаки разные? Ну тогда это точно дворняжка Азии. Короче я расстроена - пойду дальше работать!

 Отправлено: 08.04.05 05:06. Заголовок:

Лада, нормальные ничем не перегруженные собаки. Тип в общем-то действительно один. Ну не ждать же от них полной близнецовости. Главное никакой сырости.
Linda пишет:

цитата

---

Но мелкий он, где то 72-73 в холке.

---

Линда это самый правильный размер. Рабочий. Ведь в стандарте Мазовера говорилось«рост кобелей не ниже 62 см», а начинался он со слов «крупная собака». У Сабанеева в книге «Охитничьи собаки (гончие и борзые)» сказано, что если стремление выводить ирландского волкодава максимального роста еще можно понять, то стремление укрупнять шотландскую оленью борзую (ближайший родственник ирландца) совершенно непонятно. Это было сказанно еще в 19 веке. Времена изменились, а люди? Люди остались прежние!!

 Отправлено: 08.04.05 05:11. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Ну не ждать же от них полной близнецовости.

---

Я и не жду, зачем мне это?
VBK пишет:

цитата

---

Тип в общем-то действительно один.

---

Какой?
Если мы говорим о РАЗНЫХ ТИПАХ. они должны хоть как-то идентифицироваться?
Я вот в Коломне видела азиатов 4 видов( не буду говорить типов) , но таких как эти - не видела.

 Отправлено: 08.04.05 05:21. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Какой?

---

ТАКОЙ! Сама иллюстрируешь и сама же спрашиваешь! Что ты хочешь услышать, название по-латински? Так его нет, его и по-русски нет, просто смотри глазами и сравнивай. Вот у Лены совсем другой тип, а у Максима Паршукова-третий, у BROWN-опять-таки другой, ну и т. д. Да, обрати внимание на аватар Алихона-абсолютно другие головы. А в целом-все они одинаковые

 Отправлено: 08.04.05 05:22. Заголовок:

Лада, я согласна с Алихоном, собаки абсолютно одного типа.
лично я по внешнему виду определяю, что эти на мой взгляд относятся к собакам туркменского типа. Потом беру родословную и смотрю, какие крови у собак, тогда уже окончательно для себя формирую собственное мнение.
И не факт что оно будет сходно с чьим-то еще.

 Отправлено: 08.04.05 05:24. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

И тишина!!! Все громко рассуждают о разных типах, но никто не может определить этот. Если учесть что по отцу собаки чисто туркменские, да и по-матери в основном туркменские. А может и 100%. Как же можно рассуждать о разнообразии типов? Может тогда правильнее будет говорить, что эти собаки разные? Ну тогда это точно дворняжка Азии. Короче я расстроена - пойду дальше работать!

---

Головы действительно абсолютно разные. Но если Вы заметили, то не только головы. Собаку №3. Я бы назвала его медвежеголовым. Хотя не совсем, но все же медведь Плотный, сбитый кобель. Холка приблизительно на том же расстоянии, что и круп. Это свойственно породе. По старым промерам встречаличь такие собаки, у которых высота в крестце превышала на 1-2 см. То, что выход шеи параллельно земле- это большой плюс.
Совсем другая картина экстерьера у собаки №2. более овчароподобный (имеется ввиду немец)
Вообще все 3 собаки разные, как будто из разных пометов.
Я бы сказала, что это все туркмены, которых нужно делить по головам. Медвеже-, кирпиче- и клино-головые

 Отправлено: 08.04.05 05:25. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

Но мелкий он, где то 72-73 в холке.

---

Угу. вот из-за таких вот мнений у потенциального покупателя будет складываться мнение, что 72 - 73 - это очень мелкая собака!!!
А вот надо под 80-90, вот это супер!!!

А если бы все придерживались НОРМАЛЬНОГО для этой породы размера, где 72-73 - это очень хорошо !!! -это самый оптимальный размер для РАБОТЫ !!!

вот тогда бы может и не было этих монстров, которые сейчас во множестве расплодились.

 Отправлено: 08.04.05 05:29. Заголовок:

ВОПРОС К АЛИХОНУ, ДЭНУ

УПОТРЕБЛЯЮТСЯ ЛИ НА ВАШЕЙ РОДИНЕ ТАКИЕ ТИПЫ ГОЛОВ, КАК БЫЛИ ВВЕДЕНЫ В ОБИХОД МЫЧКО И СЕЙЧАС ЦИТИРУЮТСЯ ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ6


медвежьеголовые
клиноголовые
кирпичеголовые


или все-таки тип собаки определяется исходя из совокупности экстерьера - конституция, голова, окрас


или еще как ???


Считаете ли Вы обоснованными такое определение Мычко или просто надуманное???

 Отправлено: 08.04.05 05:45. Заголовок: Re: Linda

По моим понятиям: туркмены - крупные и очень крупные азиаты, похожие на медведей, приимущественно светлого окраса. Голова может быть формы любого типа.
Узбеки - длинноногие, поджарые, высокие. Голова в основном узкая. Иногда напоминают нем.догов.
Таджики - приземистые, коренастые, сбитые, как пружина. Очень подвижные. Голова может быть любой формы. в основном меджвежеголовые.

Ну и разные вариации намесов между ними. Вот к какому типу, например,можно отнести азиата: поджарого , очень высокого и сухого (вроде как узбек), но с массивной медвежьей головой (явно туркменского типа)?

 Отправлено: 08.04.05 05:48. Заголовок:

Алена, так речь же о том и идёт, если типы разные - они должны идентифицироваться. А так «это собаки другого типа» звучит как-то несерьёзно. Об этом речь и веду. Есть типы - должна быть классификация, или не заморачиваться с «сохранением всего разнообразия типов»
Как можно что-то сохранить, если даже не знаешь ни сколько их, ни какие они?

 Отправлено: 08.04.05 05:54. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

Плотный, сбитый кобель

---

Там ему 11 месяцев. Если я тебе этого плотного, сбитого кобеля сейчас покажу - уписаешься.
А вот если смотретиь по калассификации Власенко - то это типичная Чабанская Туркменская собака. Со всеми приколами: плосковатой глубокой грудью, низким выходом шеи, чуть более чем у других типов, скошенным крупом и т.д.
Насколько классификация Власенко верна в других случаях - без понятия. Но если всё же верна, почему бы не брать её за основу?