Отправлено: 30.03.05 05:30. Заголовок: Типы азиатов (продолжение)

Автор темы Лада:
Я тут в последние дни увлеклась изучением пород различных и обнаружила интересную вещь. Вот у бельгийцев например 4 вида овчарок. Общее явно прослеживается, но породы похоже разные. Таксы опять же. Лабрадоры. И никто их не смешивает. А у нас? В одном ринге выставляются все собаки. А что общего, например между моим и Елены А?
Как их можно сравнивать? Дело вкуса, моды? Ну никуда не годится такой подход!
Это конечно собаки Азии. Но это РАЗНЫЕ собаки Азии. Почему бы их не разделить? И выставлять соответственно?

 Отправлено: 30.03.05 06:17. Заголовок:

Linda pishet: «Ну да, вы говорите все правильно. Поэтому и идет возмущение основных масс заводчиков. А того кобеля водили на выставку 3 раза. Первый- он получил САС, а в двух других случаях отлично. Эксперты объяснили это тем, что не соответствует общепринятому Российскому стандарту, при том сказали, что пес безусловно хороший. Ну и решили завязать с выставками. Не туркмен, значит не туркмен.»
A mozhet on dejstvitielno nie sootvetstvujiet standartu? Prichiom tu turkmen ili nie turkmen? Pochiemu mi dolzni vami skazannoje prinimat za dogmu?

 Отправлено: 30.03.05 06:57. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

A mozhet on dejstvitielno nie sootvetstvujiet standartu? Prichiom tu turkmen ili nie turkmen? Pochiemu mi dolzni vami skazannoje prinimat za dogmu?

---

Во- первых Вы никому ничего не должны. Во вторых я разве вам навязываю что либо? нет. Я просто так же как и многие форумовцы недовольна, что бракуют порой очень хороших собак только потому, что они другого типа. Я за то, чтобы был богатый генофонпп породы. А еще мне совсем не нравиться все это смешивание с сенбернарами и догами для укрупнения особей.
За то, что кобель действительно хороший, я говорила из того, что его дед - завоевал титул чемпиона мира и выставлялся в разных странах. Только судили его еще по прежним стандартам СССР. А этот кобель моей подруги просто абсолютная копия своего деда. Только ростом не очень вышел (74), хотя даже больше деда. Т.е. сейчас кобели 75, как где то уже здесь говорилось, считаются мелочью....

 Отправлено: 30.03.05 07:31. Заголовок:

»...промеры выдающихся собак прошлого и современности - в большинстве это от 70 до 75 см. Акгуш, при росте 75 см, выигрывал у собак любого роста, много примеров приводить не буду, но его внук Рахмет при росте 72 см также проиграл немногим. Бабур (г.Казань) имеет рост 74 см - он победитель международного турнира 2000 г. в г. Актюбинске. Белый Хода (72 см) чемпион Северной Осетии-Алания, не думаю, что его соперники были не выше 70 см. Батур имеет рост 74 см, Чомба - 74 см, это выдающиеся бойцы. Список можно продолжать до бесконечности: Кохта при 70 см в холке провел 34 матча, имея только 4 поражения, остальные - победы.» А.Криштопин. Это бойцы. Но и для шоу- 74см - хороший показатель роста. При этом должна быть пропорциональность сложения.

 Отправлено: 30.03.05 07:56. Заголовок: Re: Linda

Linda a mozhet eto tolko vam tak kazhetsia, vied niemozet bi shto sudji duraki vsie. Ponimaju vam on nravitsia, no pochti vsiem zavodchikam sobstvennije sobaki nraviatsia i vsie u nix chempioni A died u mnogix chempion Mira da i nietolko, no sobak xoroshix malo

 Отправлено: 30.03.05 08:27. Заголовок:

Linda!
А фото кобеля можно? И не только чтоб позырить ,я например,тоже занимаюсь не туркменами,может мне он подойдет?
Во многом Linda права! Я только наверно,что то пропустила ,и не врубаюсь никак-при чем тут Крепыш? Какие белые лошади? Они вообще белыми не бывают
Памир пишет- на выставках 80% профессионалов,а я не согласна! Я такой маразм слышу от людей,которые занимаются собаками дольше,чем я.что аж не знаю Сейчас мода на белых,по крайней мере у нас,на рыжих,а еще неск.лет назад-была на черных.
Какие 80% профессионалов?! Посмотрите на собак-80% таких,что страшно смотреть ,какие типы-откровенная выбраковка! И титула имеют!

 Отправлено: 30.03.05 09:12. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Посмотрите на собак-80% таких,что страшно смотреть ,какие типы-откровенная выбраковка! И титула имеют

---

Конкретно?

 Отправлено: 30.03.05 09:33. Заголовок:

Линда пишет - brown пишет:
цитата

Мне кажется тут не от окраса ,а от конкретной собаки зависит.



Немного не в тему, но близко к ней..

И почему же не по теме?

Линда пишет - А почему пропадает то? А потому что не котируется на выставках. А потому что не востребованы покупателем. Отсюда и проблема породы в целом.

Если Вам так нравится этот тип так работайте закрепляйте. Вы же не для покупателей вяжите, а для себя.
Проблема породы как раз, когда все разведение равняется на покупателей и их представление о породе.

Татьяна.

 Отправлено: 30.03.05 10:38. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Посмотрите на собак-80% таких,что страшно смотреть ,какие типы-откровенная выбраковка! И титула имеют!

---

Жанн, ну о чем можно говорить, если мы посетили неделю назад нашу тульскую выставку (муж не хотел, а я настояла, делая акцент на то, что надо больше посещать выставок, что не надо смотреть на то, что на этой выставке азиатов было по пальцам пересчитать, главное -общение и т.д.). САС в каждом классе, а там по одной собаке практически было записано. Не хочу ничего сказать, собаки выступали достойные, глаз на некоторых падал. Новот то, что я там услышала повергло меня в некоторое недоумение Подошел к нам там один из участников, кстати владелец азиата, мы завели непринужденный разговор на общие какие-то темы, а когда он услышал от нас, что собираемся ехать на монопородку в Калугу, то сказал, что мол, конечно нам то можно туда ехать, а вот им делать там нечего, их питомцы на высокие оценки никак не тянут. На что я сказала : «Ну почему вы так о своих говорите, некоторые же из них кандидаты в ЧР», а он мне в ответ :«Да, нам осталось всего 2 САСа взять и мы чемпионы. Вот подберем какую -нибудь захудалую выставку , где азиатов вообще не будет, зарегестрируемся в последний момент и поедим. Возьмем недостающие САСы и все, мы -чемпионы!!! » Вот видишь, сами хозяева оценивают своих питомцев невысоко, а чемпионами таким способом их делают. Вот отсюда у совсем невзрачных собак титулы. А мы кстати с Кешкой проиграли на этой выставке в сравнении другому тульскому кобелю, но САС очередной получили .Но легких путей не искали, просто решили не пропускать всероссийку, и мнение этого эксперта тоже для нас было интересным.

 Отправлено: 30.03.05 13:24. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Вы же не для покупателей вяжите, а для себя.
Проблема породы как раз, когда все разведение равняется на покупателей и их представление о породе.

---

А щенку потом надо найти владельца. Вот и получается, что опять встает вопрос о покупателях. Спрос определяет предложения.

Е.С. пишет:

цитата

---

сами хозяева оценивают своих питомцев невысоко, а чемпионами таким способом их делают. Вот отсюда у совсем невзрачных собак титулы.

---

А может дело не в хозяевах и как они оценивают своих собак? Сами же эксперты часто влияют на «пристижный» тип азиата. И возможно остальным и приходится посещать простенькие выставки для того, чтобы продвигать уже немодный тип. Хотя мне не понятно как может быть тип модный или азиат старого типа...Не нами и не экспертами была выведена порода.

 Отправлено: 30.03.05 15:37. Заголовок:

Так-так, перешли на белых лошадей, скоро дойдем до блондинок.

В общем-то Линда права, со временем порода все больше приходит к единому типу. Зачастую побеждают собаки с так называемой породной головой, но, например, с плохими задними конечностями, их судьи предпочитают больше чем анатомически правильно сложенных, но другого типа. И скоро будет как с сербернаром, там монахи из Сен-Бернара устали обьяснять что собаки в их питомнике и есть сербернар и закрыли питомник, так и многие заводчики устанут отвечать на реплики : - И это азиат , совсем не похож, да я на выставках совсем других видел, они титулы получают, а у вас помесь наверно.

цитата

---

Я такой маразм слышу от людей,которые занимаются собаками дольше,чем я.что аж не знаю

---

Жанна, я то же.

цитата

---

Сами же эксперты часто влияют на «пристижный» тип азиата.

---

Это точно , а сечас еще вооружатся новым стандартом , ну и небольшое давление НКП на клубы, кого приглашать в судьи.
И те типы азиаты которые не вписываются в эти представления моментально сойдут на нет.
Кстати почитайте коржика в теме про кировоградскую выставку там это хорошо отражено. И про типы и про судей. И вот что то не видно Татьяны Михайловны на российских выставках ... А вы все «куда хотим, туда едем...», да нет господа » задаваться не надо, поезд пройдет лишь там где проложен путь»...

 Отправлено: 30.03.05 21:36. Заголовок: Re: tamir

Tak dielo v tom, ja dumaju, shto aziat kak poroda stanovitsia ochien populiarna. A sudjam vied kak to xochietsia etu porodu uznavat!. Obrazec Evroazija etovo goda. Niesmotria na niekotorije otklonienija viigrali sobaki tovo tipa, podobnije kotorim davno uzhe viviezienni v tu storonu. To jiest rizhe palevije Senatskije, Ufijskije potomki i im podobnije. Xotia eto niebili ploxije sobaki a dazhe naoborot, no sami zavodchiki podsaznatielno stali orientirovatsia imienno na podobnij okras i podobnij tip. Liudi i sudji v toj zhe evropejskoj chasti privikli k nim. Eto shto kasajietsia Evropi. No diela podobno takzhe obstojat i v samoj Rosiji. takzhe i Rosijiskije sudji poliubili show sobak. To jies podmitij, vichesannix, opriatnix azijatov, kotorije riadom s parxajuschim hendlerom biegajut po ringu. Obrazavalas niekotoraja show kultura miezhdu azijatami. Stali viigrivat azijati s show temperamentom, shto v dejstvitelnosti protivorechit v kornie samomu xarakteru etix sobak. Stali snimat s ringa spokojnix uravnoveshennix sobak a vidvigat vpieriod vieselienkix shavchiukov. Tak sudiej poniat vozmozhno, oni nieprotiv sudit xot tiex xot drugix, no zavodchiki sami v rasterennosti i niesovsiem ponimajut shto zhe proisxodit. Sobaki stali otbiratsia po vnieshnie efektnim priznamkam. A niesudit azijatov uzhe v samoj Rosiji stalo nieprestizhno, poetomu sudji vsiex otklonienij oxotno bierutsia ix sudit. Vot i virisovivajietsia potixonku udobnajaj vsiem, ochien vnieshnie krasivaja, viesiolienkaja «azijatskaja show lyga» kotoraja druzhestvienno biegajiet po Rosijskim i Evropejskim vistavochnim «best’am» sriedi pudelej i prochix. Kuda poshli,- tuda i prishli! Poetomu okazivajietsia nie vsie o tiex zhe samix vieschiax govoriat.

 Отправлено: 30.03.05 22:24. Заголовок:

vot samomu interesno stalo, jiesli bi v sredniej Aziji poshiol bi k chiebanu i proprosil bi jievo prodat sobaku. A on sprosil bi,- kakuju tebie sobaku nado? A ti skazal bi - krasivuju Shtobi on tebie otvietil!

 Отправлено: 30.03.05 23:41. Заголовок:

 Отправлено: 30.03.05 23:42. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

Linda a mozhet eto tolko vam tak kazhetsia, vied niemozet bi shto sudji duraki vsie. Ponimaju vam on nravitsia, no pochti vsiem zavodchikam sobstvennije sobaki nraviatsia i vsie u nix chempioni A died u mnogix chempion Mira da i nietolko, no sobak xoroshix malo

---

Я не заводчик и собака не моя. Просто вижу (причем не одна я, что собака действительно хорошая). Так говорят те люди, которые занимаются азиатами. Я не профессионал но и не профан тоже в этом деле.
И не говорю, что все судья дураки. Да и собака то практически не выставлялась(всего 3 раза!Причем с САС и отлично в двух других случаях), чтобы можно было сказать, что я себе это придумала (что собака хорошая).
А то, что и вправду некоторые судья оценивают не справидливо, это факт. Ездила в Коломну на выставку. Победитель - пес с прекрасной головой, но... Он еле передвигал задние ноги. Они у него настолько иксообразные и тонюсенькие, что страшно смотреть. Откровенная дисплазия одним словом. И это правильно? И о каком будущем этой породы можно говорить?

 Отправлено: 30.03.05 23:56. Заголовок:

Linda

ну я так понял, что нужно тихо и спокойно делать свое дело, выставки это хорошо и нужно, но не конец света, мы тож после победы на Евразии поимели оч.хор, прям сразу после) на след.выствке получили ЛПП, ну и что? единственная головная боль, что с характером ей не напортачить, не в ту , ни в другую сторону, кобла найти подходящего, еще щена нормального купить.......ну и что, что где то кто коряво побеждает? да фиг бы с ними, много людей реально более и хочет сохранить породу, значит она будет, меньше , чем хотелось бы, но будет, а пик моды спадет и совсем хорошо станет.

 Отправлено: 31.03.05 00:01. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Linda!
А фото кобеля можно? И не только чтоб позырить ,я например,тоже занимаюсь не туркменами,может мне он подойдет?

Если будет фото, обязательно вывешу на обозрение всем . Но в любом случае, если его захочет хозяйка вязать и Вы серьезно, можно ведь посмотреть вживую. Да я думаю, что это лучше фотографии.


Памир пишет- на выставках 80% профессионалов,а я не согласна! Я такой маразм слышу от людей,которые занимаются собаками дольше,чем я.что аж не знаю Сейчас мода на белых,по крайней мере у нас,на рыжих,а еще неск.лет назад-была на черных.
Какие 80% профессионалов?! Посмотрите на собак-80% таких,что страшно смотреть ,какие типы-откровенная выбраковка! И титула имеют!

---

 Отправлено: 31.03.05 00:21. Заголовок:

цитата

---

ну я так понял, что нужно тихо и спокойно делать свое дело, выставки это хорошо и нужно, но не конец света, мы тож после победы на Евразии поимели оч.хор, прям сразу после) на след.выствке получили ЛПП, ну и что?

---

Это уже не к вопросу о типах Азиатов, а к вопросу о типах судей. Безусловно есть и разбирающиеся, а есть совсем наоборот. Есть предвзятые, а есть профессиональные и неподкупные, есть олрауды, а есть породники.
В общем по-моему тема вечная.
И все-таки не могу не согласиться с тем, что новый стандарт диктует только один тип как самый породный.

 Отправлено: 31.03.05 01:23. Заголовок: Re: Linda

Linda , prosto vi mnogo govorite o konkretnoj sobakie i jiejo xvalitie. Nam to trudno s vami soglashatsia libo niet, jiesli mi jiejo nievidieli. A prosto naslovo vnuki Chempionov Mira nas nieochien to vnushajut. Vot i vsio. tak govorit mozhno biez konca.

 Отправлено: 31.03.05 01:51. Заголовок:

как написал товарищ Пилюгин- «на слово заводчика,независимо от эго стажа,делаются и обобщения о Породе,откуда и определеные конфликты в Кинологии»,
с чем я уже готов на 100 % согласится.

 Отправлено: 31.03.05 02:04. Заголовок:

Pamir

цитата

---

промеры выдающихся собак прошлого и современности - в большинстве это от 70 до 75 см.

---

Информация к размышлению: если средний рост азиата взять за 75 см, то азиат ростом 85 см будет выше среднего роста на 13 %. Теперь применим это к человеку , если взять средний рост 170 прирост на 13% будет равен 192 см., рост 90 см собаки будет соответствовать 204 см человека.