Отправлено: 06.04.05 16:03. Заголовок: Среднеазиатская пастушеская собака (Среднеазиатская овчарка), Проблемы сохранения аборигенных пород собак

Наконец мы разместили обещанную статью Т.М. Ивановой «Среднеазиатская пастушеская собака (Среднеазиатская овчарка), Проблемы сохранения аборигенных пород собак»
почитать ее можно здесь http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat139.htm
Там есть все о чем мы говорили в последнее время - типы, размеры, линии, семейства, рабочие качества и даже оч.хоры юниорам. Так что рекомендуем почитать.

 Отправлено: 06.04.05 23:06. Заголовок:

Спасибо. Интересно очень, только после прочитывания у меня, например, вопросов больше, чем ответов)

 Отправлено: 06.04.05 23:36. Заголовок:

ВладА где вопросы-то?

 Отправлено: 07.04.05 03:28. Заголовок:

Классная статья. Во многом согласен с автором, а в некоторых моментах просто аплодировал. Но, всегда есть Но!! Подбор фотографий Байнак-Буба и Акташ-Гирей еще больше укрепил меня во мнении, что мы идем не туда. Если в Байнаке и Акташе просто за версту видно АЗИАТОВ, то их потомки у меня такого впечатления не создают, а Гирей так и вовсе как две капли воды похож на большую перинейскую собаку.

 Отправлено: 07.04.05 03:33. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Если в Байнаке и Акташе просто за версту видно АЗИАТОВ, то их потомки у меня такого впечатления не создают, а Гирей так и вовсе как две капли воды похож на большую перинейскую собаку.

---

Ты имеешь в виду нарастающую сырость?

 Отправлено: 07.04.05 03:46. Заголовок:

В том числе.

 Отправлено: 07.04.05 05:32. Заголовок:

Мне тоже статья очень понравилась,хотелось бы конечно более исчерпывающую научную информацию,но всё таки здорово!!!!
Согласна с VBK.

 Отправлено: 07.04.05 08:04. Заголовок:

VBK, извините за навязчивость, но очень интересны подробности вышесказанного Вами.

VBK пишет:

цитата

---

Если в Байнаке и Акташе просто за версту видно АЗИАТОВ, то их потомки у меня такого впечатления не создают

---

Можно, если нетрудно, на мыло rusalca@mail.ru . Мне как человеку начинающему в породе было бы очень интересно подробней узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 07.04.05 08:55. Заголовок:

Без сомнений необходимо сохранить аборигенов. Как - однозначного мнения, наверное, нет. Не всегда совпадают взгляды на проблему тех, на чьей земле находится это достояние, и тех, кто вывозит собак за пределы исторической родины. Чтобы сохранить первозданность вида, нужно сохранить условия его воспроизводства и жизнедеятельности. Конкретно для азиатов - овцеводство. С чабана начинается селекция. Продолжается в городе, где заводчики опять же тяготеют к укрупнению, получая для работы рослых собак. Сохранение аборигена, значит, напрямую связано с востребованностью профессии чабана. Хочется верить, что народные промыслы Средней Азии не в таком запущенном состоянии, как с/х в... других регионах планеты. Кстати, в одной из своих статей Т.М. задается вопросом: «как, сохраняя породу собак в ее природном регионе с традиционным применением, наладить учет таким образом, чтобы это соответствовало требованиям заводского разведения?» Что это: благо для аборигена или начало конца естественного отбора со всеми известными последствиями?

 Отправлено: 07.04.05 09:49. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

Т.М. задается вопросом: «как, сохраняя породу собак в ее природном регионе с традиционным применением, наладить учет таким образом, чтобы это соответствовало требованиям заводского разведения?»

---

Здесь мне тоже не понятно, что под что надо наладить? С одной стороны нужен постоянный прилив кровей аборигенов для сохранения породы, с другой, этих же аборигенов вроде бы надо подогнать под собак заводского разведения. Или я что-то не так поняла?

 Отправлено: 07.04.05 10:47. Заголовок:

Ветлана пишет:

цитата

---

Pamir пишет:
цитата

Т.М. задается вопросом: «как, сохраняя породу собак в ее природном регионе с традиционным применением, наладить учет таким образом, чтобы это соответствовало требованиям заводского разведения?»




Здесь мне тоже не понятно, что под что надо наладить? С одной стороны нужен постоянный прилив кровей аборигенов для сохранения породы, с другой, этих же аборигенов вроде бы надо подогнать под собак заводского разведения. Или я что-то не так поняла?

---

Ну здесь бы конечно было уместным пояснение многоуважаемой Татьяны Михайловны,но я поняла так, что она имела ввиду, что на своей родине с сохранением традиционного применения сао не плохо было бы вести племенную деятельность с подбором пар, с учетом потомков, то есть уделять внимание не только рабочим качествам, но и экстерьеру собак . На мой взгляд - сохранение золотой середины.
Хм.....это конечно замечательно,но навряд ли чабан будет этим заниматься целенаправленно. Вот отсюда и вопрос : » Как?»
Не знаю,но я поняла так

 Отправлено: 07.04.05 11:02. Заголовок:

Классная статья, а еще лучше фотки. Когда смотрю на фотографии, мне кажется что ни одного похожего нет, Даже дети и родители отличаются друг от друга. Наверное в этом и заключается индивидуальность.

 Отправлено: 08.04.05 06:10. Заголовок:

 Отправлено: 08.04.05 06:19. Заголовок:

 Отправлено: 08.04.05 06:29. Заголовок:

 Отправлено: 08.04.05 07:29. Заголовок:

Шикарные зверюшки, особенно понравился тигровый. Не знаю почему, но мне очень нравиятся собаки на высоких ногах, пусть они не смотрятся как широкие, ну нравятся и все тут. Спасибо Жанна

 Отправлено: 08.04.05 11:09. Заголовок:

 Отправлено: 08.04.05 23:27. Заголовок:

Аскер
Высоконогость - это серьёзный недостаток - противоречит координированости и устойчивости.
См. стандарт.
Пороки ( серьезные недостатки - оценка не выше » хорошо»)
- значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки ( ...высоконогость...)
Поэтому дело не в том, что вам нравиться как смотряться или не нравиться, а в том как ДОЛЖЕН выглядеть азиат. А другим нравяться огромный рост и вес, третьим сырые длинные брыли и пр. Ну и давайте породу уродовать.

 Отправлено: 08.04.05 23:42. Заголовок:

Вы знаеете я посмотрел, ну и чего вижу :
Характерные признаки , кроме окраса и что поменялось от Байнака к ББ типичных собак:
Осталось:
- Слегка укороченное плечо с раскрытым плечелопаточным углом
- несколько укороченные голень и бедро
- объемная и длинная грудная клетка правильной формы
- хорошие пропорции и углы наклона костей таза
- головы по корпусу среднего размера с мелкими глазами плотными но сухими мордами

Изменилось:
- длина и объем грудной клетки соответсвенно центр тяжести собаки
- по видимому линейный размер
- хороший но гораздо более вялый связочный аппарат

Сырость - наверное добавилась, хотя я смотрю на сырость собак по метаболизму и потреблению жидкости в первую очередь, а по внешним признакам во вторую...

Ну могу сказать , что безусловно, смещение центра тяжести собак обусловлено отбором.....
А вот общая сырость - кроме отбора более тяжелых собак, это навреняка на половину обусловлено очень изменившимися условиями содержания... Изменчивость никто не отменял......
Кстати по второй линии - я мож. чего путаю, но кажется что за Шаймерденом и Гиреем кроме акташа очень стоят уральские собаки ....

 Отправлено: 09.04.05 00:08. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

Сырость - наверное добавилась, хотя я смотрю на сырость собак по метаболизму и потреблению жидкости в первую очередь, а по внешним признакам во вторую...

---

Расскажи об этом, пожалуйста, подробнее, если удобнее на мыло, то на мыло: polshina@tin.it

 Отправлено: 09.04.05 00:10. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Расскажи об этом, пожалуйста, подробнее, если удобнее на мыло, то на мыло: polshina@tin.it

---

Нет, лучше сюда, я тоже хотела спросить.

 Отправлено: 09.04.05 01:26. Заголовок:

 Отправлено: 09.04.05 01:47. Заголовок:

Ну я по нарисованному Ивановой - БАйнак...Варух...ББ..
Из них видел в живую последних двоих, ну у обоих объемные длинные грудные клетки - это по сравнению с фото Байнака - достижение.....
В целом достаточно ладные собачки.... Ну а то что вылазит нежелательное, ну дык этого не отнять - у всех вылазят какие-то проблемы....
Или я тебя не понял - плоская кототкая грудная клетка - это отличительная особенность, а ее объем - не характрен для этих собак - это привнесенное ?

 Отправлено: 09.04.05 01:52. Заголовок:

Девченки по поводу сыростей , наблюдений и всего остального - поверьте это лишь личные наблюдения, сопоставления фатов и мнение - я не эксперт в физиологии ... не думаю что стоит к нему прислушиваться...

 Отправлено: 09.04.05 01:57. Заголовок:

Да кстати недопонимаю - «узкое бедро» - это с какой стороны... ?

 Отправлено: 09.04.05 02:02. Заголовок:

Кстати Жанна, поймал себя на мысли - по твоей характеристике - проще сразу этих собак усыпить.

 Отправлено: 09.04.05 02:40. Заголовок:

Кстати у М.Г. видел кобеля от Елдаша и Берендеевской суки(достаточно) сейчас не вспомню какой - Он действиетльно плоский и очень высокий, там конечно и Ерема не отличался суперобъемногрудостью, но по типу он отличался от Еремыных детей, я вот и заметил, что собачка выпадала из общего фона собак питомника

 Отправлено: 09.04.05 04:33. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

часто встречается плосковатое ребро,недостаточный обьем. Задние конечности -очень много характерных проблем-прямоватые углы,узкое бедро,короткий круп. Проблемы в строении таза.

---

Жанна, но согласись, что нельзя игнорировать влияние побочных кровей, а у тебя в поголовье еще и возникают побочные инбридинги. На того же Рыжего или Гаплана Рабышко. Я Пархара-то стала использовать в разведении в основном потому, что у него единственного, из известных мне потомков Байнака не было в родословной больше ни одного из кобелей Рабышко. И не согласна я считать Варуха представителем линии Байнака и только. Генеалогически и фенотипически он действительно был прямым потомком Байнака по мужской линии, т.е. линейным в самом прямом смысле слова. Но в родословной его отца был инбридинг на Гарун Бея, а в его собственной было дальнее накопление кровей Аждара Ермоловой. Дед Варуха Еремей - линейный потомок Карима Айзенберга, при этом в этой линии использовались суки только таджикского происхождения, т.е. мать и бабка Еремея «таджички», при том, что он формально и генеалогически линейный «кровный туркмен», продолжатель линии Ак Екемена.
Если же говорить о собаках питомника Берендей, то там очень сильно влияние кровей Рыжего. Его потомки зачастую имеют недостаточно объемную грудную клетку и весьма поздно формируются.
Основным достоинством Варуха можно считать то, что он четко передавал свой тип с суками различного происхождения. К сожалению, он мало использовался. У моих «Байначат» (детей, сибсов и полусибсов Варуха) красивые головы (прямоугольные, в типе Варуха и Вайсу или несколько более вытянутые «клинообразные», но всегда с очень плавным переходом), некрупные, прямо посаженые глаза с характерным выражением (см. фото Байнака) по которому их легко узнать. Углы задних очень хорошо выражены, иногда эксперты отмечают, что излишне на их взгляд. С длиной и шириной крупа проблем не было. Большая часть потомков Варуха - собаки позднего формирования, что характерно для потомков Дакара и его сына Еремея. Исключением являются «бройлеры», полученные мной на кроссе линий Байнака и Анчара Блинова.
Кстати, я видела Байнака на видеозаписи (его в Туркмении снимали на боях, еще до продажи в Минск) - у него была весьма длинная грудная клетка, правильной формы круп, широкие бедра и ярко выраженные углы задних конечностей.

 Отправлено: 09.04.05 04:43. Заголовок:

Ну значит не показалось...
Я понял, чтобы кого-то разговорить - нужно погнать пургу на его собак! :)

 Отправлено: 09.04.05 04:49. Заголовок:

:)))
да нет... просто я сегодня к племянникам на безлимитный интернет вылезла... а у меня в деревне толька на почту и аську инета хватает... на форум даже и не замахиваюсь.
Ежели кому интересно меня «разговорить» то проще писать на nurturan@rambler.ru, использовать ICQ (мой номер 323538738) или звонить по телефону 8 916 184 97 99 и приезжать в гости. Живу я возле МКАДа, добираться легко, точнее будет легко, когда распутица закончится.

 Отправлено: 09.04.05 05:55. Заголовок:

Люда, привет!!!
Хорошо у нас Люда одна, сразу понятно кто , а вот Лен или Ларис+Андреев -запутатся можно.

 Отправлено: 09.04.05 06:34. Заголовок:

Люда, привет из Тольятти! Твой Гурхан просто красавец, настоящий джигит! Саша+Света.

 Отправлено: 09.04.05 15:48. Заголовок:

 Отправлено: 12.04.05 01:02. Заголовок:

Ну насчет бедра - разобрался
По фото - Байнак действительно не отличается объемом гр. клетки.... Чего не скажешь о Варухе и БББ. Может конечно - фото неудачное