Отправлено: 03.11.04 08:21. Заголовок: Вопросы вице-призиденту НКП-РКФ ОРК САО Овсянниковой Марине Георгиевне. И ответы на них.

У участников форума появилась возможность задать вопросы вице-призиденту НКП-РКФ ОРК САО Овсянниковой Марине Георгиевне.

Схема общения такова: вы задаете вопросы в этой теме, вопросы рассматриваются и через некоторое время публикуются ответы.
Прошу задавать вопросы по существу, соблюдать корректность, не использовать «форумные» методы общения.
Приветствуется официальный стиль.
Все некорректные вопросы и комментарии будут удалятся.
Надеюсь на вашу порядочность и такт.
Прошу считать эту тему официальной частью форума, где допустим только уважительный стиль общения.
Думаю что этот диалог пойдет на пользу всем любителям САО. Очень надеюсь на долгое и конструктивное общение.

Ответы можете прочитать здесь же. В этой теме попрошу воздержатся от коментариев. Здесь только вопросы и ответы.

 Отправлено: 12.11.04 06:22. Заголовок:

Ответы Марины Георгиевны Овсянниковой вице-президента НКП САО:

1. Сергей-Анчар.
В кинологии существуют следующие эксперты:
- эксперт по открытым выставкам (племенные смотры и выставки без
присуждения сертификатов)
- эксперт САС (имеет право судить региональные и всероссийские
выставки с присуждением сертификатов САС и соответственно все то что
судят эксперты по открытым выставкам)
- эксперт уровня СACIB (это высшая категория экспертов имеет право
судить все вышеперечисленное и право присуждать сертификат CACIB, т.е.
международные выставки).
Других экспертов в природе не существует, поэтому монопородные
выставки любых пород могут судить эксперты не ниже уровня САС (CACIB-
естественно) у которых открыта данная порода.
«Эксперт-породник» - эксперт у которого открыта порода САО и который
непосредственно занимается разведением азиатов, будь-то питомник или
клуб, человек хорошо знающий (не по наслышке) поголовье, динамику
роста и развития собак породы САО, а также знаком лично с типом
поведения и темпераментом, характерным для породы.
Именно это подразумевается под названием «породник» не только у нас,
а в НКП любой породы.
Теперь по-поводу конференции, очередная отчетная конференция НКП ОРК
САО состоится в середине мая 2005г., более точную дату пока сказать не
могу, т.к. она будет приурочена к выставке «Кубок Москвы», но думаю ,
что уже в январе 2005г. точная дата будет установлена. Эту информацию
можно будет получить в офисе НКП ОРК по тел.287-87-06 у секретаря.
Конференция будет проводиться, согласно Устава НКП принятого на
конференции 1998г., никаких изменений за это время в Устав не
вносилось. В конференции имеют право принять участие только члены
НКП, при предъявлении свидетельствао членстве и направления от
организации, которую они представляют. Так как членство в НКП ОРК САО
- коллективное, то только общественные организации (клубы) могут быть
членами НКП. Частные лица и владельцы питомников могут являться
Участниками ОРК САО с правом совещательного голоса и не имеют права
участвовать в формировании руководящих органов ОРК САО, избирать и
быть избраными во все органы ОРК САО, а также контролировать
деятельность органов ОРК САО в соответствии с его Уставом (статья 4
пункт 4.6 и 4.25).
Возвращаюсь к старой теме «открытого письма», если бы Вы были
знакомы со мной лично, этого замечания по-поводу моего лукавства
просто не возникло бы. Именно публичного выступления и жду от автора
на предстоящей конференции, потому что отвечаь на все «серьезные»
вопросы тоже буду публично и по-серьезному, на основании
подтвержденных фактов и документации. Тем более, что это письмо
касается не только меня, а всего Президиума НКП и я не хочу лишать
возможности своих коллег ответить на «обвинения» в их адрес. Поэтому
«открытого письма» от Овсянниковой М.Г. вы врядли дождетесь и криков с
обвинениями в чей-то адрес тоже, не мой стиль, я как-то в глаза
привыкла свое мнение высказывать.

 Отправлено: 12.11.04 06:24. Заголовок:

2.ТАТЬЯНА, АЛЕКСЕЙ г.ИСКИТИМ.
Частично ответ на Ваш вопрос вы прочтете в ответе Анчару г.Москва, а
вот на вторую чась вопроса я Вам отвечу.
Я Вице-Президент НКП ОРК САО, а не РКФ. Экспертами занимается
квалификационная комиссия РКФ и разрешение на судейство нашей породы
дает именно эта комиссия, причем мнения НКП она не спрашивает, к
сожалению. Единственно где мы можем что-то предпринять для улучшения
экспертизы это монопородные выставки.
Теперь по второму вопроу.
Я говорила о сохранении племенного ядра породы, а его никто ни у
кого не отбирает. Племенное ядро - это зоотехнический термин
обозначающий лучшую часть маточного поголовья породы в целом или
какой-либо конкретной популяции, от которого возможно стабильное
получение потомства качественно превосходящего родителей, желательного
типа, закрепленной наследственность, которое придет на смену
сегодняшнему племенному поголовью. Практически, племенное ядро должно
быть выделено в каждом клубе или питомнике, не зависимо от кол-ва
поголовья ( если конечно это не единственная сука, которую просто
хотят размнажать). При этом следует учитывать, что отбор животных по
количественным признакам (чего требует от нас стандарт) опирается на
фенотипические значения признаков, при этом предполагается, что особи
лучшие по фенотипу, лучшие и в отношении генетической обусловленности,
интересующего нас признака, т.е. при отборе по количественным
признакам, когда невозможно определить, какие гены и генотипы
предпочитаются селекционером, приходиться пользоваться фенотипическими
различиями предполагая, что эти различия в какой-то степени отражают
генотипы животных. Таким образом отстраняя от разведения животных с
худшими фенотипами мы тем самым элиминируем определенные генотипы, что
, в свою очередь, обуславливает изменение генетической структуры
популяции в сторону увелечения частоты желательных генов и генотипов и
уменьшение частоты нежелательны. А что касается того кто прав и у кого
больше прав покажут выставки.

 Отправлено: 12.11.04 06:26. Заголовок:

3. Лена Бозова г.Калуга
Мне очень жаль, что желание НКП ОРК наконец-то навести порядок в экспертизе хотя-бы монопородных выставок воспринято как культивирование диктата, а к чему тогда предыдущий вопрос о некомпетентных экспертах? Неужели Вы думаете, что эксперт-породник, занимающийся азиатами более 25 лет, при наличии прекрасного поголовья, вызовет несогласие Президиума НКП на судейство монопородной выставки? Тогда какова должна быть мотивация отказа? Согласование кандидатур экспертов не будет решаться кем-то одним, все кандидатуры будут утверждаться на Президиуме простым большинством голосов это поможет избежать участия личных интересов.
Что касается базы данных САО все наши попытки вернуть окончились неудачно, думаю это дело безнадежное к огромному сожалению.

 Отправлено: 12.11.04 06:28. Заголовок:

4. Арунас Литва
Вопрос о проверке уровня дисплазии актуален видимо только в определенных странах. Например Германия – обязательная проверка для всех пород без исключения, как допуск в племенное разведение, но на этом они не остановились, они требуют прохождения керунга для САО, но только вот не смогли немецкие инструктора с САО совладать и отказались от них, поэтому бедные владельцы САО вынуждены дрессировать своих питомцев (вы не поверите) в Бельгии! У инструкторов, которые занимаются ринговыми видами спорта. А что кается дисплазии – в Германии допусковыми уровнями для молоссов является С и Д, а вот показатели у молоссов А и В их настораживают. И это немецкие специалисты утверждают, что отбор у молоссов по признаку уровня дисплазии неизбежно приведет к потере массивности и костяка. Следующий пример - Франция – проверка уровня дисплазии требуется у молоссов только для получения звания «Чемпион Франции» и таже градация по уровням С и Д, но эта проверка не является обязательной для допуска в племенное разведение.
В приватной беседе со специалистами Голландии (у них проверка у молоссов не является обязательной) которые на протяжении 20 лет проводили, с согласия владельца, такие проверки и пришли к выводу о нецелесообразности этих действий. В остальных европейских странах проверка уровня дисплазии у молоссов не является обязательной как допуск в племенное разведение. Кстати в конце 70-х, начало 80-х годов Финляндия вела активную борьбу с дисплазией у ротвейлеров и чем она закончилась? Немецкие ротвейлеристы писали позже о том, что дисплазии в Финляндии нет, впрочем как и ротвейлеров. Исходя из всего вышесказанного хочу вам сообщить, что проверку на уровень дисплазии у САО в России НКП ОРК САО вводить не собирается и считает ее нецелесообразной. От себя лично, как заводчика, могу добавить, мне не нужны рентгеновские снимки, мне достаточно того, что мои собаки до последних своих дней функциональны и передвигаются легко и свободно. А как эксперт я всегда определю по качеству движений собаки, насколько хороши или плохи у нее суставы.

 Отправлено: 12.11.04 06:29. Заголовок:

5. Кононенко Лариса Викторовна г.Искитим
Уважаемая Лариса Викторовна!
Ваши пожелания Президиуму НКП по поводу информации вполне обоснованы, для улучшения работы в этом направлении заменен редактор информационного журнала, в результате с начала сентября в свет вышли уже два номера и третий планируется к Евразии. Что касается рассылки пакетов документов здесь есть небольшая проблема которую нам вместе надо решить как можно быстрее. Насколько мне известно, Вам лично было передано сообщение от Советника Президента Швец И.Л. о необходимости создания в Сибири региональных отделений из организаций, являющихся членами НКП, и как нам сообщила Доничева Вероника, эта информация до Вас дошла. Еще раз напомню Вам, что в архиве прежнего созыва нет документации по региональным отделениям, а без региональных не может быть межрегионального отделения. Трудно искать способы общения с руководителями отделений которых юридически просто нет. Кстати, небольшое замечание, с 1998 по 2003гг я лично не являлась членом НКП по личным соображениям, так вот рассылок от Р.О.Зайнетдиновой я не получала, это я к Вашему замечанию «даже не состоявших в НКП».
Наша с вами общая задача сейчас, как можно быстрее создать региональные отделения и тогда информационный вакуум перестанет существовать.

 Отправлено: 12.11.04 06:32. Заголовок:

6. Игорь Семенов
Правила поведения экспертов в рингах четко прописаны в положение об экспертах ФЦИ. Обсуждать действия того или иного эксперта я, будучи сама экспертом, не имею права по этическим соображениям, согласно того же положения. И механизм лишения тоже прописан. Это вопрос к квалификационной комиссии РКФ. Если у Вас есть претензии – это к ним.
А теперь лирическое отступление. Что я могу думать о том, что на данный момент ни от меня ни от Вас не зависит? Поясню НКП – это общественная организация со своим Уставом, существует Федеральный закон об общественных объединениях. Устав НКП принимается Конференцией и никто не вправе его изменить кроме самой Конференции при условии кворума. Так вот действующий Устав утверждался на конференции в 1998 году, я лично этот Устав не составляла и не утверждала, скажу больше, я покинула ту конференцию не дождавшись окончания (были причины) и не была членом НКП вплоть до 2003 года. Мне тоже не все нравится в этом Уставе, но нарушения Устава недопустимо, иначе конференция проведения с нарушениями будет признана недействительной. И еще один момент, Конференция это рабочий орган, а по опыту могу сказать, когда собираются не представители регионов, а вся «компания» получается не работа, а натуральный базар. Я думаю целесообразно по регионам решить на местах все вопросы и прислать на Конференцию своих представителей, толку будет больше. Я лично для того, чтобы участвовать в Конференции вступила в НКП в 2003 году, согласитесь смешно критиковать организацию не будучи даже ее членом. Конкурировать с НКП врядли получиться, НКП официальный орган РКФ, тогда придется ставить под сомнение и существование РКФ, а потом и ФЦИ.
Хочу Вам еще одно сказать, в 1998 году из зала где проводилась Конференция НКП я ушла не одна из зала вышла, как Вы выразились «мощная альтернатива» в немаленьком количестве. Только вот не вернуть, склонив головы, сил хватило не у многих, кому-то выставки стали нужны, кому-то судейство и т.д. Люди остаются людьми, а история по спирали.

 Отправлено: 12.11.04 06:38. Заголовок:

7. Николай Сабев, Болгария
Каков вопрос – таков ответ, хорошо, что хоть признали, что на Ваш общий вопрос в общих рамках ответ Вы получили.
На перечень Ваших последующих вопросов отвечаю по порядку. В НКП ОРК САО нет комиссии по стандартам и нет судейской коллегии. Эти комиссии находятся в РКФ. Почему на сайте ФЦИ нет стандарта САО 1993 года я не могу ответить, не в моей компетенции. Для ясности дальнейших ответов, поясню, я являюсь Вице-президентом ОРК НПК САО с мая 2003 года, с 1998 по 2003 гг. даже не являлась членом НКП, поэтому не могу Вам ответить за других кто и чем занимался все эти годы, отвечу за себя. Я – Овсянникова М.Г. занималась разведением САО в своем питомнике, клубе и дрессировкой в своем дрессировочном центре.
Мне знаете, что не понятно? Решением Племенной комиссии РКФ с 24.03.2000г был изменен стандарт САО по зубам (3 вида прикуса) и окрасам, и никакой волны возмущения по поводу двойственного стандарта не было, где же Вы все были форумисты? Тогда Вам ясность не нужна была?!
Лично меня это двойственность просто раздражала. Именно это заставило меня вернуться в 2003г в НКП и первое, что сделал новый созыв, это попытался избавиться от двойственных стандартов. Мы подали новый стандарт в ФЦИ, но вот только ускорить этот процесс мы не в силах, ближайшая Ассамблея ФЦИ будет проходить летом 2005 года, увы!
Подробная информация о стандартах и судействе в России опубликована в журнале «Мир САО» №2 за октябрь 2004 года. Я с удовольствием вышлю Вам этот журнал, сообщите только куда. В НКП можно оформить подписку, если есть желание, будете знать все новости из первых рук.
Официальные комментарии готовятся, конечно же к последней редакции стандарта. И последний Ваш вопрос о рабочих качествах. Во избежание недоразумений в дальнейшем, хочу попросить Вас уточнить, что именно Вы имеете в виду под понятием «рабочие качества» у САО? Как хорошо сказал Декарт «Уточняйте понятия и вы избавите мир от заблуждений». А то ведь опять будете обиженным.
Р.S. Время у меня действительно ограниченно, но Вы напрасно подумали, что я не почитала материалы форума.

 Отправлено: 12.11.04 06:40. Заголовок:

8. Алихон Латифи
«Если Вы считаете», что лично я считаю - я не озвучивала, я в своем ответе Вам констатировала факты.
В книге Хиллери Хармар «Собаки и их разведение» есть замечательное высказывание:
Собаководы должны все время помнить, что они только временные опекуны выбранной ими породы!»
В моем понимании это касается всех собаководов, всех времен и народов. А все остальное суета сует, кто кому и что должен. Еще раз повторюсь мы рады любым контактам со всеми специалистами и владельцами САО. Наш адрес: Россия г.Москва пр-т Мира д.106 комната № 343 тел. (095)287-87-06.
Ну в самом-то деле не на границу же нам выходить с криком «Ау! Азиатчики! Отзовитесь!».

С Уважением М.Г.Овсянникова

 Отправлено: 12.11.04 10:38. Заголовок:

Эсли Тамир позволит,продолжаю с вопросами:
Уважаемая Марина Георгиевна,
в Ваших ответов уже немного видна личная позиция,что в данной момент принимаю только к сведению.
Вопросы:
1.Где можем увидить ту редакцию Стандарта,которую подали в ФСИ,дабы лично тоже избавится от двойственость в оценке будущих пометов сейчас.Заверяю,двойнственость Стандартов и ответов всех раздражает.
2.Вы уверены что эта редакция Стандарта все таки будет принята ФСИ?Для меня важно знать будут ли другие сюрпризы по текстов Стандарта.Не только двойнственость,но и нестабильность довольно напрягает.
3.Несколько раз пытался оформить подписку специализированых журналов для САО.К сожалению принимают только рубли на оплате,что невозможно сделать за границе.Хорошо что друзья помогают.Можете послать этого журнала на адрес :Болгария,7000,Русе,ПК114. Не останусь в долгах.Эсли редакция журнала готова предоставить вариант для подписчиков за границы,это будет отлично.Ждем предложений.
4.Вопрос по рабочим качествам.Поздравляю за цитированию Декарта.Он правда читал Конфуция говоря о понятий,но все равно- все идет не от понятий а от смисл в них и целей диалога.Эсли я хочу получить информацию - пытаюсь найти подходящие слова и языка-даже на русский,хоть с ошибками,но пишу.Эсли не хочу Вам отвечать - направлю Вас на курсы болгарского языка,цитируя кого угодно.В том и коментарий о понятий.
Так как Вы написали что отвечаете по рабочим качествам породы,мне стало интересно как это на практике делается - сохранение рабочих качеств.Уточняю понятие: сохранение рабочих качеств как направление деятельности общественого органа- НКП САО.Ваша работа как заводчик видна,так что вопрос не к заводчику.Думая был ясен.
Николай

 Отправлено: 18.11.04 10:31. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!
Похоже у всех присуствующих на форуме иссякли вопросы по организационной работе НКП, хотелось чобы Вы прояснили вопрос касающий непосредственно самой породы САО.
Наверное Вы как и все остальные заметели в последнее время тенденцию к укрупнению породы.На выставках экспертами стало отдаваться предпочтение в растоновке кобелям,рост которых 80,85 и выше см в холке,а кобели у которых рост порядко 75 ещё вчера занимающие призовые места,всё чаще остаются не у дел.Как то на одной выставке владельцы одного кобеля,получившего оценку отлично,но без места, попрсили эксперта г.Мычко,пояснить им ,что у их кобеля не так,на что им было сказано: - кобель у вас хороший,породный,но по высоте и размерам всё это вчерашний день,хозяева ушли в недоумении,они всю жизнь считали,что у них правильная собака.Отлично знаю,что и Вы никогда не приветствовали излишний рост вкобелях,а больше уделяли внимание функциональным возможностям собаки.
Вопрос: - почему по новому стандарту у кобелей считается серьёзным недостатком рост ниже стандарта на 2см и кобели в сучьем типе, а про сук в кобелином типе не сказано ни слова.
И следующие,какой Вам видется среднеазиатская овчарка,учитывая такой прогресс в её развитии,через 5 - 10 лет.
Зарание благодарен. Сергей.

 Отправлено: 18.11.04 10:52. Заголовок:

Анчар - заглянь в стандарт - Кобель в сучьем типе - порок, сука в кобелином - недостаток....
Кстати к росту это не имеет опосредованое отношении отношения.... в виде пропорций суки по отношению к этому кобелю, но рост - совсем не основной признак полового диморфизма

 Отправлено: 18.11.04 10:57. Заголовок:

Вообще вопрос правильный! Зачем увеличивать беспредельно рост, и где золотая середина?

 Отправлено: 18.11.04 11:19. Заголовок:

Коржик:
Заглянул.Вот передо мною два журнала с новым стандартом:
1-й Среднеазиатская овчарка номер 1 от 2003г.
2-й Мир САО - номер 2 от 2004г. и нигде не сказано о суках в кобелином типе.
Может у вас на Украине другое толкование стандарта?

 Отправлено: 18.11.04 11:58. Заголовок: Re: коржик

A voobsche to, voprosi nieobsuzhdajutsia, tolko otvieti :) eto lichno!

 Отправлено: 18.11.04 23:23. Заголовок:

Виноват - тему больше не засираю - отвечу в другой!

 Отправлено: 20.11.04 09:15. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!
Читая Ваши ответы на наши вопросы,как то сразу не обратил внимание на Вашу цитату из устава НКП САО:

---

В конференции имеют право принять участие только члены
НКП, при предъявлении свидетельствао членстве и направления от
организации, которую они представляют. Так как членство в НКП ОРК САО
- коллективное, то только общественные организации (клубы) могут быть
членами НКП. Частные лица и владельцы питомников могут являться
Участниками ОРК САО с правом совещательного голоса и не имеют права
участвовать в формировании руководящих органов ОРК САО, избирать и
быть избраными во все органы ОРК САО, а также контролировать
деятельность органов ОРК САО в соответствии с его Уставом (статья 4
пункт 4.6 и 4.25).

цитата

---

Если я правильно понял,то получатся,что роль владельцев питомников в работе конференции и НКП САО минимальная,образно говоря колективное участие в масовке.
А как тогда понимать участие питомников в голосовании на отчётно-перевыборной конференции НКП САО в мае 2003года,когда владельцы питомников своими мандатами участников конференции непосредственно голосовали за избрание в НКП президента,2-х. вице-президентов (Вас в том числе) и членов президиума.Получается,что голоса питомников понадобились только на определённый момент.А Вы ведь сами отлично знаете,что основная племенная работа ведётся не в клубах,а именно в питомниках,и всё племенное ядро и поголовье,содредаточено именно в питомниках.
Вопрос: -
Какими действительными правами в работе конференции и НКП САО обладают владельцы питомников являющими зарегестрированными членами НКП САО (кроме уплаты членских взносов в размере - 100 р.,клубы кстати платят столько же,но имеют право на проведение монопородной выставки) и если эти права минимальные,то какой тогда вообще смысл состоять в НКП.
Будьте добры,ответьте на этот вопрос подробнее,что бы у людей появилась ясность.
С уважением Сергей.

 Отправлено: 21.11.04 13:54. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!
Объясните пожалуйста, зачем питомники вступают в НКП.ОРК.САО? По Уставу они
являются членами,оплачивают членские взносы.п.4.1 и 4.6. Там написано,что члены
,а это питомники могут избирать и быть избранными. А на конференции значит присутствовать не могут?
А п.4.6 и 4.25 это совсем разные вещи.
4.6- относится к членам и эти люди имеют по Уставу право избирать и быть избранными т.к. оформили свои заявления о вступлении в НКП.и уплатили взносы.
п.4.25 - относится к участникам ,которые не подавали свои заявления в НКП,не платили членских взносов и соответственно не имеют право выборного голоса.
т.е.это как Вы,болели за породу и не вступали,но присутствовали.
УЧАСТНИК и ЧЛЕН - это разные вещи.В Уставе всё правильно.
4.25- на участников ОРК.САО.не распространяется пункт 4.6 .Вот участники,то и имеют право совещательного голоса,потому,что они не члены НКП.
Поэтому все люди,которые вступили в НКП,независимо юридические они лица,или физические,заплатившие чл.взносы могут голосовать на собрании.
А потом Марина Георгиевна передумала и вступила в члены по п.4.1. и 4.6.И сразу
стала голосовать. Вы меня извините,но я пытаюсь доходчиво объяснить.
Уважаемый Анчар,правильно подметил неточность в объяснении Марины Георгиевны.И действительно,вся работа НКП строится на работе питомников.
Клубы занимаются всеми породами сразу,а ещё налогами,выставками и совсем не разведением.И ошибочно было бы собирать их на конференцию,да и конференции
не соберёшь т.к. почти нет клубов монопородных. А если и есть,то очень мало.А если собирать все клубы,т.к. в каждом есть азиаты,то это будет сборище посторонних для породы людей.С уважением
ПАМИР

 Отправлено: 26.11.04 20:30. Заголовок:

Тамир! Как скоро мы можем увидеть ответы на наши вопросы?

 Отправлено: 26.11.04 21:21. Заголовок:

Не знаю. Я отправляю вопросы в день появления их на форуме. Ответов пока не получал. Ждем...

 Отправлено: 26.11.04 21:39. Заголовок:

Похоже на этот раз вопросы посерьёзнее и Марина Георгиевна взяла тайм-аут,ведь пришло время чётко изложить позицию НКП насчёт питомников.Чтож,подождём!