Отправлено: 03.11.04 08:21. Заголовок: Вопросы вице-призиденту НКП-РКФ ОРК САО Овсянниковой Марине Георгиевне. И ответы на них.

У участников форума появилась возможность задать вопросы вице-призиденту НКП-РКФ ОРК САО Овсянниковой Марине Георгиевне.

Схема общения такова: вы задаете вопросы в этой теме, вопросы рассматриваются и через некоторое время публикуются ответы.
Прошу задавать вопросы по существу, соблюдать корректность, не использовать «форумные» методы общения.
Приветствуется официальный стиль.
Все некорректные вопросы и комментарии будут удалятся.
Надеюсь на вашу порядочность и такт.
Прошу считать эту тему официальной частью форума, где допустим только уважительный стиль общения.
Думаю что этот диалог пойдет на пользу всем любителям САО. Очень надеюсь на долгое и конструктивное общение.

Ответы можете прочитать здесь же. В этой теме попрошу воздержатся от коментариев. Здесь только вопросы и ответы.

 Отправлено: 03.11.04 08:55. Заголовок:

Здравствуйте многоуважаемая Марина Георгиевна,
Благодарим за предоставленую возможность быть официально информированымы о работе НКП-РКФ ОРК САО.
Убежден,что некоторые разсуждения и обобщения по среднеазиатской овчаркой здесь,на этом Форуме ,будут взаимополезны.
Эсть одинственый вопрос:
Под каким Стандартом нам надо строить племенную работу по САО?

Спасибо за внимание.
С уважением
Николай Сабев,Болгария

ПП- Тамир,как,нормально,официально?

 Отправлено: 03.11.04 09:43. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!
Хотелось знать,какие цели и задачи ставит НКП САО на сегодня и как их решает,т.к. после известного всем «открытого письма» г. Веселовой И. у нас всех сложилось двойственное мнение о работе НКП САО.Если не трудно, то осветите хотя бы вкратце сложившиюся проблему,если таковая существует на самом деле.

с уважением Анчар. г. Москва.

 Отправлено: 03.11.04 10:39. Заголовок:

Многоуважаемая Марина Георгиевна! Будучи президентом НКП ,каким Вы видите в ближайшем будущем НКП, каковы его приоритетные цели и задачи?
С уважением Алексей

 Отправлено: 03.11.04 11:08. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!
Хотелось ба узнать судьбу «нового» стандарта, опубликованного в Вестнике РКФ.
С уважением, Елена. Италия.

 Отправлено: 03.11.04 15:48. Заголовок:

Gospozha Marina Ovsiannikova, ja xotiel uznat vashe mnenije o celesobraznosti suschestvovanija Internacionalnovo kluba i shto mozhet dat klub chlienam drugix stran sostojaschim v niom?

Arunas Derus- prezident kluba CO i CAO Litvi » BALTIJA»

 Отправлено: 03.11.04 18:33. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна.
Хотелось бы знать каким образом НКП собирается строить работу со странами- исторической родиной среднеазиатской овчарки? Почему к разработке стандарта не привлекались специалисты из Центральной Азии ( я уточню, из Таджикистана, по другим странам у меня информации нет)?

С уважением,
Алихон Латифи.
Таджикистан.

 Отправлено: 04.11.04 00:27. Заголовок:

Здравствуйте, Марина Георгиевна.

Хотелось бы задать Вам несколько вопросов.

Все основные вопросы по-моему уже обозначили, поэтому дополню список всего двумя, на первый взгляд не такими важными.

1. Насколько достоверны слухи об обязательном введении ОКД для допуска в племенное разведение?
2. Как НКП планирует решать вопрос с некомпетентными экспертами, хотя бы в рамках монопородных выставок?

С уважением,
Елена Бозова,
г. Калуга.

 Отправлено: 05.11.04 01:16. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!
Хотелось прояснить ещё один немаловажный для нас всех вопрос,а именно:
Имеет ли право эксперт ранга CAC и CACIB проводить экспертизу собак на монопородных выставках НКП САО ?
И следующее: - Что впонимании НКП САО - «эксперт - породник».
Зарание благодарен Вам за исчерпывающий ответ.

С уважением Анчар. г. Москва.

 Отправлено: 05.11.04 01:50. Заголовок:

Еще очень интересный вопрос о базе САО, которая канула в Лету. Нет там никаких подвижек?

 Отправлено: 05.11.04 08:48. Заголовок: Ответ Вице-Президента Овсянниковой М.Г.

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Я с удовольствием отвечу на Ваши вопросы, надеюсь, что наше общение будем взаимополезным. Начну с главного «Цели и задачи». Этот вопрос прозвучал сразу в 2-х обращениях, для начала небольшая поправка для Алексея г.Искитим, я не являюсь Президентом НКП ОРК САО, им является Косинский Вадим Вильямович, это первое, а второе очень хотелось бы знать имя в миру «Анчара» из г.Москвы, а то как-то однобоко получается. Я же своего имени не скрываю?
Итак на что направлены силы Президиума ОРК НКП САО и мои в том числе, я не буду перечислять общепринятые нормативные пункты из Устава любого клуба собаководства, а остановлюсь на основных направлениях сегодняшнего дня:
- разработать подроные коментарии к стандарту;
- объединить экспертов-породников и выработать общие подходы к экспертизе САО;
- консолидировать породу;
- при резком увеличении поголовья (что всегда пагубно для любой породы) максимально пытаться сохранить племенное ядро породы;
и еще многое другое, что приведет к улучшению состояния породы. Я не вижу смысла в освещении ежедневной работы клуба, так называемой «текучки» это выставки, отчеты, всевозможные дрязги между клубами и т.д. и т.п. Хотя из всего этого можно целую страницу «Целей и задач» насобирать, вряд ли Вам это будет интересно. В ближайшем номере журнала «Мир САО№3», который выйдет в свет к ЕВРАЗИИ, вы сможете узнать о всех решениях Президиума за последний период. Но об одном решении мне хочется Вам рассказать, на мой взгляд важном решении. Теперь в отчетах по монопородным выставкам кроме победителей будут публиковавать результаты по дисквалификации собак с указанием причины. Я считаю, что подобного рода информация очень поможет в работе с породой всем разведенцам и владельцам питомников.
А теперь поименно, чтобы никого не обидеть и не забыть:

Николай Сабев Болгария
Я считаю, что работу с породой надо строить соответственно работе страны законодательницы этой породы, в нашем случае - России.

Анчар г.Москва
Мне очень сложно ответить на вопрос по поводу «открытого письма» г.Веселовой И. Если у Вас сложилось двойственное мнение, то весь Президиум просто находится под впечатлением этого опуса. На самом деле никто из членов Президиума не понял ни причины появления этого письма, ни сути данного произведения, а главное мы не поняли какая проблема вообще возникла не по адресу, а что касается НКП могу сказать, что никакой проблемы не было и на сегодняшний день нет и я надеюсь, что в будущем не предвидится.

Елена Италия
По нашему запросу в РКФ о судьбе стандарта, нам сообщили, что он будет рассматриваться на Ассамблее FCI в 2005 году.

г-н Арунас Литва
Я думая, что существование Международного клуба необходимо. На сегодняшний день наша порода многочисленна не только в России, поэтому консолидация сил пойдет на пользу. Общение, обмен опытом, а также единая система выставок, единые сертификаты - все это я уверена поможет развитию породы и улучшению качества поголовья.

Алихон Латифы Таджикистан
Для начала небольшое отступление по истории. Порода была зарегистрирована в FCI под патронажем СССР, после распада Союза Россия была призвана правоприемником, поэтому порода САО находится под патронажем России. К сожалению, на сегодняшний день Таджикистан не является членом FCI и не имеет официальных отношений с РКФ, поэтому у нас не было возможности привлечь специалистов Таджикистана для работы с породой в целом и над стандартом в частности. Мы будем очень рады поработать на благо породы с таджикскими специалистами, если они изъявят желание.

Елена Бозова г.Калуга
Достоверность слухов об обязательном ОКД - нулевая. Непонятна только история возникновения таких слухов, кому это нужно? Могу сказать как эксперт порабочим качествам РКФ, коим я являюсь, такая идея может возникнуть только у очень некомпетентного и непрофессионального человека.
По поводу судейства - вопрос тонкий, на сегодняшний день достигнута договоренность с РКФ, что НКП ОРК САО будет иметь возможность регулировать приглашение экспертов на монопородные выставки и это уже полдела, а дальше будем работать, собирать экспертов-породников на семинары. Я думаю помогут в судействе комментарии к стандарту. Я еще раз повтарюсь - вопрос судейства - вопрос тонкий. Мне как эксперту, например, очень неприятен «белый» и «черный» списки на сайте «белые азиаты Прибайкалья» тем более, что данное голосование ни о чем не говорит, хотя нет кое-что там просматривается, но ни качество, а количество судейств у того или иного эксперта. А вообще смешно получается: отсудил выставку 1 собака выиграла - хозяин проголосовал в «белый» список, а 10 обиженных в «черный». Но это так отступление лирика.
Хочу Всех поблагодарить за интерес к работе НКП, за интересные вопросы, а владельцев сайта за предоставленную возможность пообщаться с Вами, надеюсь я никого не оставила без внимания и ответила на все вопросы.
С уважением. Овсянникова М.Г.

 Отправлено: 05.11.04 11:19. Заголовок:

Здравствуйте уважаемая Марина Георгиевна,
к сожалению Ваш ответ не удоволетворяет,хоть и в общих рамках отвечает на моего вопроса.
На информацию,что в 2005 -ом году ФСИ разсмотрит стандарта САО смотрю как пожелание принимать до этого момента всех коментарий всех специалистов/експертов по разных вариантов Стандарта.
Ведь же нам нужна ясность: какой сейчас вариант Стандарта сейчас судят в России .А за границы?Где этот Стандарт?Почему,эсли он принят ФСИ 1993 г в новой редакции,не опубликован на ихнего сайта?Есть комисия по Стандарту в НКП?Судейская коллегия в НКП до этого момента не имеет коментарий к Стандарту,по которому (в последней офичциальной редакции) с 1993 года строят племенное дело любители и заводчики в мире?Кто что делал 11 лет?
Ваш цитат:«работу с породой надо строить соответственно работе страны законодательницы этой породы, в нашем случае - России. «Вот с этим вполне согласен,поэтому и работаю на Форуме здесь и общаюсь касательно Стандарта, а не обращаюсь в ФСИ по этому поводу.
И еще ,не маловажное дело.Вы с неудовольствием прочитали список експертов на сайте- черных и белых.Я тоже могу сказать что метод голосование етим софтуером не очень серезное для статистики.Но ведь же есть коментарии к этому на нашем сайте,в различие от официального Стандарта страны законодательницы породы.
Рекомендую прочесть хоть немного по другим темам,в том числе и разсуждения по Общественого Стандарта.Вот там будет и полезное мнение для Вас,надеюсь тоже.
Не извиняюсь,что столько много вопросов сразу.Не извиняю политических ответов.Не надо Вам на этих вопросов отвечать. Я знаю,что Вы ограничены времени,правил канцеларии в НКП,взаимоотношение в НКП и нужды официальности.
Но эсли нашли время и сказали что готовы ответить на вопросов Форумистов,то тогда,будьте любезной и почитайте немного материалов Форума заранее и заблаговременно.Здесь на Форуме имеют место и некоторые глупые,мелкие вопросы,и странных ответов тоже,мнения разные,люди разные,но по болшему счету здесь нету случайных людей.
Честно, я обижен.
Николай

 Отправлено: 05.11.04 11:42. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна! Мы полностью присоединяемся к Николаю. И добавляем ещё немаловажный на наш взгляд вопрос:
1. По каким критериям будут «определяться » эксперты, как породники, с коими будут проводиться семинары касательно стандарта и общего подхода по экспертизе САО? А остальные - не породники,будут судить САО,как умеют? Ведь разрешение на экспертизу данной породы есть у большого колличества Российских экспертов.
2. По каким критериям будет отбираться «племенное ядро породы», и кем?
С уважением Татьяна,Алексей

 Отправлено: 05.11.04 12:03. Заголовок:

Добрый вечер уважаемая Марина Георгиевна!
С большим вниманием прочитал Ваши ответы,вроде бы всё говорите правильно,и понятна Ваша забота о сохранении породы.Кстати, к собакам разведения Вашего питомника меньше всего претензий,сразу видна целенаправленная грамотная работа с поголовьем,и после дрессировки на Вашей площадке собаки выходят управляемые
Но Вы не ответили на мой второй вопрос,дублирую:
1.Имеет ли право эксперт ранга CAC и CACIB проводить экспертизу на монопородных выставках НКП САО.
2.Что лично в Вашем и НКП САО понимании такое понятие,как «эксперт - породник».
А в миру меня зовут просто - Сергей.
Надеюсь получить исчерпывающий ответ.

С уважением Анчар.

 Отправлено: 05.11.04 13:11. Заголовок:

Uvazhajiemaja Marina Ovsiannikova,
Mnie i dumaju mnogim drugim zavodchikam CAO zhivuschim za rubiezhom ochien aktualien vopros sostojanija Rosisjkix sobak, sviazannij s urovniem displaziji. Ja xotiel bi uznat vsh mnienije kak zavodchika i mnienije kak Viceprezidenta NKP CAO Rosiji. Kakije prenija i kakije tendenciji namechajutsia v vieduschiej v mirie stranie po soxranieniju i razvedeniju Sredneazijatskoj Ovcharki kak porodi buduschievo v etom planie? Vied nie sekret shto reshenija o proverki na urovien displaziji plemennovo pogolovja - vnutrienneje dielo kluba prodi i niezavisit ot obschepriznannix norm RKF. Budet li provieriatsia urovien displaziji rosijskim azijatskim ovcharkam i kogda?

 Отправлено: 05.11.04 18:54. Заголовок:

Елена пишет:

цитата

---

Мы будем очень рады поработать на благо породы с таджикскими специалистами, если они изъявят желание.

---

Желание поработать у нас есть, желания навязываться нет. Если Вы счтитаете, что став правоприемениками СССР можете при этом стать «хозяевами» породы, то Аллах вам судья. У азиата как породы нет хозяев, он пережил не один народ и дай тот же Аллах еще не один переживет. Мне думается именно НКП должен искать контакты в странах происхождения породы, конечно если Вы всерьез озабочены сохранить породу.
С уважением,
Алихон Латифи.

 Отправлено: 05.11.04 22:26. Заголовок:

Как решаются вопросы по сохранению рабочих качеств породы?
Николай Сабев

 Отправлено: 05.11.04 23:55. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!
Прочитал сегодня ещё раз Ваши ответы и возращаясь к старой теме «открытого» письма,позвольте Вам заметить,что всё таки немного лукавите.Ну не могла Веселова И.все описаные вопросы в письме просто придумать.Я всё это к тому,что на предстаящей конференции она всё равно публично подымет эти вопросы,а они были очень серьёзные.Или к тому времени Вы «убедите«её этого не делать?
И ещё,раз уж зашла речь оконференции,донесите до нас,когда она состоиться,кто на ней может присутствовать,и какими правами эти люди могут там воспользоваться.А то мноие форумчане изъявили горячее желание приехать на эту конференцию,может они зря надеются попасть туда?
Мой вопрос об экспертах РКФ,о их полномочиях и правах экспертизы на монопородных выставках НКП САО остаётся в силе,Вы так конкретно и не объяснили.

С уважением Сергей.

 Отправлено: 06.11.04 08:39. Заголовок:

Еще вопрос к Марине Георгиевной:
Эсли все таки когда то в 2005 году ФСИ разсмотрит какогото Стандарта САО,то по каким вариантом Стандарта сейчас НКП САО готовит свои официальные коментарии?
Что то не понял.

 Отправлено: 06.11.04 09:23. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!Нам меньше всего хочется узнать о всевозможных«дрязгах и сплетнях»,но очень хотелось бы иметь сведения о всех нововведениях в отношении НКП САО и узнавать о них из первоисточников.Во время руководства Р.О.Зайнетдиновой в этом отношении работа была отлажена очень хорошо,всем руководителям Межрегиональных отделений,начальникам клубов и питомников(даже не состоявших в НКП) высылался пакет документов и мы на местах были в курсе всех новостей НКП
.Теперь же мы чаще всего получаем информацию друг от друга,часто уже в искаженном виде и как правило в самый последний момент.НКП в своё время создавался для объединения любителей породы и для того что бы облегчить работу с породой в регионах,поэтому мне хочется пожелать правлению НКП не забывать о существовании Региональных и Межрегиональных отделений и найти способы общения с руководителями.


Кононенко Лариса
Президент Сибирского межрегионального отделения.


PS.Огромное спасибо Ларисе и Андрею за предоставленную возможность общения с Вице -президентом НКП САО Овсянниковой М.Г.

 Отправлено: 07.11.04 21:31. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!

Хочу поговорить с вами об этике поведения экспертов на выставках и, непосредственно, в рингах.
Как Вы думаете должны ли существовать правила поведения экспертов в рингах? Могут ли они жевать или курить в рингах? Могут ли шептать на ухо стажеру описание собаки? Как Вам нравится выражение г-на Хомасуридзе на последней выставке НКП САО, брошенное участнику выставки: СВОБОДЕН? И есть ли механизм лишения экспертов права на судейство за неэтичное ( или просто хамское) поведение в ринге?

И, как Вы говорите, немного лирики. Если НКП САО собирается проводить конференцию, на ней должны присутствовать все желающие, в обратном случае может образоваться мощная альтернатива, которая в состоянии будет конкурировать с НКП САО, если не сказать больше, поставить под сомнение само существование данной организации.

Что Вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 12.11.04 06:22. Заголовок:

Ответы Марины Георгиевны Овсянниковой вице-президента НКП САО:

1. Сергей-Анчар.
В кинологии существуют следующие эксперты:
- эксперт по открытым выставкам (племенные смотры и выставки без
присуждения сертификатов)
- эксперт САС (имеет право судить региональные и всероссийские
выставки с присуждением сертификатов САС и соответственно все то что
судят эксперты по открытым выставкам)
- эксперт уровня СACIB (это высшая категория экспертов имеет право
судить все вышеперечисленное и право присуждать сертификат CACIB, т.е.
международные выставки).
Других экспертов в природе не существует, поэтому монопородные
выставки любых пород могут судить эксперты не ниже уровня САС (CACIB-
естественно) у которых открыта данная порода.
«Эксперт-породник» - эксперт у которого открыта порода САО и который
непосредственно занимается разведением азиатов, будь-то питомник или
клуб, человек хорошо знающий (не по наслышке) поголовье, динамику
роста и развития собак породы САО, а также знаком лично с типом
поведения и темпераментом, характерным для породы.
Именно это подразумевается под названием «породник» не только у нас,
а в НКП любой породы.
Теперь по-поводу конференции, очередная отчетная конференция НКП ОРК
САО состоится в середине мая 2005г., более точную дату пока сказать не
могу, т.к. она будет приурочена к выставке «Кубок Москвы», но думаю ,
что уже в январе 2005г. точная дата будет установлена. Эту информацию
можно будет получить в офисе НКП ОРК по тел.287-87-06 у секретаря.
Конференция будет проводиться, согласно Устава НКП принятого на
конференции 1998г., никаких изменений за это время в Устав не
вносилось. В конференции имеют право принять участие только члены
НКП, при предъявлении свидетельствао членстве и направления от
организации, которую они представляют. Так как членство в НКП ОРК САО
- коллективное, то только общественные организации (клубы) могут быть
членами НКП. Частные лица и владельцы питомников могут являться
Участниками ОРК САО с правом совещательного голоса и не имеют права
участвовать в формировании руководящих органов ОРК САО, избирать и
быть избраными во все органы ОРК САО, а также контролировать
деятельность органов ОРК САО в соответствии с его Уставом (статья 4
пункт 4.6 и 4.25).
Возвращаюсь к старой теме «открытого письма», если бы Вы были
знакомы со мной лично, этого замечания по-поводу моего лукавства
просто не возникло бы. Именно публичного выступления и жду от автора
на предстоящей конференции, потому что отвечаь на все «серьезные»
вопросы тоже буду публично и по-серьезному, на основании
подтвержденных фактов и документации. Тем более, что это письмо
касается не только меня, а всего Президиума НКП и я не хочу лишать
возможности своих коллег ответить на «обвинения» в их адрес. Поэтому
«открытого письма» от Овсянниковой М.Г. вы врядли дождетесь и криков с
обвинениями в чей-то адрес тоже, не мой стиль, я как-то в глаза
привыкла свое мнение высказывать.

 Отправлено: 12.11.04 06:24. Заголовок:

2.ТАТЬЯНА, АЛЕКСЕЙ г.ИСКИТИМ.
Частично ответ на Ваш вопрос вы прочтете в ответе Анчару г.Москва, а
вот на вторую чась вопроса я Вам отвечу.
Я Вице-Президент НКП ОРК САО, а не РКФ. Экспертами занимается
квалификационная комиссия РКФ и разрешение на судейство нашей породы
дает именно эта комиссия, причем мнения НКП она не спрашивает, к
сожалению. Единственно где мы можем что-то предпринять для улучшения
экспертизы это монопородные выставки.
Теперь по второму вопроу.
Я говорила о сохранении племенного ядра породы, а его никто ни у
кого не отбирает. Племенное ядро - это зоотехнический термин
обозначающий лучшую часть маточного поголовья породы в целом или
какой-либо конкретной популяции, от которого возможно стабильное
получение потомства качественно превосходящего родителей, желательного
типа, закрепленной наследственность, которое придет на смену
сегодняшнему племенному поголовью. Практически, племенное ядро должно
быть выделено в каждом клубе или питомнике, не зависимо от кол-ва
поголовья ( если конечно это не единственная сука, которую просто
хотят размнажать). При этом следует учитывать, что отбор животных по
количественным признакам (чего требует от нас стандарт) опирается на
фенотипические значения признаков, при этом предполагается, что особи
лучшие по фенотипу, лучшие и в отношении генетической обусловленности,
интересующего нас признака, т.е. при отборе по количественным
признакам, когда невозможно определить, какие гены и генотипы
предпочитаются селекционером, приходиться пользоваться фенотипическими
различиями предполагая, что эти различия в какой-то степени отражают
генотипы животных. Таким образом отстраняя от разведения животных с
худшими фенотипами мы тем самым элиминируем определенные генотипы, что
, в свою очередь, обуславливает изменение генетической структуры
популяции в сторону увелечения частоты желательных генов и генотипов и
уменьшение частоты нежелательны. А что касается того кто прав и у кого
больше прав покажут выставки.

 Отправлено: 12.11.04 06:26. Заголовок:

3. Лена Бозова г.Калуга
Мне очень жаль, что желание НКП ОРК наконец-то навести порядок в экспертизе хотя-бы монопородных выставок воспринято как культивирование диктата, а к чему тогда предыдущий вопрос о некомпетентных экспертах? Неужели Вы думаете, что эксперт-породник, занимающийся азиатами более 25 лет, при наличии прекрасного поголовья, вызовет несогласие Президиума НКП на судейство монопородной выставки? Тогда какова должна быть мотивация отказа? Согласование кандидатур экспертов не будет решаться кем-то одним, все кандидатуры будут утверждаться на Президиуме простым большинством голосов это поможет избежать участия личных интересов.
Что касается базы данных САО все наши попытки вернуть окончились неудачно, думаю это дело безнадежное к огромному сожалению.

 Отправлено: 12.11.04 06:28. Заголовок:

4. Арунас Литва
Вопрос о проверке уровня дисплазии актуален видимо только в определенных странах. Например Германия – обязательная проверка для всех пород без исключения, как допуск в племенное разведение, но на этом они не остановились, они требуют прохождения керунга для САО, но только вот не смогли немецкие инструктора с САО совладать и отказались от них, поэтому бедные владельцы САО вынуждены дрессировать своих питомцев (вы не поверите) в Бельгии! У инструкторов, которые занимаются ринговыми видами спорта. А что кается дисплазии – в Германии допусковыми уровнями для молоссов является С и Д, а вот показатели у молоссов А и В их настораживают. И это немецкие специалисты утверждают, что отбор у молоссов по признаку уровня дисплазии неизбежно приведет к потере массивности и костяка. Следующий пример - Франция – проверка уровня дисплазии требуется у молоссов только для получения звания «Чемпион Франции» и таже градация по уровням С и Д, но эта проверка не является обязательной для допуска в племенное разведение.
В приватной беседе со специалистами Голландии (у них проверка у молоссов не является обязательной) которые на протяжении 20 лет проводили, с согласия владельца, такие проверки и пришли к выводу о нецелесообразности этих действий. В остальных европейских странах проверка уровня дисплазии у молоссов не является обязательной как допуск в племенное разведение. Кстати в конце 70-х, начало 80-х годов Финляндия вела активную борьбу с дисплазией у ротвейлеров и чем она закончилась? Немецкие ротвейлеристы писали позже о том, что дисплазии в Финляндии нет, впрочем как и ротвейлеров. Исходя из всего вышесказанного хочу вам сообщить, что проверку на уровень дисплазии у САО в России НКП ОРК САО вводить не собирается и считает ее нецелесообразной. От себя лично, как заводчика, могу добавить, мне не нужны рентгеновские снимки, мне достаточно того, что мои собаки до последних своих дней функциональны и передвигаются легко и свободно. А как эксперт я всегда определю по качеству движений собаки, насколько хороши или плохи у нее суставы.

 Отправлено: 12.11.04 06:29. Заголовок:

5. Кононенко Лариса Викторовна г.Искитим
Уважаемая Лариса Викторовна!
Ваши пожелания Президиуму НКП по поводу информации вполне обоснованы, для улучшения работы в этом направлении заменен редактор информационного журнала, в результате с начала сентября в свет вышли уже два номера и третий планируется к Евразии. Что касается рассылки пакетов документов здесь есть небольшая проблема которую нам вместе надо решить как можно быстрее. Насколько мне известно, Вам лично было передано сообщение от Советника Президента Швец И.Л. о необходимости создания в Сибири региональных отделений из организаций, являющихся членами НКП, и как нам сообщила Доничева Вероника, эта информация до Вас дошла. Еще раз напомню Вам, что в архиве прежнего созыва нет документации по региональным отделениям, а без региональных не может быть межрегионального отделения. Трудно искать способы общения с руководителями отделений которых юридически просто нет. Кстати, небольшое замечание, с 1998 по 2003гг я лично не являлась членом НКП по личным соображениям, так вот рассылок от Р.О.Зайнетдиновой я не получала, это я к Вашему замечанию «даже не состоявших в НКП».
Наша с вами общая задача сейчас, как можно быстрее создать региональные отделения и тогда информационный вакуум перестанет существовать.

 Отправлено: 12.11.04 06:32. Заголовок:

6. Игорь Семенов
Правила поведения экспертов в рингах четко прописаны в положение об экспертах ФЦИ. Обсуждать действия того или иного эксперта я, будучи сама экспертом, не имею права по этическим соображениям, согласно того же положения. И механизм лишения тоже прописан. Это вопрос к квалификационной комиссии РКФ. Если у Вас есть претензии – это к ним.
А теперь лирическое отступление. Что я могу думать о том, что на данный момент ни от меня ни от Вас не зависит? Поясню НКП – это общественная организация со своим Уставом, существует Федеральный закон об общественных объединениях. Устав НКП принимается Конференцией и никто не вправе его изменить кроме самой Конференции при условии кворума. Так вот действующий Устав утверждался на конференции в 1998 году, я лично этот Устав не составляла и не утверждала, скажу больше, я покинула ту конференцию не дождавшись окончания (были причины) и не была членом НКП вплоть до 2003 года. Мне тоже не все нравится в этом Уставе, но нарушения Устава недопустимо, иначе конференция проведения с нарушениями будет признана недействительной. И еще один момент, Конференция это рабочий орган, а по опыту могу сказать, когда собираются не представители регионов, а вся «компания» получается не работа, а натуральный базар. Я думаю целесообразно по регионам решить на местах все вопросы и прислать на Конференцию своих представителей, толку будет больше. Я лично для того, чтобы участвовать в Конференции вступила в НКП в 2003 году, согласитесь смешно критиковать организацию не будучи даже ее членом. Конкурировать с НКП врядли получиться, НКП официальный орган РКФ, тогда придется ставить под сомнение и существование РКФ, а потом и ФЦИ.
Хочу Вам еще одно сказать, в 1998 году из зала где проводилась Конференция НКП я ушла не одна из зала вышла, как Вы выразились «мощная альтернатива» в немаленьком количестве. Только вот не вернуть, склонив головы, сил хватило не у многих, кому-то выставки стали нужны, кому-то судейство и т.д. Люди остаются людьми, а история по спирали.

 Отправлено: 12.11.04 06:38. Заголовок:

7. Николай Сабев, Болгария
Каков вопрос – таков ответ, хорошо, что хоть признали, что на Ваш общий вопрос в общих рамках ответ Вы получили.
На перечень Ваших последующих вопросов отвечаю по порядку. В НКП ОРК САО нет комиссии по стандартам и нет судейской коллегии. Эти комиссии находятся в РКФ. Почему на сайте ФЦИ нет стандарта САО 1993 года я не могу ответить, не в моей компетенции. Для ясности дальнейших ответов, поясню, я являюсь Вице-президентом ОРК НПК САО с мая 2003 года, с 1998 по 2003 гг. даже не являлась членом НКП, поэтому не могу Вам ответить за других кто и чем занимался все эти годы, отвечу за себя. Я – Овсянникова М.Г. занималась разведением САО в своем питомнике, клубе и дрессировкой в своем дрессировочном центре.
Мне знаете, что не понятно? Решением Племенной комиссии РКФ с 24.03.2000г был изменен стандарт САО по зубам (3 вида прикуса) и окрасам, и никакой волны возмущения по поводу двойственного стандарта не было, где же Вы все были форумисты? Тогда Вам ясность не нужна была?!
Лично меня это двойственность просто раздражала. Именно это заставило меня вернуться в 2003г в НКП и первое, что сделал новый созыв, это попытался избавиться от двойственных стандартов. Мы подали новый стандарт в ФЦИ, но вот только ускорить этот процесс мы не в силах, ближайшая Ассамблея ФЦИ будет проходить летом 2005 года, увы!
Подробная информация о стандартах и судействе в России опубликована в журнале «Мир САО» №2 за октябрь 2004 года. Я с удовольствием вышлю Вам этот журнал, сообщите только куда. В НКП можно оформить подписку, если есть желание, будете знать все новости из первых рук.
Официальные комментарии готовятся, конечно же к последней редакции стандарта. И последний Ваш вопрос о рабочих качествах. Во избежание недоразумений в дальнейшем, хочу попросить Вас уточнить, что именно Вы имеете в виду под понятием «рабочие качества» у САО? Как хорошо сказал Декарт «Уточняйте понятия и вы избавите мир от заблуждений». А то ведь опять будете обиженным.
Р.S. Время у меня действительно ограниченно, но Вы напрасно подумали, что я не почитала материалы форума.

 Отправлено: 12.11.04 06:40. Заголовок:

8. Алихон Латифи
«Если Вы считаете», что лично я считаю - я не озвучивала, я в своем ответе Вам констатировала факты.
В книге Хиллери Хармар «Собаки и их разведение» есть замечательное высказывание:
Собаководы должны все время помнить, что они только временные опекуны выбранной ими породы!»
В моем понимании это касается всех собаководов, всех времен и народов. А все остальное суета сует, кто кому и что должен. Еще раз повторюсь мы рады любым контактам со всеми специалистами и владельцами САО. Наш адрес: Россия г.Москва пр-т Мира д.106 комната № 343 тел. (095)287-87-06.
Ну в самом-то деле не на границу же нам выходить с криком «Ау! Азиатчики! Отзовитесь!».

С Уважением М.Г.Овсянникова

 Отправлено: 12.11.04 10:38. Заголовок:

Эсли Тамир позволит,продолжаю с вопросами:
Уважаемая Марина Георгиевна,
в Ваших ответов уже немного видна личная позиция,что в данной момент принимаю только к сведению.
Вопросы:
1.Где можем увидить ту редакцию Стандарта,которую подали в ФСИ,дабы лично тоже избавится от двойственость в оценке будущих пометов сейчас.Заверяю,двойнственость Стандартов и ответов всех раздражает.
2.Вы уверены что эта редакция Стандарта все таки будет принята ФСИ?Для меня важно знать будут ли другие сюрпризы по текстов Стандарта.Не только двойнственость,но и нестабильность довольно напрягает.
3.Несколько раз пытался оформить подписку специализированых журналов для САО.К сожалению принимают только рубли на оплате,что невозможно сделать за границе.Хорошо что друзья помогают.Можете послать этого журнала на адрес :Болгария,7000,Русе,ПК114. Не останусь в долгах.Эсли редакция журнала готова предоставить вариант для подписчиков за границы,это будет отлично.Ждем предложений.
4.Вопрос по рабочим качествам.Поздравляю за цитированию Декарта.Он правда читал Конфуция говоря о понятий,но все равно- все идет не от понятий а от смисл в них и целей диалога.Эсли я хочу получить информацию - пытаюсь найти подходящие слова и языка-даже на русский,хоть с ошибками,но пишу.Эсли не хочу Вам отвечать - направлю Вас на курсы болгарского языка,цитируя кого угодно.В том и коментарий о понятий.
Так как Вы написали что отвечаете по рабочим качествам породы,мне стало интересно как это на практике делается - сохранение рабочих качеств.Уточняю понятие: сохранение рабочих качеств как направление деятельности общественого органа- НКП САО.Ваша работа как заводчик видна,так что вопрос не к заводчику.Думая был ясен.
Николай

 Отправлено: 18.11.04 10:31. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!
Похоже у всех присуствующих на форуме иссякли вопросы по организационной работе НКП, хотелось чобы Вы прояснили вопрос касающий непосредственно самой породы САО.
Наверное Вы как и все остальные заметели в последнее время тенденцию к укрупнению породы.На выставках экспертами стало отдаваться предпочтение в растоновке кобелям,рост которых 80,85 и выше см в холке,а кобели у которых рост порядко 75 ещё вчера занимающие призовые места,всё чаще остаются не у дел.Как то на одной выставке владельцы одного кобеля,получившего оценку отлично,но без места, попрсили эксперта г.Мычко,пояснить им ,что у их кобеля не так,на что им было сказано: - кобель у вас хороший,породный,но по высоте и размерам всё это вчерашний день,хозяева ушли в недоумении,они всю жизнь считали,что у них правильная собака.Отлично знаю,что и Вы никогда не приветствовали излишний рост вкобелях,а больше уделяли внимание функциональным возможностям собаки.
Вопрос: - почему по новому стандарту у кобелей считается серьёзным недостатком рост ниже стандарта на 2см и кобели в сучьем типе, а про сук в кобелином типе не сказано ни слова.
И следующие,какой Вам видется среднеазиатская овчарка,учитывая такой прогресс в её развитии,через 5 - 10 лет.
Зарание благодарен. Сергей.

 Отправлено: 18.11.04 10:52. Заголовок:

Анчар - заглянь в стандарт - Кобель в сучьем типе - порок, сука в кобелином - недостаток....
Кстати к росту это не имеет опосредованое отношении отношения.... в виде пропорций суки по отношению к этому кобелю, но рост - совсем не основной признак полового диморфизма

 Отправлено: 18.11.04 10:57. Заголовок:

Вообще вопрос правильный! Зачем увеличивать беспредельно рост, и где золотая середина?

 Отправлено: 18.11.04 11:19. Заголовок:

Коржик:
Заглянул.Вот передо мною два журнала с новым стандартом:
1-й Среднеазиатская овчарка номер 1 от 2003г.
2-й Мир САО - номер 2 от 2004г. и нигде не сказано о суках в кобелином типе.
Может у вас на Украине другое толкование стандарта?

 Отправлено: 18.11.04 11:58. Заголовок: Re: коржик

A voobsche to, voprosi nieobsuzhdajutsia, tolko otvieti :) eto lichno!

 Отправлено: 18.11.04 23:23. Заголовок:

Виноват - тему больше не засираю - отвечу в другой!

 Отправлено: 20.11.04 09:15. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!
Читая Ваши ответы на наши вопросы,как то сразу не обратил внимание на Вашу цитату из устава НКП САО:

---

В конференции имеют право принять участие только члены
НКП, при предъявлении свидетельствао членстве и направления от
организации, которую они представляют. Так как членство в НКП ОРК САО
- коллективное, то только общественные организации (клубы) могут быть
членами НКП. Частные лица и владельцы питомников могут являться
Участниками ОРК САО с правом совещательного голоса и не имеют права
участвовать в формировании руководящих органов ОРК САО, избирать и
быть избраными во все органы ОРК САО, а также контролировать
деятельность органов ОРК САО в соответствии с его Уставом (статья 4
пункт 4.6 и 4.25).

цитата

---

Если я правильно понял,то получатся,что роль владельцев питомников в работе конференции и НКП САО минимальная,образно говоря колективное участие в масовке.
А как тогда понимать участие питомников в голосовании на отчётно-перевыборной конференции НКП САО в мае 2003года,когда владельцы питомников своими мандатами участников конференции непосредственно голосовали за избрание в НКП президента,2-х. вице-президентов (Вас в том числе) и членов президиума.Получается,что голоса питомников понадобились только на определённый момент.А Вы ведь сами отлично знаете,что основная племенная работа ведётся не в клубах,а именно в питомниках,и всё племенное ядро и поголовье,содредаточено именно в питомниках.
Вопрос: -
Какими действительными правами в работе конференции и НКП САО обладают владельцы питомников являющими зарегестрированными членами НКП САО (кроме уплаты членских взносов в размере - 100 р.,клубы кстати платят столько же,но имеют право на проведение монопородной выставки) и если эти права минимальные,то какой тогда вообще смысл состоять в НКП.
Будьте добры,ответьте на этот вопрос подробнее,что бы у людей появилась ясность.
С уважением Сергей.

 Отправлено: 21.11.04 13:54. Заголовок:

Уважаемая Марина Георгиевна!
Объясните пожалуйста, зачем питомники вступают в НКП.ОРК.САО? По Уставу они
являются членами,оплачивают членские взносы.п.4.1 и 4.6. Там написано,что члены
,а это питомники могут избирать и быть избранными. А на конференции значит присутствовать не могут?
А п.4.6 и 4.25 это совсем разные вещи.
4.6- относится к членам и эти люди имеют по Уставу право избирать и быть избранными т.к. оформили свои заявления о вступлении в НКП.и уплатили взносы.
п.4.25 - относится к участникам ,которые не подавали свои заявления в НКП,не платили членских взносов и соответственно не имеют право выборного голоса.
т.е.это как Вы,болели за породу и не вступали,но присутствовали.
УЧАСТНИК и ЧЛЕН - это разные вещи.В Уставе всё правильно.
4.25- на участников ОРК.САО.не распространяется пункт 4.6 .Вот участники,то и имеют право совещательного голоса,потому,что они не члены НКП.
Поэтому все люди,которые вступили в НКП,независимо юридические они лица,или физические,заплатившие чл.взносы могут голосовать на собрании.
А потом Марина Георгиевна передумала и вступила в члены по п.4.1. и 4.6.И сразу
стала голосовать. Вы меня извините,но я пытаюсь доходчиво объяснить.
Уважаемый Анчар,правильно подметил неточность в объяснении Марины Георгиевны.И действительно,вся работа НКП строится на работе питомников.
Клубы занимаются всеми породами сразу,а ещё налогами,выставками и совсем не разведением.И ошибочно было бы собирать их на конференцию,да и конференции
не соберёшь т.к. почти нет клубов монопородных. А если и есть,то очень мало.А если собирать все клубы,т.к. в каждом есть азиаты,то это будет сборище посторонних для породы людей.С уважением
ПАМИР

 Отправлено: 26.11.04 20:30. Заголовок:

Тамир! Как скоро мы можем увидеть ответы на наши вопросы?

 Отправлено: 26.11.04 21:21. Заголовок:

Не знаю. Я отправляю вопросы в день появления их на форуме. Ответов пока не получал. Ждем...

 Отправлено: 26.11.04 21:39. Заголовок:

Похоже на этот раз вопросы посерьёзнее и Марина Георгиевна взяла тайм-аут,ведь пришло время чётко изложить позицию НКП насчёт питомников.Чтож,подождём!

 Отправлено: 17.04.05 23:04. Заголовок:

 Отправлено: 19.04.05 00:35. Заголовок:

Насколько налажена связь, особенно обратная, между руководством НКП САО и владельцами собак этой породы?
Прислушиваются ли члены руководства ко мнению владельцов или все решения принимают единолично?
Такой вопрос возник в связи с выходом новой редакции стандарта.
Хотелось бы также узнать, кто и в каком количестве принимал участие в разработке нового стандарта?