Отправлено: 13.04.05 05:19. Заголовок: РКФ - а зачем?

Не знаю, смогу ли понятно спросить, но попробую.
Существует РКФ. Существует САО. РКФ изадаёт стандарты САО. Большинство заводчиков согласны, что эти стандарты гробят породу. Что в угоду выставкам-шоу выводятся огромные еле бегающие монстры.
Почему же заводчики так цепляются за эту организацию?
Выгода? Но ведь большинство заводчиков утвержадют, что на собаках сделать деньги нельзя (и в массе так и есть, если конечно вы не владелец Юзбаша, щены от которого стоят пару тысяч евро). Значит вроде не выгода.
Тогда что? Разве РКФ - это не общественное объединение? Разве нельзя создать альтернативу? Есть СКОР, но как я поняла, он почему-то не слишком котируется. Почему? Нет выхода за границу? А это так ли уж необходимо?

 Отправлено: 13.04.05 05:27. Заголовок:

Степень необходимости, Ладочка, оценивается каждым заводчиком отдельно.
Не нравится - иди в СКОР, или куда там еще. Джэнард, если не ошибаюсь, тоже не в РКФ.
А в целом и общем есть такая международная организация -ФЦИ. В каждой стране может быть только один ее представитель. В вашей стране - это РКФ. Ну а почему, что и почем конкретней сама узнавай.

 Отправлено: 13.04.05 05:38. Заголовок:

Елена А, извини, но разве я наезжала? Ответы в стиле не нравится- вали, не шибко-то информативны. Если я задю этот вопрос здесь, то значит мне интересно мнение именно присутсвующих здесь людей. Заметь свой вопрос я обосновала, а вот твой ответ вкупе с «Ладочка» как-то хамовато звучит.

Усложню вопрос - что даёт членство в ФЦИ, собственно, породе?
Ведь весь форум хором твердил, что нынешний стандарт губителен для породы. Только не надо хамить, плиз. Эти вопросы у меня возникли как раз на почве чтения тем в форуме, а не просто сидела, сидела - и вдруг меня осенило!

 Отправлено: 13.04.05 05:51. Заголовок:

Если владеешь английским - зайди на www.fci.be На данный момент там информация поболее, чем два года назад.
Этот вопрос периодически возникает у многих. Где-то в архивах должны быть эти темы.

Как минимум пару ответов на свои вопросы получишь

 Отправлено: 13.04.05 06:01. Заголовок:

К сожалению -нет. Немецкий когда-то учила...Надо дочь засадить.

Но, повторюсь - меня интересует мнение именно форумчан, а не людей далёких от этой породы. Мнение в общем - это одно, а конкретно по отношению к САО - это совсем другое.

 Отправлено: 13.04.05 06:11. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Немецкий когда-то учила

---

Немецкий, французский, испанский и английский.
Выбирай на выбор.
А конкретнее. Ответ на свои вопросы, ты сможешь получить, только ознакомившись с документами, на основании которых строится деятельность конкретной организации. И от породы она не зависит.

 Отправлено: 13.04.05 06:13. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

Немецкий, французский, испанский и английский.
Выбирай на выбор.

---

А русского нет? А то я со своим знанием немецкого буду полдня над одной страницей корпеть...

 Отправлено: 13.04.05 06:14. Заголовок: Re: Лада

Лада пишет:

цитата

---

А русского нет?

---

Увы. За два года не перевели. Слава богу хоть это на сайт вывесили. За то восстановишь свои знания немецкого. Потом по-немецки так шпарить начнешь, что сразу на выставку поедешь.

 Отправлено: 13.04.05 06:15. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

Ответ на свои вопросы, ты сможешь получить, только ознакомившись с документами, на основании которых строится деятельность конкретной организации. И от породы она не зависит.

---

Не думаю. Может для себя я что-то там и решу, но похоже все своё мнение держат в тайне за семью печатями. Ладно, отрицательный результат - тоже результат.

 Отправлено: 13.04.05 07:18. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Не знаю, смогу ли понятно спросить, но попробую.
Существует РКФ. Существует САО. РКФ изадаёт стандарты САО. Большинство заводчиков согласны, что эти стандарты гробят породу. Что в угоду выставкам-шоу выводятся огромные еле бегающие монстры.
Почему же заводчики так цепляются за эту организацию?
Выгода? Но ведь большинство заводчиков утвержадют, что на собаках сделать деньги нельзя (и в массе так и есть, если конечно вы не владелец Юзбаша, щены от которого стоят пару тысяч евро). Значит вроде не выгода.
Тогда что? Разве РКФ - это не общественное объединение? Разве нельзя создать альтернативу? Есть СКОР, но как я поняла, он почему-то не слишком котируется. Почему? Нет выхода за границу? А это так ли уж необходимо?

---

Почему заводчики цепляются? Да чтобы щенков потом продать. Ведь если ты не РКФ, значит ты - дворняжка. Так, к сожалению думает большинство. А на счет за границу.... Да на фиг она нужна!!!

 Отправлено: 13.04.05 07:30. Заголовок:

А мне Олег, у которого Цагрюша рассказывал, что однажды на выставке самые сливки получила азиатка, в происхождении которой сомневалась сама судья.
Судья: «Конечно видно не совсем азиат, видать с какой то примесью. Но уж больно она правильная»

Помоему все так было

 Отправлено: 13.04.05 07:35. Заголовок:

Юля не повторяйте эти глупости никому

 Отправлено: 13.04.05 07:43. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

А на счет за границу.... Да на фиг она нужна!!!

---

И ТО ВЕРНО!!!

 Отправлено: 13.04.05 07:51. Заголовок:

цитата

---

что даёт членство в ФЦИ, собственно, породе?

---

A не чего не дает, как и членство в любой организации, породе глубоко наплевать состоит ли она в ФЦИ или в Обществе спасения на водах, это владельцам что-то дает членство в той или иной организации, а собакам фиолетово.

цитата

---

Разве РКФ - это не общественное объединение? Разве нельзя создать альтернативу?

---

Сейчас боюсь уже нельзя, раньше после развала СССР образовалось несколько собачьих организаций , после борьбы между ними (о которой получился бы интереснейший сериал по типу Бригады) выиграла РКФ. Это как с политическими партиями , раньше можно было создать свою партию и вести ее через тернии к звездам (пример- Жириновский), а сейчас уже усё поделено и усе теплые местечки зобиты. Но выход есть - вступить в ту же РКФ и внутри пробиратся к рулю, тока в борьбе с драконом, или дракон тебя сьест, или ты сам станешь драконом, иного не дано.

 Отправлено: 13.04.05 07:52. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

Юля не повторяйте эти глупости никому

---

Почему?

 Отправлено: 13.04.05 08:02. Заголовок:

Yuliya ты фото получила?

 Отправлено: 13.04.05 08:04. Заголовок:

Yuliya пишет:

цитата

---

«Конечно видно не совсем азиат, видать с какой то примесью. Но уж больно она правильная»

---

Глупости не глупости, а случай был на самом деле. К сожалению и увы. Разговор велся кулуарно после выставки, слова не совсем точные но смысл такой. Эксперта попросили прокомментировать расстановку относительно данного победителя класса и выразили сомнение в породности собаки, на что был получен ответ, что да, собака не совсем азиат, но очень хороша. Хотя я совершенно не могу понять как в ринге азиатов может быть «хороша» собака, в которой видна примесь. Эксперта на мой взгляд не может извинить и то, что он не породник.

 Отправлено: 13.04.05 08:16. Заголовок:

ira пишет:

цитата

---

Yuliya ты фото получила?

---

Какие фото?

 Отправлено: 13.04.05 13:09. Заголовок:

Лада
Почему же заводчики так цепляются за эту организацию?
Выгода? Но ведь большинство заводчиков утвержадют, что на собаках сделать деньги нельзя (и в массе так и есть, если конечно вы не владелец Юзбаша, щены от которого стоят пару тысяч евро). Значит вроде не выгода

Лада РКФ родословная признается везде. Да в принципе не в этом дело. Взяли суку с РКФ родословной там и регистрируем пометы. Хотя я не думаю, что в других организациях все хорошо, и они думают о породе. Лично мне все равно, что они там придумывают. Я выставлю свою собаку, получу оценку для доступа в разведение и все. И буду разводить, как считаю нужным. Поэтому меня не сильно волнует перемена стандарта и т.д.

Татьяна.

 Отправлено: 13.04.05 17:34. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Я выставлю свою собаку, получу оценку для доступа в разведение и все. И буду разводить, как считаю нужным. Поэтому меня не сильно волнует перемена стандарта и т.д.

---

Таня, еще пару лет и ты со своим разведением не получишь этой самой оценки для доступа в это самое разведение. ИМХО.

tamir пишет:

цитата

---

Но выход есть - вступить в ту же РКФ и внутри пробиратся к рулю, тока в борьбе с драконом, или дракон тебя сьест, или ты сам станешь драконом, иного не дано.

---

Выход есть господа. Приезжайте к нам. Создаем сами, что захотим, утвердим наш общественный стандарт. Если возникнет желание станем членами ФЦИ, хотя как говорят мои украинские друзья - а оно надо?. Возьмем под опеку отары по всему Таджикистану. Будем предоставлять чабанам породных собак истребляя при этом шавок. Этакий «островок азиатчины» .

 Отправлено: 13.04.05 19:48. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Хотя я совершенно не могу понять как в ринге азиатов может быть «хороша» собака, в которой видна примесь

---

Ха!В Ангарске на выставке давным-давно.Сука получила дисквалификацию-потому,что она...крипторх.Бывает.Квалификация,блин.

 Отправлено: 13.04.05 21:52. Заголовок:

Лада,
ответ простой.Держатся за организаций в основном из за родословных.ФСИ принимает только один член от одного государства(artikel 4).Следовательно только родословные выданные организации членом ФСИ признаются в систему ФСИ.ФСИ одна из основных организации в мире.Эсли нам надо обменять племенного материала,покупить щена,вязать,выйти на выставку - все это доказывается с родословных.
Следовательно - эти родословные както дают свободы перемещения людей и собак на мировое пространство- делать что хотят,но с этим доказывается чистопродность результата.
Поэтому и Туркмения,Казахстан,Таджикистан и другие государства тоже заинтересованы иметь такое членство в мировой организации.Это позволяет свободного доступа и перемещения товаров.Дает международное влияние национальных ценностей.

Другое дело,что с этим артикелем 4 ФСИ дает монопольное право национальной организации .А монопол - это всегда власть и односторонное определение Правил.
Эсли в РКФ в год регистрируются 15 000 щенов САО,по стоимости 30 евро,это получается приличная сумма,данна моноплисту утверждать своего влияния.

В этом,понимаю, и смисл борьбы между разных организации - доступ до мировой сети обмена данных и товаров.

Представь себе,что таможеный агент на аеропорту только одна организация-государство дало только одна лицензия.В езультате эта организация будет делать большие деньги от этого и не будет считать мнение потребителей таких услуг как важное для своей работы.
Эсли допустим,что государство разрешит еще 3 лицензии на такую деятельность- то тогда конкуренция будет направлена на улучшение качество услуг и от этого выиграет Потребитель.
В нашем случаем ФСИ дает по одной лицензии в каждом национальном «аеропорту»
От этого и потребители услуг должны ждать в очереди,как в купонной системе.Результат ясен

 Отправлено: 13.04.05 21:59. Заголовок:

Николай, спасибо! На пальцах, но доступно!

 Отправлено: 13.04.05 23:58. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

только родословные выданные организации членом ФСИ признаются в систему ФСИ.ФСИ одна из основных организации в мире

---

Ну и помимо этого ФЦИ родословные признаются любой другой организацией, а вот родословные другой организации - не признаются ФЦИ.
Исключения - отдаленные континенты и Англия, где имеются свои аналогичные монопольные организации, заключившие договор с ФЦИ, а именно:
Организаторы выставки должны быть уверены, что собаки, заявленные в каталоге, зарегистрированы в Родословной книге страны – члена FCI или АКС (американский кеннел клуб) – США, КС – (английский кеннел клуб) Великобритания, СКС – (канад-ский кеннел клуб) Канада.

 Отправлено: 14.04.05 00:08. Заголовок:

Спасибо Лена,
очень важное уточнение.

 Отправлено: 14.04.05 00:10. Заголовок:

Я это уже назубок, можно сказать, выучила, потму как когда-то такие же глупые вопросы задавала и никто на них не отвечал.

 Отправлено: 14.04.05 00:19. Заголовок:

РКФ как таковой и не нужен, но без него ...увы никуда (оформление родословных и т.д.)

 Отправлено: 14.04.05 00:25. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

глупые вопросы задавала

---

Фигушки , вопрос не глупый. По-существу меня интересует не структура взаимодействий РКФ- ФЦИ, а то, что если Стандарт РКФ - ведёт породу в тупик, почему породники ругаясь всё-таки остаются в этой организации и подгоняют породу под стандарт? Именно по-этому я и спрашивала азиатчиков, а не просто собачников.

 Отправлено: 14.04.05 00:29. Заголовок:

Так ведь, Лада, идти некуда...

 Отправлено: 14.04.05 00:30. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

а то, что если Стандарт РКФ - ведёт породу в тупик, почему породники ругаясь всё-таки остаются в этой организации и подгоняют породу под стандарт?

---

Для того, чтобы это знать, надо знать :

цитата

---

структуру взаимодействий РКФ- ФЦИ

---

и соответственно понять есть на это право или нет и наскоко оно хорошо.
А стандарт РКФ - те же породники разрабатывали. Можешь свой предложить. Тока не обижайся или пойти с другой стороны - собрать группу стронников и посмотреть с точки зрения структуры взаимоотношений, т.сказать «РЕВОЛЮЦИЯ ИЗНУТРИ»

 Отправлено: 14.04.05 00:39. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

А стандарт РКФ - те же породники разрабатывали.

---

И все породники с ним согласны?
Ребята я не занимаюсь разведеним, я не собираюсь устраивать революцию (пока ) Я просто пытаюсь понять. Может, если я глубже увязну в породе, то я и буду действовать, а не только спрашивать, а пока я в этом деле возрасте «почемучек», вот и задалбываю вас всякими «глупостями» .

 Отправлено: 14.04.05 01:04. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

И все породники с ним согласны?

---

А ты где-нибудь видела, чтоб все всегда и во всем были согласны?

 Отправлено: 14.04.05 01:23. Заголовок:

Один день Господ решил удоволетворить желания всем.
И наступил ХАОС

 Отправлено: 14.04.05 01:54. Заголовок:

Николай, я бы не стал ставить на одну доску РКФ и Господа. Насколько я понимаю РКФ в России значительно выше .

 Отправлено: 14.04.05 02:02. Заголовок:

VBK


супер)))))))))))))))))))!!!

 Отправлено: 14.04.05 02:15. Заголовок:

Алихон пишет - Таня, еще пару лет и ты со своим разведением не получишь этой самой оценки для доступа в это самое разведение. ИМХО.

Ну, ты и написал. Из твоих слов так я вообще не в ту степь развожу.
Просто я не очень переживаю по поводу стандарта. Потому, что все равно пока стоят те люди у власти, которым выгодно протащить собак конкретного типа хоть об кричись, ничего не изменишь. Есть другие страны (Украина, Казахстан и т.д.) где смотрят на породу по- другому. Там и будем выставлять. Но еще и судьи, слава богу, хорошие не перевелись, которые не судят в угоду РКФ. Алихон это же Россия, а русский человек всегда найдет выход обойти установленные правила. Таков склад его характера, если нельзя то будет с двойной силой делать все наоборот.
Мы сейчас последние пометы оформили через питомник друзей, так как у нас свой питомник не оформлен и в городе нет клуба. Ехать в другой город оформлять надо время, которого катастрофически не хватает. Так что в щенячьей карточке приставка питомника друзей плюс заводчик то же понятно не мы. Но мы насчет этого не заморачиваемся. Главное что мы занимаемся любимым делом. Все пошла заниматься не любимым делом – убираться во дворе.

Татьяна.

 Отправлено: 14.04.05 04:24. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Ну, ты и написал. Из твоих слов так я вообще не в ту степь развожу.

---

Так не для меня, а для РКФ. Обходить это хорошо, но как долго? А что делать если и Украина с Казахстаном грубо говоря «скурвятся»? Тут Ющенко в Польше на днях заявил, что Украина во что бы то ни стало должна успеть на поезд под названием Евросоюз. Да и Назарбаев готов дудеть в ту же дуду (при условии, что его не выкинут как Акаева). Вот и думай.
Насколько я понимаю, РКФ и ФЦИ это самые элементарные общественные организации и они не могут быть выше чем другие общественные организации и юсовский UKC и английский KC тому подтверждение. ФЦИ ВЫНУЖДЕН подписывать с ними соглашения, так как это самодостаточные организации.
Повторяю свое приглашение перебираться к нам. Мы в Евросоюз не рвемся, членами РКФ и ФЦИ не являемся - какое поле деятельности!!

 Отправлено: 14.04.05 04:27. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

РКФ и ФЦИ это самые элементарные общественные организации и они не могут быть выше чем другие общественные организации и юсовский UKC и английский KC тому подтверждение. ФЦИ ВЫНУЖДЕН подписывать с ними соглашения

---

Вот и я об этом же! Как себя поставишь - так с тобой и говорят!

 Отправлено: 14.04.05 05:44. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Повторяю свое приглашение перебираться к нам. Мы в Евросоюз не рвемся, членами РКФ и ФЦИ не являемся - какое поле деятельности!!

---

Возник вопрос- кто ВЫ такие будете, и почему ты уверен что ВЫ конкурентноспособные?

 Отправлено: 14.04.05 07:33. Заголовок:

По поводу конкурентоспособности. Возникла тут идея - не моя к сожалению, но дополненная моими мыслишками.
Есть такие организации как Служебное собаководство, охотничье и т.д. , входящие в состав РКФ. Так как НКП вобщем-то не совсем тянет, может стоит организовать ещё одну? Назвать АСКА - аборигенные собаки Кавказа и Азии, сделать её конкурентоспособной. А при помощи интернета и журнала АСКА это вполне возможно. И постараться войти в состав РКФ. Всё-таки эти породы не совсем вписываются в рамки простого породного клуба. Они достойны отдельной организации на уровне РФСС и т.п. Как вам такая мысля?

 Отправлено: 14.04.05 08:45. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Так как НКП вобщем-то не совсем тянет, может стоит организовать ещё одну? Назвать АСКА - аборигенные собаки Кавказа и Азии, сделать её конкурентоспособной

---

Лада
Мысль хорошая, но боюсь, что так и останется на бумаге, поговорим тут, пообсудим и на этом весь процесс закончится. К сожалению....

 Отправлено: 14.04.05 08:52. Заголовок:

Е.С. пишет:

цитата

---

Мысль хорошая, но боюсь, что так и останется на бумаге, поговорим тут, пообсудим и на этом весь процесс закончится. К сожалению....

---

Главное, чтоб идея понравилась человеку с талантом организатора...

 Отправлено: 14.04.05 08:54. Заголовок:

Лада
И чтобы наверное место прописки была Москва, а то неудобств много. Как считаешь?

 Отправлено: 14.04.05 08:58. Заголовок:

Почему? А инет на что? По-моему при нынешнем уровне связи место прописки ну совсем неважно. Хоть в Сибири. Там по-моему и энтузиастов - азиатчиков немало!

 Отправлено: 14.04.05 09:00. Заголовок:

Лада
Но всё равно удобнее приезжать многим в москву. Хотя о чем говорим-то. Пока только разговоры одни. РКФ по моему, жил, жив, и будет жить. Как говорит Мигель, мафия одним словом

 Отправлено: 14.04.05 09:07. Заголовок:

Дык и мы в состав РФК попросимся. В качестве полноправной составляющей - пусть живёт!

 Отправлено: 14.04.05 10:59. Заголовок:

Идея, чисто теоретически, очень красивая, а на практике-не взрастить бы нового дракона.

 Отправлено: 14.04.05 13:26. Заголовок:

VBK

цитата

---

Обходить это хорошо, но как долго? А что делать если и Украина с Казахстаном грубо говоря «скурвятся»?

---

цитата

---

Е.С.

РКФ как таковой и не нужен, но без него ...увы никуда (оформление родословных и т.д.)

---

А я читаю всё это и думаю, да и хрен с ними , со стандартами этими новыми, да и с экспертами что подгоняют породу под свой питомник, пока мои собаки ещё вписываются в понятие САО (хоть и несовсем «желаемый» тип) будем разводить с документами, а как вывалятся из «стандарта» и на выставке уже выше хоря получать перестанут, так я тетрадку заведу в которой сам родословные вести буду и разводить буду то что мне нравится. Без бумажки порода не погибнет, а вот с бумажками вполне новую породу получить можно.

 Отправлено: 14.04.05 21:29. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

на практике-не взрастить бы нового дракона.

---

А вот для этого надо очень-очень хорошо подумать и в устав внести, что денежная сторона вопроса была минимальна. Шоб те, кого только деньги интересуют к власти не рвались...

 Отправлено: 14.04.05 21:44. Заголовок:

Власть - интересная штука.Деньги потом идут.Влияние и управление людей - это которое дает корм Авторитетов,рожденных Лидеров.
Мой Лидер в собачей стаи не хочет чтоб по больше корма получал,а что б первым и чтоб все лежали на спине и описивались,когда шагает медленно,задуман сколько много дел у него

 Отправлено: 14.04.05 22:02. Заголовок:

Николай, вот с сожалению ты прав. Но может всё-таки как-то сможем разрулить?

 Отправлено: 14.04.05 22:25. Заголовок:

Еще прийдется найти человека, который представляет многообразие и типы аборигенных собак, исторические корни....говорить о вкусе апельсинов можно только с теми, кто их ел....
Аналитика вещь конечно хорошая, но всегда остается аналитикой

 Отправлено: 14.04.05 22:33. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

Еще прийдется найти человека, который представляет многообразие и типы аборигенных собак, исторические корни....говорить о вкусе апельсинов можно только с теми, кто их ел....

---

- эх! Вот это-то и есть самое главное. Организовать такое может только человек, знающий этих собак, пользующийся авторитетом в круку азиатчиков, кавказятников и обладающий организаторскими способностями (или кто-то из его друзей должен такими способностями обладать).

 Отправлено: 14.04.05 22:53. Заголовок:

Лада
Значит, если все это по серьезному начинать, то прежде чем выбирать человека на такое ответственное дело надо как-то провети опрос и путем голосования выбрать то, кто более всего достоин. Ну это, повторюсь, только лишь одни мечты, потому что я уверена, в данный момент ник то этим заниматься не будет.

 Отправлено: 15.04.05 01:02. Заголовок:

Дэн пишет:

цитата

---

А я читаю всё это и думаю, да и хрен с ними , со стандартами этими новыми, да и с экспертами что подгоняют породу под свой питомник, пока мои собаки ещё вписываются в понятие САО (хоть и несовсем «желаемый» тип) будем разводить с документами, а как вывалятся из «стандарта» и на выставке уже выше хоря получать перестанут, так я тетрадку заведу в которой сам родословные вести буду и разводить буду то что мне нравится. Без бумажки порода не погибнет, а вот с бумажками вполне новую породу получить можно.

---

 Отправлено: 15.04.05 01:11. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

По поводу конкурентоспособности. Возникла тут идея - не моя к сожалению, но дополненная моими мыслишками.
Есть такие организации как Служебное собаководство, охотничье и т.д. , входящие в состав РКФ. Так как НКП вобщем-то не совсем тянет, может стоит организовать ещё одну? Назвать АСКА - аборигенные собаки Кавказа и Азии, сделать её конкурентоспособной. А при помощи интернета и журнала АСКА это вполне возможно. И постараться войти в состав РКФ. Всё-таки эти породы не совсем вписываются в рамки простого породного клуба. Они достойны отдельной организации на уровне РФСС и т.п. Как вам такая мысля?

---

А я думаю можно.... Несмотря на весь пессимистический настрой форумчан. Ведь каким то акаром выбились в свет СКОР, НРКА, и др. Пусть не могут они ездить со своими собаками по заграницам, за то существуют и неплохо живут.

 Отправлено: 15.04.05 01:21. Заголовок:

А вот вопрос РКФ - это открытое членство? Может новая организация войти в их состав? Как равноправный партнёр. типа Служебного собаководства. охотничьего и какие туда ещё организации входят?.. Если никто не знает, я конечно устав перелопачу. Ну уж больно неохота - много читать.
А по-поводу председателя? А он нужен? А если что-то навроде круглого стола? Не, ну думать тут много конечно надоть, но неужели сосвсем так уж это всё безперспективно?

 Отправлено: 15.04.05 02:05. Заголовок:

Лада

цитата

---

А если что-то навроде круглого стола?

---

Только так, да стол побольше И-ГЛАВНОЕ!- не забудьте включить страны происхождения породы

 Отправлено: 15.04.05 02:12. Заголовок:

Алена, так я хотела вообще Алихона в председатели выдвинуть. Мы его в центре стола посадим - пусть вертится!

 Отправлено: 15.04.05 03:20. Заголовок:

Алена спрашивает:«Возник вопрос- кто ВЫ такие будете, и почему ты уверен что ВЫ конкурентноспособные?»
Мы это Таджикистан! А если ты имела в виду организацию, то я здесь и ее предоставить могу - бывший ДОСААФ.

цитата

---

Дэн пишет:
цитата

А я читаю всё это и думаю, да и хрен с ними , со стандартами этими новыми, да и с экспертами что подгоняют породу под свой питомник, пока мои собаки ещё вписываются в понятие САО (хоть и несовсем «желаемый» тип) будем разводить с документами, а как вывалятся из «стандарта» и на выставке уже выше хоря получать перестанут, так я тетрадку заведу в которой сам родословные вести буду и разводить буду то что мне нравится. Без бумажки порода не погибнет, а вот с бумажками вполне новую породу получить можно.

---

Лада пишет:

цитата

---

Алена, так я хотела вообще Алихона в председатели выдвинуть. Мы его в центре стола посадим - пусть вертится!

---

Да какой из меня председатель? Сотрудничать пожалста.

 Отправлено: 15.04.05 05:32. Заголовок:

Алихон, а ВЫ не пытались сотрудничать с Туркменскими центрами по САО?

 Отправлено: 15.04.05 06:38. Заголовок:

Вот выдержка из статьи.

цитата

---

В настоящее время проблема сохранения аборигенных и местных пород домашних животных, в том числе собак, осознается мировым сообществом как одно из важных направлений сохранения культурного и природного наследия нашей планеты. .................................................. .................................................. ..........................

1. Аборигенные и местные породы являются частью биологического разнообразия Земли, т.е. входят в состав общепланетарного природного наследия.
2. Аборигенные породы всегда неразрывно связаны с древними культурными традициями всех народов мира. Для коренных этносов эти животные до сих пор являются культовыми, нередко определяющими особенности их духовного мира и религиозного своеобразия (собака, лошадь, домашний северный олень, некоторые породы крупного рогатого скота).
3. В так называемых напряженных биоценозах уникальный, адаптированный в течение веков и тысячелетий генетический материал, представленный совокупностью генофондов аборигенных и местных пород, часто не может быть заменен никакими вариациями домашних пород из других регионов.

---

Если это всё так, то какого хрена породу бытаются «улучшить»? Причём серьёзно так подходят к этому вопросу, «улучшенный» стандарт создают?
Если всё, что написано выше - серьёзно, то должна быть отдельная кинологическая организация. Причём в её состав должны быть включены ВСЕ страны происхождения. И пусть эта организация будет основана где угодно, пусть даже в России и входить в состав РКФ, но РКФ не должна вмешиваться в такие вещи как написание стандарта. Одно только приглашение экспертов из Германии чего стоят! Они же эту породу иначе как на выставках и не видели.

 Отправлено: 15.04.05 06:40. Заголовок:

Не Алена, не пытались.
Я же питбульщик, а не азиатчик!!! Мне с питами проблем хватает. Вот втянули вы меня в азиатные разборки

 Отправлено: 15.04.05 08:42. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

РКФ изадаёт стандарты САО. Большинство заводчиков согласны, что эти стандарты гробят породу. Что в угоду выставкам-шоу выводятся огромные еле бегающие монстры.

---

Чтобы Стандарт не «гробил» породу, нужно определить типичной для азиата не грубую, а крепкую конституцию. САО крепкого сложения более приспособлены к новым гиподинамичным условиям существования. Менее прихотливы и не требуют от хозяина ежедневных изнуряющих кроссов. «Время-деньги» - Стандарт человека в новых условиях выживания. Всегда некогда подумать об опасности, подстерегающей грубых типов - рыхлости и сырости. Часто ли вы встречаете бегающих, ездиющих «чудаков» с собаками? А если она не одна?! Так в чем причина разваливающихся «монстров»? Да и хотелось бы конкретизировать само понятие «монстр». Каковы его отличительные черты? Рост выше среднего, массивный костяк, который при должной тренировке и соответствующем питании обвязывается мощной мускулатурой. Братья Кличко! А если их кормить «на убой» и привязать к дивану - поможет только липоксация. Все же «монстры» - исключение и не средний представитель породы. Без них хватает инвалидов, превратившихся в таковых из достаточно породных щенков в результате безответственного подхода к воспитанию и содержанию. Выход - подогнать Стандарт под условия жизни городского азиата. Чтоб рос сам по себе и особо не доставал. Далее - две ступеньки до нежности. Наверное это тот случай, когда популярность губит породу. Потенциальные владельцы, желая приобрести мощного грубого типа сложения щенка, должны созреть для этого, осознавать ответственность перед ним, представлять весь путь его становления и условия сохранения работоспособности.

 Отправлено: 15.04.05 09:43. Заголовок:

VBK
Алихон, в тебе колосальные организаторские ресурсы! Так создайте мощнейшую Азиатскую Ассоциацию Аборигенных собак!

 Отправлено: 15.04.05 20:30. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Алихон, в тебе колосальные организаторские ресурсы! Так создайте мощнейшую Азиатскую Ассоциацию Аборигенных собак!

---

Алена, время нет. Я работаю часов по 10-12 в день + собаки+голуби+семья. Когда этим заниматься? Да и сложно наладить связи в Азии. С туркменами и узбеками визовый режим + отсутсвие или сложное транспортное сообщение. С кыргызами и казахами полегче, но сильно дорого. В общем начинать надо здесь и видать придется.

 Отправлено: 15.04.05 23:27. Заголовок:

Э нет... Мы искусственно отбираем собак выше среднего роста - я видел очень мало разведенцев, которые этого не делают...а для чего? Если брать эффект производимый на обывателя либо на не доконца компетентного эксперта, собакой под 90 и маленькой, но собакой... наверняка не в пользу последней...
сами соревнуемся в лохомаркерных признаках, а теперь - естественно таких собак непрофессионалу не отдашь....
А кто видел бегающих чабанов с собаками? Или кто верит, что собаки сами себя нагружают?
Собаки вырастают с анатомией - не способной выдержать их собственный вес..
Думаю - что-то здесь не то....... Напоили нас каким-то «Васнаебали»...

 Отправлено: 15.04.05 23:35. Заголовок:

цитата

---

А кто видел бегающих чабанов с собаками? Или кто верит, что собаки сами себя нагружают?
Собаки вырастают с анатомией - не способной выдержать их собственный вес..
Думаю - что-то здесь не то....... Напоили нас каким-то «Васнаебали»...

---

Отлично сказано, полностью согласна.

 Отправлено: 15.04.05 23:48. Заголовок:

Вот читаю я ваши посты и вспоминается мне одна заводчица, писавшая мне, что терпеть не может крупных костистых собак. Через какое-то время она же мне писала, что ищет для вязки крупную костистую собаку, т.е. главное, чтоб рост и костяк был.
Мне кажется, что несколько неправильно вы ставите вопрос.

 Отправлено: 16.04.05 00:01. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

А кто видел бегающих чабанов с собаками? Или кто верит, что собаки сами себя нагружают?

---

Чабан, конечно, не бегает-бегает собака-благо такой собаке есть где бегать. Твоей собаке есть где бегать? Опять намешали мух в котлеты...

 Отправлено: 16.04.05 00:07. Заголовок:

Алена,

моей собаке есть где бегать..........фиг она бегает, если не заставлять или не выпускать корса чтоб «расшатывал», другое дело, что чабанские собаки «бегают» по необходимости вместе с отарой.

 Отправлено: 16.04.05 00:15. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

собакой под 90 и маленькой, но собакой... наверняка не в пользу последней...

---

Сомневаюсь. Если маленькая собака анатомически более правильная + более породная, то она проиграет.
Ну, а если собака под 90 хорошо и правильно двигается, породна и анатомически правильно сложена, то само собой ей приоритет отдан быть должен. Только много ли вы таких собак видели, чтоб все в одном флаконе было?

коржик пишет:

цитата

---

Собаки вырастают с анатомией - не способной выдержать их собственный вес..

---

Как подобрали пару, так и получили. А неправильной анатомией страдают не только крупные, но и средние и мелкие собаки.

 Отправлено: 16.04.05 00:50. Заголовок:

Вот вспомнила один момент из нашей выстовочной карьеры. Выступали мы на выставках, завоевывали первые места, ну и для Ч.РКФ не хватало только одного титула - Ч.РФОС (охотничья значит). Поехали на выставку, которую проводило общество охотнечего собаководства ( в Орле это было), взяли там первое место, стали Ч.РФОС и Ч.РКФ тоже. А потом посмотрели на документы и смех прямо берет : ну какой из азиата чемпион охотнечего собаководства. Дурь сплошная. Придумывают сами какую-то ересть, неужели нельзя другие пути найти, чтобы присваивать собакам титулы. Победила собака на одной только выставке охотничьих собак и сразу чемпион. Стыдно даже. Понимаю, служебное, любительское собаководство, ну а охотники то тут при чем?

 Отправлено: 16.04.05 00:59. Заголовок:

Е.С. пишет:

цитата

---

одной только выставке охотничьих собак и сразу чемпион. Стыдно даже. Понимаю, служебное, любительское собаководство, ну а охотники то тут при чем?

---

Ну дык волкодав!

 Отправлено: 16.04.05 01:01. Заголовок:

Волкодав-то , волкодав, но ведь не такса там какая-то или борзая?!!

 Отправлено: 16.04.05 01:53. Заголовок:

Борзый волкодав!

 Отправлено: 16.04.05 02:58. Заголовок:

Точно-точно!!!

 Отправлено: 16.04.05 04:41. Заголовок:

«Как подобрали пару, так и получили. А неправильной анатомией страдают не только крупные, но и средние и мелкие собаки. »
Безусловно, но если вы глянете на большинство собак за 80 - они имеют общие недостатки -
- уплощенную , иногда короткую, недостаточно объемную грубную клетку
- индекс костистости - около 17-18
- уплощенные, узкие в лонных тазовых костях крестцы - вот это вообще ставит под сомнения рабочее использование...
- нестабильная линия верха
- недолголетие
- ранние заболевания суставов
На этом фоне суперэффектную огромную голову с признаками сырости...
Я не видел на выставках огромных собак не имеющих комплекса этих недостатков в той или иной степени выраженности - думаю это что-то значит...
Чтобы стабильно получать (не одну из 1000) нужно иметь плем материал, а где он? Если вы повяжете двух собак с недостатками в надежде получить что-то близкое к идеалу - результат не прогнозируем...

 Отправлено: 16.04.05 09:56. Заголовок:

http://bigdog.ru/statja/002/03.htm
Можете почитать - откуда у азиатов такие проблемы :) - ну и подбирайте пару....

 Отправлено: 16.04.05 10:46. Заголовок:

и тема тихо уплыла в подбор пар... Которая тема и в который раз...

 Отправлено: 16.04.05 22:39. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

Если брать эффект производимый на обывателя либо на не доконца компетентного эксперта, собакой под 90 и маленькой, но собакой... наверняка не в пользу последней...

---

Сдругой стороны,если на вскидку вспомнить титулованных собак,тех,которые знаменитые,то большинство все таки среднего и выше среднего роста: Лютер-явно не 90 (хоть икое кто из владельцев его детей у нас утверждает обратное ), Касим из Клови,Гирей,Нак,Зема из АС и многие другие. В той же Литве выигравший 3 выставки подряд польский кобель из п-ка Каракум-правильный,среднего размера. Так что может еще не все потеряно?

 Отправлено: 17.04.05 06:56. Заголовок:

Да что этот РКФ дает-то толкового всем собаководам? Только календарь выставки составляет, да взносы берет, ну еще (надо хоть чем-то заниматься) документы оформляет. Иншаков вообще работать не хочет, за несколькими заяцами погнался а толку никакого. Если начинать менять всю эту структуру, то надо с начальников начинать. А так, ну организуете вы новое общество, год, два и там будет то же самое-коррупция и нихренанеделование. Думайте, что только в нашей породе такой маразм идет. Везде все одинаково. Только у нас еще НКП очень умный, там они по своему воду мутят и ничегошеньки не делают для популяции породы и для того, чтобы развивать какие-либо направления в разведении. Так что надо переизбрать сначала в РКФ всех его шишек, а потом уж посмотреть, и выбрать именно достойных людей и тех, кто радеет за породу.

 Отправлено: 17.04.05 08:37. Заголовок:

Все же предлагаю вернуться к вопросу РКФ. И вообще господа давайте стараться придерживаться тем, а то очень интересные сведения потом невозможно найти, бо они не в той теме.

 Отправлено: 17.04.05 12:02. Заголовок:

Почитала обращени http://azstandart.fastbb....54-000-0-0-0-1111773485-0 грамотно составлено.

А по поводу наших баранов, мне вот что непонятно.
Периодически президент России отвечает на вопросы граждан, по телевизору и интернету. Причём даже на такие как например «как здоровье Вашей собачки». Сама слышала.
На форуме на вопросы простых разведенцев и владельцев собиралась отвечать вицепрезидент НКП. Ответив общими фразами на конкретные вопросы и получив нелицеприятные отзывы на столь расплывчатые официальные ответы, она исчезла с форума.
Что президент России менее занят по-сравнению с вицепрезидентом НКП САО? Или это более значимая фигура, чтоб снисходить до нас, простых смертных? Организация вроде общественная, вот только общество за кормой...

 Отправлено: 17.04.05 12:04. Заголовок:

А, кстати, несмотря на то, что мы, простые владельцы, права голоса не имеем в РКФ, я тоже подписала и отправила это письмо! Вместо регистрационного номера написала номер родословной пса. Вот!

 Отправлено: 18.04.05 10:03. Заголовок:

Алихон пишет - Так не для меня, а для РКФ. Обходить это хорошо, но как долго? А что делать если и Украина с Казахстаном грубо говоря «скурвятся»?

Тут Дэн уже хорошо ответил, я только присоединяюсь. Или перейдем в другую организацию или действительно в тетрадку записывать. Раньше на некоторых собак документы не оформляли, когда у хозяина спрашивали, был ответ, так этих собак все знают, зачем они нужны документы. Возможно, он и прав был.

Лада пишет - Так как НКП вобщем-то не совсем тянет, может стоит организовать ещё одну? Назвать АСКА - аборигенные собаки Кавказа и Азии, сделать её конкурентоспособной. А при помощи интернета и журнала АСКА это вполне возможно. И постараться войти в состав РКФ

Смотри, а то Игорь предъявит за авторство. Идея хорошая, но если войти в состав РКФ, то как я понимаю, придется считаться с их стандартом.
,
Дэн пишет - А я читаю всё это и думаю, да и хрен с ними , со стандартами этими новыми, да и с экспертами что подгоняют породу под свой питомник, пока мои собаки ещё вписываются в понятие САО (хоть и несовсем «желаемый» тип) будем разводить с документами, а как вывалятся из «стандарта» и на выставке уже выше хоря получать перестанут, так я тетрадку заведу в которой сам родословные вести буду и разводить буду то что мне нравится. Без бумажки порода не погибнет, а вот с бумажками вполне новую породу получить можно.

Вот именно это я и хотела донести, Дэн более четко написал. Хрен с ним с этим стандартом и документами, если они не на пользу породе.

Лада пишет - А по-поводу председателя? А он нужен? А если что-то навроде круглого стола?

Лада действительно председатель в принципе не нужен. Можно учредителей и что бы собрание учредителей решало основные вопросы. Ну и конечно общее собрание.

Pamir пишет - САО крепкого сложения более приспособлены к новым гиподинамичным условиям существования. Менее прихотливы и не требуют от хозяина ежедневных изнуряющих кроссов. «Время-деньги

Так во,т что и требовалось, азиаты и должны быть не прихотливы.

Pamir пишет - Все же «монстры» - исключение и не средний представитель породы. Без них хватает инвалидов, превратившихся в таковых из достаточно породных щенков в результате безответственного подхода к воспитанию и содержанию

Какой безответственный поход в воспитании и содержании может привезти к инвалидности. Сколько сейчас читаем, не нагружайте собак до года бегом. И это притом, что в отаре никто их с горки на руках не таскал, что бы ни дай бог, ноги не в ту степь искривились. И нагружались они вместе с взрослыми. А сейчас пичкаем витаминами извините только не в засовываем. И все ищем оправдание.

коржик пишет - Мы искусственно отбираем собак выше среднего роста - я видел очень мало разведенцев, которые этого не делают...а для чего?

Хороший вопрос.

коржик пишет - Собаки вырастают с анатомией - не способной выдержать их собственный вес..
Думаю - что-то здесь не то....... Напоили нас каким-то «Васнаебали»...

Согласна.

Татьна.

 Отправлено: 18.04.05 10:24. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Назвать АСКА - аборигенные собаки Кавказа и Азии, сделать её конкурентоспособной. А при помощи интернета и журнала АСКА это вполне возможно. И постараться войти в состав РКФ

Смотри, а то Игорь предъявит за авторство

---

Ну при его заинтересованности собаками он скорее в учредители пойдёт, и предъявлять будет некому.