Автор | Сообщение |
tamir
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.06.04 07:43. Заголовок: Азиаты позднего развития
Все наверное знают что есть САО позднего и раннего развития. В связи с этим несколько вопросов: Что лучше, поздее или раннее развитие? Есть ли какие то особенности по которым можно определить собака какого развития? Каков примерный процент тех и этих в поголовье САО? С чем связано познее развитие?
|
|
|
Ответов - 76
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.06.04 11:03. Заголовок:
Вообще то я азиатов ранного развития не встречал.Только читал где то.Может быть мало встреч у меня? Просто всегда могу сказать когда кобелю год или два.Это видно на глазах.И в сравнении кобель 4 летний просто выглядит по другому. Может быть имеете в виду развитие роста, а не в целом?
|
|
|
Дом Семаргла
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.06.04 21:13. Заголовок:
Я видела азиатов» раннего«развития - на Конаковской монопородке. И даже их фото прислала. Они под 80 см роста, костяк 16-17 см на вскидку, и по ним совершенно не скажеш, что это щенки, хотя им было по 8 месяцев. Но ко всему прочему у них было порочное строение тазовых конечностей и скованные движения. А если серъёзно, то чем крупнее азиат будет в старшем возрасте, тем медленнее он развивается, так мне кажется, это нормальный природный механизм, чтобы связки и суставы успели приспособится под большую массу. Наоборот, я видела в рингах юниоров абсолютно сформированных собак, но по наблюдениям, их рост , в дальнейшем, таким и остался и вообще они мало потом изменились даже в объемах. Отсюда так много хороших собак в юниорах и меньше во взрослых классах. А что лучше? Конечно тем кто развились раньше, проще ваставлятся в юности. Хотя позднее развитие тоже не гарант того, что собака станет » супер» потом. Собаку т.н. позднего развития труднее растить, т.к. надо очень ответственно подходить к кормлению и подбору добавкам миненеральных веществ и витаминов, что ,скорее всего , сложно для новичка.А в остальном, мне кажется, все совершенно одинаково. Вообще азиат собака позднего развития, относительно других пород, и всё вышесказанное про «позднеспелых» и » раннеспелых» сказанно относительно типов в породе.
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.06.04 01:18. Заголовок:
Действительно,тема интересная.До сих пор я просто не задумывался что имеется конкретно ввиду - рост или формирование в целом.Прочитал в книгах,когда начал изучать азиатов,научил, что эсть азиаты ранного и позднего развития и принял этого как факт. Когда Тамир открыл тему,попытался, так, вспомнить все азиаты которых видел лично в разном возрасте и в разных типах.Даже перед мною поставил фотки кобеля который в год уже имел все параметры роста и костяка,которых имел и в возрасте 4 года.На первое фото смотрю молодняк,на второе(в возрасте 4 года) смотрю грубый,мощный кобель.Смотрю досие кобеля - промеры.Разницы нет.Визуально - изменены корпус и голова в сторону улучшения. Так же очевидна разница между нерожавшую и рожавшую(потом) суку. Может быть кто то делал статистику?
|
|
|
tamir
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.06.04 05:44. Заголовок:
Раннего развития имеется в виду не быстро вымахавшие щенки с проблемами, а рано сформировавшиеся вполне гармонично сложенные азиаты, одного из которых я постоянно наблюдал на выставках, к двум годам он уже был чемпионом России, САС получал под совершенно разными экспертами и вполне заслуженно. И что интересно он пренадлежит линии довольно известного кобеля, а другие представители этой линии «позднеспелые»( это относительно типов ). Здесь наверное не параметры роста и костяка влияют, у Тамира явного представителя «познеспелых» эти параметры, в год, и сейчас, близки, но в год он выглядел абсолютным юношей и только сейчас стал мужать. Как пишет Николай визуально корпус и голова стали лучше.
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.06.04 06:32. Заголовок:
tamir пишет: цитата рано сформировавшиеся вполне гармонично сложенные азиаты,
Это означает ли что они выглядят как зрелые,матерные?Тоесть ничего юношеского в морде и в поведения?
|
|
|
Алена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.06.04 07:35. Заголовок:
цитата Это означает ли что они выглядят как зрелые,матерные?
Эту фразу предлагаю в «Анекдоты»
|
|
|
tamir
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.06.04 07:42. Заголовок:
Поведение я мало наблюдал, только на выставках , но там вполне взрослое, выглядит как зрелый, ну видно конечно что молодой, но не гадкий утенок, и не пацан. Можно сказать и матерый. Я одного только яркого представителя раннеспелых наблюдал. Поэтому и спрашиваю.
|
|
|
Ветлана
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.06.04 11:32. Заголовок:
Мне кажется, что азиат позднего формирования не должен определяться по «детскому выражению морды». У него может быть недобор массы, относится он будет скорее ближе к крепкому типу, чем к грубому. Ведь все согласятся, что юноша или девушка в 17 лет не будут также выглядеть в 30. А вообще, наверное для определения к какому типу формирования отнести собаку, нужно ее наблюдать с рождения. И только здесь, как мне кажется можно на фоне других щенков или однопометников увидеть насколько поздего формирования собака.
|
|
|
Жанна
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.06.04 11:40. Заголовок:
Николай пишет: цитата Это означает ли что они выглядят как зрелые,матерные
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.06.04 11:48. Заголовок:
Алена согласен.Когда человек не владеет хорошо другого языка,получается или бред или анекдоты tamir эсли логично разсуждать - представители очень крупных пород более поздного развития.Но это статистика,что означает что некоторые созревают ранше чем другие,но по большому счету матереют поздно как порода.Медленное развитие связано с постепенное формирование костяка,связок,мускулатуры и в итоге и психического развития.Эсли так дано Природой,то значит эсть смисл подождать когда ребенок мужчиной будет.У людей принято что человек может самостоятельно жить после 18 лет,что не означает что некоторые начинают с 16 а другие с 21(Америка).Психологи всегда считали что медленное взросление связано с больше интелекта. Читал,что чобаны считают эсли собака очень рано развилась,то будет неинтересная потом.К сожалению конкретных примеров очень мало у меня.Смотрел сейчас оценочных листях одной из моих сук.В год возраста - у нее оценка была - мало замускуленость,не развитая грудь/корпус,легкий размет.После родов - оценка - мощная,с очень сильно развитого корпуса,очень крепкий костяк,внушительная,породная голова,движения очень легкие и правильные.Конечно и размета не было. Помню выражения Власенко,что азиата до 15-го месяца возраста нельзя выставлять. Может быть правильнее считать что человек имеет в итоге - породную собаку или собака которая в раннем возрасте можно спокойно показывать.Вопрос вкуса.
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.06.04 12:00. Заголовок:
Ветлана пишет: цитата нужно ее наблюдать с рождения. И только здесь, как мне кажется можно на фоне других щенков или однопометников увидеть насколько поздего формирования собака.
К сожалению,это спокойно можем посчитать у других заводских пород,но только нет у азиатов. Слишком неравномерно и по разному развиваются по возрасту. Цитирую одного из ведуших експертов по азиатам и одного из ведующих заводчиков: смотрим,выбираем из помета,опять смотрим и тестируем...в итоге - странные результаты. Эта порода очень пластичная и непрогнозируемая. С чем и я могу твердо согласится. Очень много зависит и от:кто ее растит,как,в каких условиях,как кормит,как любит и т.д. И самое важное : слишком сильная генетичная банка,очень интересные или слишком неинтересные результаты при разных вязок от одного кобеля и разных сук и наоборот. Какие генные комбинации идут?Природа знает,но факт что сюрпризов в разведения предостаточно.
|
|
|
|
Лена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.06.04 01:34. Заголовок:
цитата Цитирую одного из ведуших експертов по азиатам и одного из ведующих заводчиков: смотрим,выбираем из помета,опять смотрим и тестируем...в итоге - странные результаты.
Я этому тоже всегда удивлялась. Все предки чемпионы... Вроде по логике вещей и дети должны быть супер, а, бывает, вырождается такое Порода азиат не иначе как волшебная
|
|
|
Ветлана
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.06.04 10:42. Заголовок:
Лена пишет: цитата Все предки чемпионы... Вроде по логике вещей и дети должны быть супер, а, бывает, вырождается такое Порода азиат не иначе как волшебная
Лен, ты хочешь сказать, что в других породах от чемпионов рождаются исключительно чемпионы?
|
|
|
VBK
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.06.04 20:05. Заголовок:
Всем добрый день. Мне кажется позднее развитие азиата лежит в его природном образе жизни: безкормица, огромные физические и психологические нагрузки. В такой ситуации выигрываали те кто развивался неспеша. Те же кто развивался в ускоренном темпе либо гибли от истощения, либо уничтожались в стычках с матерыми кобелями (силы много, опыта никакого, психика слабовата). Говоря уничтожались я не имею в виду именно убиение, но израненые, психически сломленные собаки не могли следовать за отарой и неизбежно погибали. тем не менее генетически в породе сохранялись особи «раннего» развития и при переходе породы в заводские условия они начали проявляться.
|
|
|
Максим П.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.06.04 20:20. Заголовок:
У меня два близкородственных кобеля (дядька с племянником). Дядька заматерел и начал очень прилично выглядеть после 3-х лет, а племянник уже в полтора года выглядел «машиной». Кормление при выращивании этих кобелей было примерно одинаковым. Почему росли по-разному - не знаю .
|
|
|
Лена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.06.04 23:49. Заголовок:
У меня подруга - ризенистка так говорит. Сотрудничает с питомником «Глорис». При вязки чемпионов - весь помет, как правило, получается супер. У них ведь там все проще, опять же с ее слов. Никаких внутрипородных видов и уверенность в том, что за щенком его прапрапрапра - ризен такой, такой и вот такой. Да и стандарт у них не меняется так что...
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 01:09. Заголовок:
Давно не была, доброго всем времени суток! Почитала, посмотрела на своего - посмеялась. Ему почти 7 месяцев - КОРЯВЫЙ, ЖУТЬ! Записались на выставку у нас в Коломне 19 сентября - а я вся в раздумьях, выставлять или нет? В клубе говорят выставлять, а он лещ - лещом и попа выше головы. Да ещё и подлохмаченый (читай, взъерошенный ) . Вот и посоветуйте - выставлять мне его или нет?
|
|
|
Алена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 01:33. Заголовок:
Лада Если планируете выставлять в дальнейшем, то лучше начинать с юности приучать к рингу. Но будьте готовы к не очень лестному описанию и не самой высокой оценке- в таком возрасте трудно разглядеть собаку.
|
|
|
Лена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 01:49. Заголовок:
Лада, так ведь до сентября еще куча времени, он успеет измениться. И пойдете вы этакими белыми лебедями (ну или черными или рыжими, не знаю окраса) А вообще наверное действительно лучше раньше приучать, потом сложнее будет.
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 02:33. Заголовок:
Лада здесь Шекспира надо.«Быть или не быть»ІІ (Терминатор сомнений возвращается)
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 02:55. Заголовок:
Алена пишет: цитата Но будьте готовы к не очень лестному описанию и не самой высокой оценке- в таком возрасте трудно разглядеть собаку.
Так в этом и дело! Саму то меня это не очень волнует - я ж не слепая, вижу своего «красавца» . Но кто-то высказал мнение( по-моему у Е.Мычко в книжке) , что , дескать заводчики ( не эксперты) запомнят кобеля таким , какой он есть и будет потом очень трудно изменить их мнение о нашей персоне, даже если мы резко получшеем! А для кобеля мнение заводчиков не менее важно, чем мнение экспертов - мне так показалось из общения с азиатчиками и с вами, дорогие форумчане.
|
|
|
|
Максим П.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 03:03. Заголовок:
Лада пишет: цитата Но кто-то высказал мнение( по-моему у Е.Мычко в книжке) , что , дескать заводчики ( не эксперты) запомнят кобеля таким , какой он есть и будет потом очень трудно изменить их мнение о нашей персоне, даже если мы резко получшеем!
Да, это Елена Николаевна написала. Лада пишет: цитата А для кобеля мнение заводчиков не менее важно, чем мнение экспертов
Самому кобелю пофигу как мнение экспертов, так и заводчиков, а вот владельцу этого кобеля...
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 03:09. Заголовок:
Максим П. пишет: цитата Самому кобелю пофигу как мнение экспертов, так и заводчиков, а вот владельцу этого кобеля...
ну я это и имела ввиду!
|
|
|
Алена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 03:14. Заголовок:
Лада Но о собаке, тем более о кобеле, судят уже в открытом классе и дальше, но кто ж зацикливается на юниорах
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 03:16. Заголовок:
Алена Спасибо! Ну тогда может выставим, попробуем.
|
|
|
Алена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 03:16. Заголовок:
Лада Удачи!
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 06:11. Заголовок:
Лада предлагаю на обсуждение следующюю идею: Так как нету идеальной собаки,выберите експерта,который может лично и прямо в глазах(но только между вами) дать оценку собаки - какие недостатки и какие у вас шансы получить отличную оценку при професионального експерта на выставки.Никто не может сказать как у вас собака появится в разстановке,так как это дело вкуса конкретного експерта на конкретной выставки.Но эсть правила оценки и эсли у красавца недостатки незначительные и можно получить отличную оценку,тогда вероятность получить неприятных сюрпризов перед всех на выстакви очень малая.То эсть - она есть всегда при неграмотной експертизы,но вы тогда будете знать что вина не у Вашей собаки. Примерно грамотная експертиза может Вам лично сделать Мычко Е.Н.,эсли договоритесь об этом.Я лично присуствувал на такой персональной експертизой «малышей». Может быть это поможет.
|
|
|
Ветлана
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 08:49. Заголовок:
Лена, в свое время эрделей держала, так не могу сказать, что в этой породе было все так гладко как у ризенов Кстати, в то время (на сколько меня информировали) у ризенов тоже проблемы были и немалые. Правда это было около 15 лет назад, может за это время стали собак более приличный вывозить из заграницы и уже на этом поголовье племенную работу строить...
|
|
|
Дом Семаргла
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 09:07. Заголовок:
Лада. Конечно выставлять,т.к. все описанные выше доводы абсолютно верны.
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 14:03. Заголовок:
Наверное воспользуюсь советом Николая...Сначала оценю возможности , потом решу - выставляться или дальше расти...
|
|
|
Лена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.04 23:25. Заголовок:
Ветлана, если ты хочешь поговорить о нюансах получения чемпионов у ризенов, могу дать тебе телефон моей подруги, думаю, что она тебе объяснит это лучше, т.к. безусловно владеет данным вопросом лучше меня. Я же передала ее слова максимально кратко и не искажая смысл.
|
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.06.04 00:48. Заголовок: Re: Лада
Лада, только в двух словах - щен очень перспективный.Дайте Ваш мель,что бы написать конкретно какие недостатки и преимущества имеет,с учетом что не могу увидеть хоть 10 шагов рысью. Эсть предложение по кормлению и разгрузки щена.Буду рад потом получить обратную информацию - на какой процент сходятся моя оценка с експертом который видет собаку конкретно. Знаете почему выживают дикие звери в Природе? Потому что у них хватает терпения
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.06.04 00:54. Заголовок:
Николай ну вот, а я просьбу уже продублировала в письме! по поводу разгрузки - при росте около 70 см его вес 42 кг- это много? Лапы у нас сейчас поровнее чем на фотках, причём значительно - хотя пока и не идеально ровные...Очень буду рада советам! Если к теме. Говорят у мня как раз позднего развития - вот и пытаюсь уточнить. Простите за оффтоп!
|
|
|
Лена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.06.04 01:43. Заголовок:
Лада, на выставке в Обнинске познакомилась с людьми, у которых азиат тоже Конвентовский. Ему 1,5 г. Хозяйка рассказывала, что ноги у него были ужасные. Сейчас от ужаса не осталось следа. Ровные, хорошие конечности. Кормила она его кашей и мясом, добавляла глюкозамин.
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.06.04 02:49. Заголовок:
Николай пишет: цитата с учетом что не могу увидеть хоть 10 шагов рысью.
По -поводу рыси, я уже писала, что любитель иноходью ходить, но вроде наловчились переводить на рысь. Изредка идёт как по линеечке, но сбивается на бок ( просто посмотреть, что это за собачка мимо пробегает ). То есть , когда как. Толчки хорошие. Иногда делаем очень дальние прогулки( км 15) выдерживает на рыси почти весь путь.
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.06.04 05:41. Заголовок:
Лада отвечу.Все будет хорошо.Можно получить и родословие?
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.06.04 05:44. Заголовок:
сейчас набью...
|
|
|
Ветлана
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.06.04 07:20. Заголовок:
Лена, спасибо, не надо !
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.06.04 09:42. Заголовок:
Eще что то хочу добавить к тему: в порядке статистики что есть азиаты позднего и раннего формирования,можит быть следует учесть что индивидуальность темпов роста у каждого строго специфическая.При этом надо добавить - время года,климат(район проживания),корм,грамотность ветврачей и грамотность заводчиков которые консультируют владельца. Видим много факторов от которых зависит конечный екстериор собаки,в том числе продолжаю утверждать50/50 генетика/владелец как взнос к хорошему екстериеру. Поздравляю Тамира за выбор ветврача Ему легче. Мне тоже с моими.
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 04:01. Заголовок:
Николай спасибо за коментарий!
|
|
|
коржик
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 06:11. Заголовок:
Может мое мнение и никому не интересно, но выходить в ринг, чтобы получить оценку за смелость, что с чудом решил выйти - глупое занятие.... Собаке неприятно, владельцу обидно.... А если в юниорском ринге вы еще неэффектны, а в открытом уже не...стоит задуматься - чего туда идти..
|
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 06:12. Заголовок:
Лада не защо.Выпьем по кумису,когда Еркан будет серезно конкурировать своих сверстников. Удачи. В следующем году приглашаю на выставки в Болгарии.
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 06:24. Заголовок:
коржик пишет: цитата А если в юниорском ринге вы еще неэффектны
а мы эффектны. коржик пишет: цитата а в открытом уже не...
а это ещё вилами на воде писано. Мы вообще-то ещё не юниоры, а только недавно до щенков доросли.
|
|
|
коржик
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 07:42. Заголовок:
Насчет процента в поголовье: Я бы поставил вопрос несколько иначе: Понятное дело - каждый заводчик хочет максимально крупных и при этом гармоничных собак - этого требует рынок, ну и в принципе ничего плохого вроде бы нет у собак без верхней планки в росте, но размер собаки накладывает отпечаток на все... количество негармоничных собак, метаболизм , происхождение, где-то здесь же и формирование... Т.е. вопрос касается на самом деле однородности поголовья... а тут у вас серо-буро-малиновые екимены, которых никто в лицо то не видел и тобеты и шалопаи, передушившие всех тигров... вообщем зависит от того насколько продвинулся в маркетинге своего воспроизводства в данном регионе тот или иной заводчик/питомник..
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 07:46. Заголовок:
коржик пишет: цитата а тут у вас серо-буро-малиновые екимены, которых никто в лицо то не видел и тобеты и шалопаи, передушившие всех тигров...
коржик а у ВАС кто? Самый азиатистый азиат? Или вы к азиатам вообще отношения не имеете? По крайней мере из последнего сообщения это очень отчётливо вытекает...
|
|
|
коржик
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 08:15. Заголовок:
Да наверное все-таки «у нас» - тут я погорячился........... Чего вы сразу все близко к сердцу, я не вас лично имею ввиду.... Не мне вам рассказывать какие маркетинговые ретроспективы идут в ход в продвигании своих собак, тем более тошнит читать переписывание одной и той же лабуды в изданиях... Да и про тему не забывайте - я говорил о неоднородности поголовья и тенденции укрупнения породы... Как следствие этого - более длительный период формирования собаки и увеличение числа просто негармоничных собак которым хвалится можно только размерами... Без того чтобы сказать а вот дед моей собаки был за 90 в холке и пясть 19 - никто объявление о продаже уже и не выставляет ... и то что эта собака совсем не, то чем гордились у себя на родине - это факт...обидно что против танка не попрешь :) Я не хотел никого обижать, ну может так получилось...
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 08:24. Заголовок:
коржик не мне спорить, я в этом деле вообще новичок, но вот по поводу размеров я не пойму...У меня в родословной у щена по папаше у деда происхождение неизвестно (вывозной абориген). Бабка по папаше тоже практически туркменка. Не буду тут родословную приводить, но папаша очень крупный кобель - так ведь не от маленьких предков. Значит крупных собак на исторической родине тоже хватает, а здесь я постоянно натыкаюсь, что крупные - это плохо, дескать породу портим. Ну если они ТАМ такие, почему им здесь мелкими быть?
|
|
|
коржик
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 08:51. Заголовок:
Говоря по правде мечта любого азиатчика иметь крупною, но гармоничную собаку, вопрос весь в том, что часто главным становиться именно размер...это гораздо легче объяснить новичку, который то и анатомию собаки не видит, что вот в машину загружаю и рессоры лопаются, чем выбраковать и не доказывать никому, что это предок неведомого легендарного победителя всех победителей... И не верьте никому если он считает что, азиат не должен быть крупный - явно врет или не может получить крупного, чтобы можно было показать людям... А то что недостаточно объемный, за счет нерационального наклона повздошных костей таза к крестцу, зачастую не отличающийся шириной круп, наследуемый часто вместе с «наворотами» уже никого не волнует и более того чуть ли породный признак... Слава богу есть люди, которые не исповедуют такого принципа ...
|
|
|
Алена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 09:54. Заголовок:
коржик цитата А то что недостаточно объемный, за счет нерационального наклона повздошных костей таза к крестцу, зачастую не отличающийся шириной круп, наследуемый часто вместе с «наворотами» уже никого не волнует и более того чуть ли породный признак...
А, вот, для слабограмотных, скажите «нерациональный наклон повздошных костей таза к крестцу»- это говоря безграмотным языком- скошенный круп, или какое-то другое явление ? И с какими«наворотами» это наследуется? Буду признательна за доходчивое объяснение. А в общем, из того, что поняла, я с Вами согласна. А Вас не Лев, случайно, зовут?
|
|
|
Максим П.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 11:37. Заголовок:
Алена пишет: цитата А Вас не Лев, случайно, зовут?
По стилю напоминает... Если начнёт бить лопатой, то точно он коржик пишет: цитата за счет нерационального наклона повздошных костей таза к крестцу
Это мне напомнило тему диссертации: «Перемещение окислов водорода в сосуде с перфорированной донной поверхностью», что переводится как «Ношение воды в решете»
|
|
|
Жанна
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 11:52. Заголовок:
Лада пишет: цитата здесь я постоянно натыкаюсь, что крупные - это плохо, дескать породу портим.
Нет! Ничего плохого в том,что собака крупная.Просто когда размеры собаки становятся самоцелю,вот тогда полная
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 22:58. Заголовок:
Жанна пишет: цитата Нет! Ничего плохого в том,что собака крупная.Просто когда размеры собаки становятся самоцелю,вот тогда полная
Я на своего смотрю, у него около 70, и понимаю, что мне всё равно 75-80-85. А вот больше не хочу. Он для народа и сейчас устрашающе выглядит, пугаются. А потом что - обмороки за 100 метров от нас? Город, однако...
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.04 23:19. Заголовок:
А кто то знает как идут фазы роста борзых?
|
|
|
Жанна
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.06.04 02:10. Заголовок:
Лично я считаю,что кобель 80 или больше-уже крупный,75-нормально,а вот когда любыми средствами пытаються получить за 90-это не есть гуд.
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.06.04 04:13. Заголовок:
Жанна пишет: цитата за 90
я такого в городе видела. Башка хорошая, а грудь узкая, смотрится квадратным и плоским...
|
|
|
topol
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.06.04 10:16. Заголовок:
У меня кобель - 5 лет - 85см. в холке, я считаю что это не мало! Но, согласна - гармонии не хватает, есть недостатки, правда всего по чуть - чуть: чуть плосковато ребро, чуть мелковата грудь, чуть суховат, ну и всё вытекающее отсюда. Хотя в комплексе довольно неплохо, причём не один эксперт не придрался к видимым(может только для меня?) недостаткам. Но я не об этом! Пока он рос, это было что-то, рост то он нам выдал ещё до 8 месяцев(причём рост был выше на пару см., с возрастом чуть осел), а массы не хватало изрядно, вот и получалось, что как у Мычко - лещь на верёвочке! Стал похож на собаку только к 4 годам. Это позднее формирование? Сейчас взяли девчонку, пару дней назад исполнилось 5 месяцев, вес 39кг., очень массивная, но при этом абсолютно безупречное строение ( тьфу-тьфу-тьфу, правда скакалки стали совсем чуть-чуть сближаться). Опять же, это что раннее развитие?
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.06.04 23:50. Заголовок:
Появилась следующяя мисль,читая еще раз по тему все: эсли заметили,у людей тоже самое получается.Очень рослый юноша(см185 примерно) в школу и на улице выглядит как наши поздноспелые азиаты-Длинние ноги,большие степни,както некоординирано играет мячь,легко падает... А потом,когда и веса наберет соответствено получается красавец. Думаю,что фазы развития связаны с потенциальным ростом.Невозможно одновременно расти костяку и мускулатура.Перво- костяк,потом «одежда» соответствено. Такому типу костной структуры,соответствует тип мускулатуры. Тоесть - фази развития связаны с конечном ростом.
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.04.05 12:06. Заголовок:
tamir, решил поднять все старые темы?
|
|
|
tamir
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.04.05 12:13. Заголовок:
Лада Не, просто чищу форум, уже мало место осталось, темы которые актуальны вывожу вперед, а которые в конце останутся просто заархивирую и удалю. Если это самой не сделать, то форум все последние темы без разбора удалит, а здесь есть что почитать. Лариса
|
|
|
аскер
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.04.05 10:06. Заголовок:
Наблюдаю за своим кобелем. Буквально недавно был лещеват, но стоило исполниться три года, развязали и о чудо на глазах грудь стала раздвигаться за три месяца объем прибавился (марила за локтями, очень плотно) на 6 см. Был 96 сейчас 102 при росте 81 см. Скажите кто нибудь это нормально или мало?
|
|
|
Алена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.04.05 13:10. Заголовок:
аскер Это очень прилично
|
|
|
Сицилия
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.04.05 11:47. Заголовок:
Вот я бы с удовольствием услышала мнение Николая о своей собакерке . как это можно сделат ? ей скоро год и 3 будет но пока она конечно только на юниоры о промежутке нам пока рано говорить я так думаю . С удовольствием выслушаю мнение ... может быть что то подскажите ....
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.04.05 11:53. Заголовок:
А мой до сих пор жуть ходячая. Мне вот интересно - выставляются как правило до 4 лет, а псы позднего развития только к этому времени в тело входят, так их вообще не выставляют чтоль? Я своего сейчас разве что под страхом смерти выставлю. Хотя обожаю и без всяких выставок.
|
|
|
Е.С.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.04.05 12:02. Заголовок:
Лада пишет: цитата выставляются как правило до 4 лет
Лада, а Лютер?
|
|
|
Сицилия
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.04.05 12:02. Заголовок:
то что она у меня медленного развития это точно ... Напишите пожалуйста какие фотографии нужны и куда их выслать .Заранее благодарна а на одной выставке я наблюдала в класссе щенков 8 мес суку совершенно уже взрослую .. судя по тому ее формированию тогда ее можно было записать в юниоры .
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.04.05 12:05. Заголовок:
Е.С. пишет: цитата Лада, а Лютер?
А ему сколько? Хотя неважно, раз есть такие, то глядишь и рискну, если пёса наконец-то на кобеля начнёт походить. А то недопёсок- недопёском...
|
|
|
Е.С.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.04.05 20:39. Заголовок:
Лада пишет: цитата А ему сколько
Ему шесть лет по-моему и он в прекрасной выставочной форме.
|
|
|
Лада
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.04.05 21:35. Заголовок:
Е.С.. да не в этом дело. Все они в прекрасной форме. Дело в том. что почему-то большинство не выставляет собак. особено кобелей после 4-5 лет. Тут, по-моему, даже вопрос этот как-то поднимался...
|
|
|
Николай
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.04.05 23:33. Заголовок:
Эсли действительно азиат позднего развития,то как и не нагружай кормом,корпус тяжелым труднее получить.Это из за пропорций - получается огромный зад,неразвернутая грудь и тонкие ноги(по сравнению с корпуса),что еще влошает визуально оценки. Ну так давайте фото здесь,обсудим совместно собака готова к Шоу или нет Здесь проще - не говорим породная или нет,какие недостатки,как вязать, а будем обсужсдать готовность к визуального обмана любого експерта
|
|
|
Влад
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:23. Заголовок:
Лада а смысл? к этому возрасту 4-5 лет, у пси уже все что можно собрано.........в плане выставок, поэтому я бы сказал, выставляют, но редко, ибо тот кому надо найдет, хорошие коблы на слуху.......если только аборигена в таком возрасте притащить и выставлять для регистра...........или может я не понимаю чего.
|
|
|
Лена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:27. Заголовок:
Влад, согласна. Когда собаке 4-6 лет не мешало бы уже деток от нее показывать.
|
|
|
tamir
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.04.05 03:46. Заголовок:
цитата выставляются как правило до 4 лет
Смысла нет позже выставлять , если раннего развития, титулов набрал, чемпиона получил, дальше смысл-то выставлять, если позднего, то постоянное отлично без титулов надоедает, хозяева смысла тоже не видят. Так, аккурат к 4 годам энтуазизм в любом случае и пропадает.
|
|
|
Сицилия
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.04.05 05:36. Заголовок:
а как выставить фотку для оценки собакерки сюда ?
|
|
|
Елена А
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.04.05 05:38. Заголовок: Re: Сицилия
|
|
|
аскер
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.04.05 03:48. Заголовок:
Мы например выезжаем на выставки еще для того чтобы песку знали и невесты находились. У нас он один. Я имею ввиду что питомника нет. Так вот на выставке и знакомимся с девочками. Да и сами тусуемся, знакомимся с собачниками. Потому что у меня например это первая в жизни собачка. Просто так получилось, и появился интерес. У меня например никогда даже мысли не было что это все настолько сложно, чтобы помет оформить столько документов надо, про марки для вязки я вообще случайно услышала. Потом просто пошла на курсы и училась как полоумная, для себя что бы было интересно. Так что я своему песе очень благодарна... Заставляет развиваться обучаться и расширять кругозор. А на выставки ходим не только титулы собирать, но еще и общаться.
|
|
|
Е.С.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.04.05 07:07. Заголовок:
аскер пишет: цитата А на выставки ходим не только титулы собирать, но еще и общаться.
Согласна полностью, титулы титулами, а сколько людей туда приезжает, некоторых и видишь-то только на выставках, делимся новостями, обсуждаем насущие собачья проблемы и знакомства новые приобретаем. На ринге ведь по времени проводим не так много время, остальное время-общение, обсуждение присутствующих экспонентов и конечно переживаем за тех, за кого «болеем». Выставки-это своего рода съезд единомышленников.
|
|
|
Ответов - 76
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|