Отправлено: 21.06.04 07:43. Заголовок: Азиаты позднего развития

Все наверное знают что есть САО позднего и раннего развития.
В связи с этим несколько вопросов:

Что лучше, поздее или раннее развитие?

Есть ли какие то особенности по которым можно определить собака какого развития?

Каков примерный процент тех и этих в поголовье САО?

С чем связано познее развитие?

 Отправлено: 21.06.04 11:03. Заголовок:

Вообще то я азиатов ранного развития не встречал.Только читал где то.Может быть мало встреч у меня?
Просто всегда могу сказать когда кобелю год или два.Это видно на глазах.И в сравнении кобель 4 летний просто выглядит по другому.
Может быть имеете в виду развитие роста, а не в целом?

 Отправлено: 21.06.04 21:13. Заголовок:

Я видела азиатов» раннего«развития - на Конаковской монопородке. И даже их фото прислала. Они под 80 см роста, костяк 16-17 см на вскидку, и по ним совершенно не скажеш, что это щенки, хотя им было по 8 месяцев. Но ко всему прочему у них было порочное строение тазовых конечностей и скованные движения.
А если серъёзно, то чем крупнее азиат будет в старшем возрасте, тем медленнее он развивается, так мне кажется, это нормальный природный механизм, чтобы связки и суставы успели приспособится под большую массу. Наоборот, я видела в рингах юниоров абсолютно сформированных собак, но по наблюдениям, их рост , в дальнейшем, таким и остался и вообще они мало потом изменились даже в объемах. Отсюда так много хороших собак в юниорах и меньше во взрослых классах.

А что лучше? Конечно тем кто развились раньше, проще ваставлятся в юности. Хотя позднее развитие тоже не гарант того, что собака станет » супер» потом. Собаку т.н. позднего развития труднее растить, т.к. надо очень ответственно подходить к кормлению и подбору добавкам миненеральных веществ и витаминов, что ,скорее всего , сложно для новичка.А в остальном, мне кажется, все совершенно одинаково.
Вообще азиат собака позднего развития, относительно других пород, и всё вышесказанное про «позднеспелых» и » раннеспелых» сказанно относительно типов в породе.

 Отправлено: 22.06.04 01:18. Заголовок:

Действительно,тема интересная.До сих пор я просто не задумывался что имеется конкретно ввиду - рост или формирование в целом.Прочитал в книгах,когда начал изучать азиатов,научил, что эсть азиаты ранного и позднего развития и принял этого как факт.
Когда Тамир открыл тему,попытался, так, вспомнить все азиаты которых видел лично в разном возрасте и в разных типах.Даже перед мною поставил фотки кобеля который в год уже имел все параметры роста и костяка,которых имел и в возрасте 4 года.На первое фото смотрю молодняк,на второе(в возрасте 4 года) смотрю грубый,мощный кобель.Смотрю досие кобеля - промеры.Разницы нет.Визуально - изменены корпус и голова в сторону улучшения.
Так же очевидна разница между нерожавшую и рожавшую(потом) суку.
Может быть кто то делал статистику?

 Отправлено: 22.06.04 05:44. Заголовок:

Раннего развития имеется в виду не быстро вымахавшие щенки с проблемами, а рано сформировавшиеся вполне гармонично сложенные азиаты, одного из которых я постоянно наблюдал на выставках, к двум годам он уже был чемпионом России, САС получал под совершенно разными экспертами и вполне заслуженно. И что интересно он пренадлежит линии довольно известного кобеля, а другие представители этой линии «позднеспелые»( это относительно типов ).
Здесь наверное не параметры роста и костяка влияют, у Тамира явного представителя «познеспелых» эти параметры, в год, и сейчас, близки, но в год он выглядел абсолютным юношей и только сейчас стал мужать. Как пишет Николай визуально корпус и голова стали лучше.

 Отправлено: 22.06.04 06:32. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

рано сформировавшиеся вполне гармонично сложенные азиаты,

---

Это означает ли что они выглядят как зрелые,матерные?Тоесть ничего юношеского в морде и в поведения?

 Отправлено: 22.06.04 07:35. Заголовок:

цитата

---

Это означает ли что они выглядят как зрелые,матерные?

---

Эту фразу предлагаю в «Анекдоты»

 Отправлено: 22.06.04 07:42. Заголовок:

Поведение я мало наблюдал, только на выставках , но там вполне взрослое, выглядит как зрелый, ну видно конечно что молодой, но не гадкий утенок, и не пацан. Можно сказать и матерый. Я одного только яркого представителя раннеспелых наблюдал. Поэтому и спрашиваю.

 Отправлено: 22.06.04 11:32. Заголовок:

Мне кажется, что азиат позднего формирования не должен определяться по «детскому выражению морды». У него может быть недобор массы, относится он будет скорее ближе к крепкому типу, чем к грубому. Ведь все согласятся, что юноша или девушка в 17 лет не будут также выглядеть в 30. А вообще, наверное для определения к какому типу формирования отнести собаку, нужно ее наблюдать с рождения. И только здесь, как мне кажется можно на фоне других щенков или однопометников увидеть насколько поздего формирования собака.

 Отправлено: 22.06.04 11:40. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Это означает ли что они выглядят как зрелые,матерные

---

 Отправлено: 22.06.04 11:48. Заголовок:

Алена
согласен.Когда человек не владеет хорошо другого языка,получается или бред или анекдоты
tamir
эсли логично разсуждать - представители очень крупных пород более поздного развития.Но это статистика,что означает что некоторые созревают ранше чем другие,но по большому счету матереют поздно как порода.Медленное развитие связано с постепенное формирование костяка,связок,мускулатуры и в итоге и психического развития.Эсли так дано Природой,то значит эсть смисл подождать когда ребенок мужчиной будет.У людей принято что человек может самостоятельно жить после 18 лет,что не означает что некоторые начинают с 16 а другие с 21(Америка).Психологи всегда считали что медленное взросление связано с больше интелекта.
Читал,что чобаны считают эсли собака очень рано развилась,то будет неинтересная потом.К сожалению конкретных примеров очень мало у меня.Смотрел сейчас оценочных листях одной из моих сук.В год возраста - у нее оценка была - мало замускуленость,не развитая грудь/корпус,легкий размет.После родов - оценка - мощная,с очень сильно развитого корпуса,очень крепкий костяк,внушительная,породная голова,движения очень легкие и правильные.Конечно и размета не было.
Помню выражения Власенко,что азиата до 15-го месяца возраста нельзя выставлять.
Может быть правильнее считать что человек имеет в итоге - породную собаку или собака которая в раннем возрасте можно спокойно показывать.Вопрос вкуса.

 Отправлено: 22.06.04 12:00. Заголовок:

Ветлана пишет:

цитата

---

нужно ее наблюдать с рождения. И только здесь, как мне кажется можно на фоне других щенков или однопометников увидеть насколько поздего формирования собака.

---

К сожалению,это спокойно можем посчитать у других заводских пород,но только нет у азиатов.
Слишком неравномерно и по разному развиваются по возрасту.
Цитирую одного из ведуших експертов по азиатам и одного из ведующих заводчиков: смотрим,выбираем из помета,опять смотрим и тестируем...в итоге - странные результаты.
Эта порода очень пластичная и непрогнозируемая.
С чем и я могу твердо согласится.
Очень много зависит и от:кто ее растит,как,в каких условиях,как кормит,как любит и т.д.
И самое важное : слишком сильная генетичная банка,очень интересные или слишком неинтересные результаты при разных вязок от одного кобеля и разных сук и наоборот.
Какие генные комбинации идут?Природа знает,но факт что сюрпризов в разведения предостаточно.

 Отправлено: 23.06.04 01:34. Заголовок:

цитата

---

Цитирую одного из ведуших експертов по азиатам и одного из ведующих заводчиков: смотрим,выбираем из помета,опять смотрим и тестируем...в итоге - странные результаты.

---

Я этому тоже всегда удивлялась. Все предки чемпионы... Вроде по логике вещей и дети должны быть супер, а, бывает, вырождается такое
Порода азиат не иначе как волшебная

 Отправлено: 23.06.04 10:42. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Все предки чемпионы... Вроде по логике вещей и дети должны быть супер, а, бывает, вырождается такое
Порода азиат не иначе как волшебная

---

Лен, ты хочешь сказать, что в других породах от чемпионов рождаются исключительно чемпионы?

 Отправлено: 23.06.04 20:05. Заголовок:

Всем добрый день.
Мне кажется позднее развитие азиата лежит в его природном образе жизни: безкормица, огромные физические и психологические нагрузки. В такой ситуации выигрываали те кто развивался неспеша. Те же кто развивался в ускоренном темпе либо гибли от истощения, либо уничтожались в стычках с матерыми кобелями (силы много, опыта никакого, психика слабовата). Говоря уничтожались я не имею в виду именно убиение, но израненые, психически сломленные собаки не могли следовать за отарой и неизбежно погибали. тем не менее генетически в породе сохранялись особи «раннего» развития и при переходе породы в заводские условия они начали проявляться.

 Отправлено: 23.06.04 20:20. Заголовок:

У меня два близкородственных кобеля (дядька с племянником). Дядька заматерел и начал очень прилично выглядеть после 3-х лет, а племянник уже в полтора года выглядел «машиной». Кормление при выращивании этих кобелей было примерно одинаковым. Почему росли по-разному - не знаю .

 Отправлено: 23.06.04 23:49. Заголовок:

У меня подруга - ризенистка так говорит. Сотрудничает с питомником «Глорис». При вязки чемпионов - весь помет, как правило, получается супер. У них ведь там все проще, опять же с ее слов. Никаких внутрипородных видов и уверенность в том, что за щенком его прапрапрапра - ризен такой, такой и вот такой. Да и стандарт у них не меняется так что...

 Отправлено: 24.06.04 01:09. Заголовок:

Давно не была, доброго всем времени суток!
Почитала, посмотрела на своего - посмеялась. Ему почти 7 месяцев - КОРЯВЫЙ, ЖУТЬ! Записались на выставку у нас в Коломне 19 сентября - а я вся в раздумьях, выставлять или нет? В клубе говорят выставлять, а он лещ - лещом и попа выше головы. Да ещё и подлохмаченый (читай, взъерошенный ) . Вот и посоветуйте - выставлять мне его или нет?

 Отправлено: 24.06.04 01:33. Заголовок:

Лада
Если планируете выставлять в дальнейшем, то лучше начинать с юности приучать к рингу. Но будьте готовы к не очень лестному описанию и не самой высокой оценке- в таком возрасте трудно разглядеть собаку.

 Отправлено: 24.06.04 01:49. Заголовок:

Лада, так ведь до сентября еще куча времени, он успеет измениться.
И пойдете вы этакими белыми лебедями (ну или черными или рыжими, не знаю окраса)

А вообще наверное действительно лучше раньше приучать, потом сложнее будет.

 Отправлено: 24.06.04 02:33. Заголовок:

Лада
здесь Шекспира надо.«Быть или не быть»ІІ (Терминатор сомнений возвращается)