Отправлено: 14.04.05 00:04. Заголовок: Как подать протест

Категорически не согласны с тем, как эксперт на выставке сделал расстановку. Явно на лицо подтассовка результатов. Победители с судьями в почти родственных отношениях. Есть много свидетелей этого безобразия, у собак -победителей много недостатков , которые видны невооруженным взглядом. Неужели нет управы на таких горе-судей? Ведь с экспертами не спорят (так?). Вот и хочу поинтересоваться, существуют ли наглядные примеры того, что за свою работу судья отвечал . Куда нужно обращаться и в какой форме это лучше сделать?

 Отправлено: 14.04.05 00:07. Заголовок:

Пишите жалобу в выставком РКФ. Только основанную не на эмоциях, а на аргументах. А вообще... хлопотно это и неблагодарно... Хотя при известной доле настойчивости... чем черт не шутит. А кто судья был?

 Отправлено: 14.04.05 00:13. Заголовок:

Лена
Лена пишет:

цитата

---

А кто судья был?

---

Конечно фамилию я писать не буду, зачем тут бучу поднимать, ведь наверняка найдутся сторонники этого эксперта. Но обещаю, что после ответа на мое письмо и окончательного результата по разбирательству я проинформирую форумчан. Может кому -то и поможет мой опыт. А вообще, жизнь -несправедливая штука, а жизнь собачника - втройне. Нервы нужны стальные. Растишь вот собаку, холишь, лелеешь, добиваешься с ней результатов на выставках, а попадется вот такой экземпляр, как этот, и все - руки просто опускаются.

 Отправлено: 14.04.05 00:16. Заголовок:

без шансов, ИМХО.............протесты в РКФ, либо очень аопиющие случаи должны быть, либо кому то из РКФ должно быть выгодно.............потому как рука руку моет, не будут они пилить стул на котором сидят, как правильно написал Тамир , либо сам драконом станешь, либо.........

 Отправлено: 14.04.05 00:20. Заголовок:

крот пишет:

цитата

---

Растишь вот собаку, холишь, лелеешь, добиваешься с ней результатов на выставках, а попадется вот такой экземпляр, как этот, и все - руки просто опускаются.

---

Попробуйте выставиться под других и сравните описания.

 Отправлено: 14.04.05 00:23. Заголовок:

Влад
Влад пишет:

цитата

---

без шансов

---

А я бы посоветовала бы попробывать, а чем черт не шутит. Ведь как у нас : все твердят-бесполезно, и никто не пытается, только шушукаются между собой и на съезжают. А может стоить такую тенденцию изменить, а? Вот интересно как за границей эти вопросы решаются? (вопрос наверное к Николаю,Алене , Жанне?)

 Отправлено: 14.04.05 00:26. Заголовок:

Влад расскажу Вам историю. Мне рассказал мой знакомый, председатель клуба.
В Питере откровенно засудили их собаку. Они подали протест на судейство с припиской, что если данный протест не будет разобран в течение 2 недель и не будет прислан письменный ответ, жалоба на экспертизу + жалоба на бездействие РКФ будет передана в ФЦИ. Результат - результаты экспертизы аннулированы...
Так что раз на раз...

 Отправлено: 14.04.05 00:27. Заголовок:

крот пишет:

цитата

---

Растишь вот собаку, холишь, лелеешь, добиваешься с ней результатов на выставках, а попадется вот такой экземпляр, как этот, и все - руки просто опускаются

---

Ну, уважаемый, если так рассуждать, то ваши руки вообще подниматься не будут. Сколько людей, столько и мнений. Правильно Памир советует, попробуйте под другими выставиться и сравните описание и результаты. Всем не угодишь. Но если случай, произошедший с вами из ряда вон выходящий, то тогда рискните.Но аргументы должны быть неоспаримы.

 Отправлено: 14.04.05 00:29. Заголовок:

Лена
Лена пишет:

цитата

---

Они подали протест на судейство с припиской, что если данный протест не будет разобран в течение 2 недель и не будет прислан письменный ответ, жалоба на экспертизу + жалоба на бездействие РКФ будет передана в ФЦИ. Результат - результаты экспертизы аннулированы...

---

Исключение из правил-вот и всё. И наверное это уже как легенда ходит, да, Лен?

 Отправлено: 14.04.05 00:37. Заголовок:

раз пять был свидетелем разборок с РКФ , по поводу выставок, еще туда сюда, это я в поане, что на результат можно плюнуть, ну поимел хоря, посмеялся, да дальщше пошел, пусть схавают свою «победу», т.е. разборки были на уровне, вот оценка, вот описание.........вот описания еще судей и еще оценки.............ну знаете, как то это..........то есть Вы делат ничего не будете? нет, оставте заявление....разберемся..........умерло........вер емни то где взять.......а вот пару раз наблюдал жестокие «зарубы» по поводу питомников продающих «убитых» собак по ценам ну не знаю............от самолета...........и ладно бы просто не очень породных, но нет........больных и поведении породном.........говорить ваабще не приходится......результат ноль целых, ноль десятых, вывод РКФ - ну не помойка, конечно, но очень похоже........как один мой друг мне сказал, а чего ты паришься, раз ВЕЗДЕ бардак , то и там тоже.........не может на помойке, единственный цветок небывалой красоты вырасти, да еще и нормально функционировать.

 Отправлено: 14.04.05 00:43. Заголовок:

Да все это понятно. Трудно конечно. О каких сравнениях описаний разных экспертов говорить, если один и тот же может поставить собаке ЛПП, а через месяц удовл.

 Отправлено: 14.04.05 03:22. Заголовок:

А мне вот посоветовали в Москву ни на какие выставки не ездить, там у них очень землячество развито, и все в большинстве случаев заранее известно. Мол , столица-это страна другая, там свои законы и свои правила игры. Так вот хотелось побывать на выставке московского уровня, но сомнения берут, зачем ехать, если обязательно засудят.

 Отправлено: 14.04.05 03:24. Заголовок:

Судейство собак это субьективное судейство - понравилась - первое место, не понравилась - оч. хор. , я уже несколько раз про это писал, это вам не стометровка, и не прыжки в длину, где все ясно - кто быстрее и дальше. А тем более судейство азиатов.
Так что можете спорить и подавать протесты как в фигурном катании, долго и упорно.
Самый лучший выход - эту энергию, и эти деньги, которые вы потратите на разбирательства, пустить на посещение выставок, если у вас действительно отличная шоу-собака, вы получите не мало титулов под другими судьями, и возможно, и под этим же экспертом, а это судейство будет для вас мелким, смешным эпизодом в прекрасной выставочной карьере вашего питомца.

А вообще то я не советую с азиатом зацикливаться на выставках, хотите делать выставочную карьеру, заведите себе хорошего представителя какой-нибудь старой заводской породы, где все уже давно расписано и измерено. Ну хотя бы английского бульдога.

 Отправлено: 14.04.05 03:27. Заголовок:

цитата

---

Так вот хотелось побывать на выставке московского уровня, но сомнения берут, зачем ехать, если обязательно засудят.

---

Ну и правильно, ну и не ездите, с таким-то настроением...

 Отправлено: 14.04.05 04:50. Заголовок:

Народ, еще раз убеждаюсь в бесполезности выставок. Вот какие женщины ценятся в народе? А на подиуме? Правильно - две большие разницы! Да и на подиуме - один портной (ничего, что я позволил себе слово «кутюрье» перевести на русский?) предпочитает блондинок, другой брюнеток, а третьему вообще только метисы эскимосов с массаями подходят.
Одна моя знакомая любит повторять: «Все мужчины говорят, что любят худых блондинок, а спят с толстыми брюнетками!».

 Отправлено: 14.04.05 05:04. Заголовок:

VBK, не. у нас спят с упитанными блондинками. Так как другой цвет волос трудно найти.

 Отправлено: 14.04.05 05:19. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

«Все мужчины говорят, что любят худых блондинок, а спят с толстыми брюнетками!».

---

Мужик жив мечтою tamir пишет:

цитата

---

Самый лучший выход - эту энергию, и эти деньги, которые вы потратите на разбирательства, пустить на посещение выставок, если у вас действительно отличная шоу-собака, вы получите не мало титулов под другими судьями, и возможно, и под этим же экспертом, а это судейство будет для вас мелким, смешным эпизодом в прекрасной выставочной карьере вашего питомца.

---

Золотые слова. И почему то стесняются представлятся. А вдруг это мне повредит? Я понимаю , поднялся бы крик если Текеша засудили, а так стеснятся не надо. Сколько людей - столько мнений. И мнение одного эксперта - это еще не абсолют.Просто, ежели часто оч.хорей будете получать, тогда надо задуматься, а так раз- два - три-это ерунда.Путь к Титулу тернист и нужен ли он - ТИТУЛ ?

 Отправлено: 14.04.05 05:24. Заголовок:

соня пишет:

цитата

---

А мне вот посоветовали в Москву ни на какие выставки не ездить, там у них очень землячество развито, и все в большинстве случаев заранее известно.

---

Советчика случаем не Мигель зовут? Я сам далеко не активный выставочник, но из наблюдений за своими знакомыми с породистыми выставочными собаками разных пород вывел закономерность, как бы не было замечательно животное, даже супер-супер, выйграть подряд все выставки невозможно, минимум 30%, а то и не менее половины посещаемых выставок проходит впустую, максимум оценка «отлично», без места и титула. И незавсимо куплено там все или нет. Так что если нравится, ходите на выставки, победите-хорошо, нет-повезет в следующий раз, зато пообщаетесь с энтузиастами породы, опытными заводчиками, просто с пользой для себя и своего питомца проведете время. Единственно, если не ставить перед собой цели «накосить» титулов, то лучше записываться под экспертов-породников.

 Отправлено: 14.04.05 05:33. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Одна моя знакомая любит повторять: «Все мужчины говорят, что любят худых блондинок, а спят с толстыми брюнетками!».

---

Настоящий мужчина на вопрос «Вы любите блондинок или брюнеток?» отвечает «ДА!!!»

 Отправлено: 14.04.05 08:37. Заголовок:

Алтын Таш
Алтын Таш пишет:

цитата

---

Я понимаю , поднялся бы крик если Текеша засудили,

---

У вас что, на устах только имя моей собаки? Больше не кого вспомнить? Кстати, могу вам сообщить, что Текеш проиграл в Калуге в классе другому кобелю и я высказала мнение по тому поводу, но крик я не поднимала!Ясно?!!Так что не надо меня провоцировать, хорошо?

 Отправлено: 14.04.05 09:07. Заголовок:

Текеш проиграл Сары Шайтан Нарзану и вообще то не без основательно. кто-то смотрит на движения, безусловно они лучше у Текеша. Но голова? У Нарзана голова хоть и сыровата, но куда породнее чем у Текеша. У Текеша отличная голова для суки, но для развязанного кобеля к сожалению маловата, да и морда узковата. Но я думаю Вы сами это в описании читаете. Одну эксперту важно одно, другому другое. Выставка - это лотерия.

 Отправлено: 14.04.05 19:56. Заголовок:

Е.С. пишет:

цитата

---

Так что не надо меня провоцировать, хорошо?

---

Хорошо

 Отправлено: 14.04.05 20:09. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

даже супер-супер, выйграть подряд все выставки невозможно

---

Недавно в Новосибирске прошло 2 выставки в один день- первая монопородка САО, а затем всероссийская. Кобель и сука получившие КЧК на монопордке, на всероссийке получили оба по оч.хор. Что еще раз доказывает насколько разнятся мнения экспертов. Самый лучший результат, на мой взгляд, это стабильное отлично под любым судьей.
Оксана.

 Отправлено: 14.04.05 22:31. Заголовок:

Алтын Таш
Спасибо.

 Отправлено: 14.04.05 22:37. Заголовок:

Ну а когда все видят, что собака, которая выиграла титул - совсем не на своем месте? Бывает обидно. Но поделать действительно ничего нельзя, мнение судьи неоспаримо. Значит урок на будущее- под этим экспертом не выставлять своих собак, потому что они ему не приглянулись, а лучше сходить на выставку под совершенно незнакомым экспертом - вот и интрига получится и интерес будет немаленький. Все таки неизвестность!!!

 Отправлено: 14.04.05 22:38. Заголовок:

наблюдатель32 пишет:

цитата

---

Сары Шайтан Нарзану

---

Это чёрная такая зверюга? А что не так с его движениями? Если это тот зверь о котором я думаю - он на «Осенней легенде » летал как ласточка. По-мне действительно слегка сыроват, а вот муж мой от него в восторге был.

 Отправлено: 14.04.05 22:58. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Это чёрная такая зверюга? А что не так с его движениями? Если это тот зверь о котором я думаю - он на «Осенней легенде » летал как ласточка. По-мне действительно слегка сыроват, а вот муж мой от него в восторге был.

---

Красивый, большой кобель! Мы как раз ему и проиграли в Калуге. Но как говорит Ольга (Дом Семаргла) у каждого есть какие-то недостатки. С движениями действительно были какие-то проблемы ( по крайней мере это не только я видела), задние ноги будто бы заплетались. Но эксперту так не показалось, и наверное ему видней.

 Отправлено: 15.04.05 10:18. Заголовок: Re: Е.С.

Здравствуйте!
У меня сейчас щенки от Сары Шайтан Нарзана и моей Олачи - начали ходить в 2 недели. Сейчас им 1.5мес - у всех хорошие углы, ноги в крепком поставе, сближенных скакалок нет, да и вообще бегают очень здорово. На фото на данном сайте (раздел «объявления») видно ноги. Таких сырых как Нарзан щенков у меня нет.
Оля

 Отправлено: 15.04.05 23:22. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

он на «Осенней легенде » летал как ласточка

---

Е.С. пишет:

цитата

---

задние ноги будто бы заплетались

---

На мой взгляд, дело может быть в разных по длине рингах, т.к. показ собаки проигрывает в медленном темпе движения. Плюс доринговый тренинг. Про Нарзана не скажу , а Текеша , как мне известно, гоняют каждый день. Подготовка собаки прибавляет чести ее хозяину и добавляет очки при показе, но для судьи не имеет первостепенного значения. Главное при оценке для эксперта - идеал породности в его голове.

 Отправлено: 16.04.05 00:21. Заголовок:

Кому голова, кому ноги, кому движения. Ну уж в Кировограде головастые были... А одной интересной белой суке даже очхор поставили и дали заключение - в кобелином типе. С хорошей головой, кстати.
А я Нарзана видела на Евразии - впечатлил, движений, правда, не видела.

 Отправлено: 16.04.05 00:21. Заголовок:

Любая собака, при увеличении темпа движения смещает постановку лап к продольной оси - т.е сужает их постав.... Собаки с изъянами строения тазовых костей - начинают действительно цеплять ЗК друг за друга.... Так что никогда скорость движения не помогает скрыть анатомические недостатки...

 Отправлено: 16.04.05 00:42. Заголовок:

Pamir
Pamir пишет:

цитата

---

На мой взгляд, дело может быть в разных по длине рингах,

---

Согласна с вами, Лена организовала на этой выставке прекрасный ринг(свободный и с хорошим покрытием), и тут спорить в принципе не о чем - понравился больше Ларисе Викторовне Нарзан-и тут ничего не поделаешь, хоть под микроскопом рассматривай недостатки. А у Текеша действительно подвижный образ жизни, гонять его до крайнего предела мы никогда не будем, но вот пешие прогулки не менее 4 часов в день-это для него норма.
И самое главное, поздравляю вас и вашего мальчика с присвоением титула Чемпион России!!! Вы достойны этого! Так держать!

 Отправлено: 16.04.05 01:18. Заголовок:

Спасибо на добром слове!

 Отправлено: 16.04.05 01:47. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

идеал породности в его голове.

---

Пардон, хотел сказать в его - эксперта- голове...Опять не то, получается: голова эксперта - идеал породности. Наташка пишет:

цитата

---

Ну уж в Кировограде головастые были...

---

 Отправлено: 16.04.05 01:52. Заголовок:

Е.С. пишет:

цитата

---

Pamir
Pamir пишет:
цитата

На мой взгляд, дело может быть в разных по длине рингах,



Согласна с вами, Лена организовала на этой выставке прекрасный ринг(свободный и с хорошим покрытием),

---

Не очень поняла. На «Легенде » ринг был огромным. На стадионе - резиновые плитки - покрытие. Места было дофига! И Нарзан действительно летел красивой и ровной рысью. Меня тогда ещё поразило, что при таких размерах, он так двигается. А вот когда вижу собак рысящих на большой скорости, чтоб ещё и ноги задние широко ставили - ощущение что они как утки переваливаются. Но спорить не буду. Мне Нарзан не очень - он сыроват, на мой взгляд. Я это мужу и на «Легенде«доказывала.

 Отправлено: 16.04.05 02:50. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Не очень поняла. На «Легенде » ринг был огромным. На стадионе - резиновые плитки - покрытие. Места было дофига! И Нарзан действительно летел красивой и ровной рысью.

---

Все верно! Характерный для азиата аллюр - полет Пегаса, если конечно взлетная полоса достаточной длины.

 Отправлено: 16.04.05 02:56. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Не очень поняла

---

Лада, я хотела сказать, что когда бежали другие собаки - не было слышно ну никакого шума, шороха, а когда бежал Нарзан - шуршание какое -то постоянно сопровождало его движения. Ну не музыкальное же это сопровождение.

 Отправлено: 16.04.05 03:38. Заголовок:

Е.С. пишет:

цитата

---

когда бежал Нарзан - шуршание какое -то постоянно сопровождало его движения.

---

Может это подошвы хэндлера шуршали? Или одежда?

 Отправлено: 16.04.05 04:48. Заголовок:

Зря смеетесь - «поголовье»...
Никто в качестве эмблемы задницу или лапы собаки не использует - типаж/породность - это голова

 Отправлено: 16.04.05 06:45. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Может это подошвы хэндлера шуршали? Или одежда?

---

Ну можно предположить все, что угодно, смотря у кого какая фантазия!

 Отправлено: 16.04.05 06:56. Заголовок:

Это некачестввенный протез скрипел

 Отправлено: 17.04.05 07:02. Заголовок:

Памир, а у вас кобель выставочного варианта или боец?

 Отправлено: 17.04.05 09:25. Заголовок:

До недавнего времени варианты не рассматривались, ездили только по выставкам. Но постоянно задирающийся дух не давал полноценно выставляться. Информация на форуме ( за что всем участникам отдельное СПАСИБО! ) окончательно развеяла сомнения по тестовому испытанию. Которое пес успешно прошел в своем первом поединке. Если не считать прокушеной в пястном суставе лапы. Но шрамы украшают мужчину!

 Отправлено: 17.04.05 11:15. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

Которое пес успешно прошел в своем первом поединке.

---

А какой у кобеля возраст? Мне просто интересно в каком возрасте дух бойца просыпаться может?! Я его вживую не видел, но представится возможность-обязательно посмотрю. Мне нравится такой тип азиата.

 Отправлено: 17.04.05 23:34. Заголовок:

Памиру 2,5 года. Духом наградили предки, в числе которых Бабур Т.Хабибулина - известный боец. Поэтому он - дух - всегда бодрствовал. А чем больше мы старались запрятать его в «бутылку», тем труднее становилось удержать «пробку». Поняв, что никчему грести против течения, а нужно это течение использовать и развивать заложенные Природой рабочие качества, устроили кобелю праздник «непослушания». Главное, как мы поняли, он должен понимать разницу между сдержанно- уравновешенной атмосферой выставки и боем, где есть возможность разгуляться и оторваться по полной... А ставят «в пару» и 8-месячных собак, и намного старших, это кому как хочется. Если он - дух- есть, то мастерство, как говорится не пропьешь!

 Отправлено: 18.04.05 05:24. Заголовок:

Menia lichno ochien vpiechatlil Pamir, kogda mi vstretili jievo v Moksvie na monoporodke. Sierjioznij parnisha

 Отправлено: 18.04.05 06:47. Заголовок:

Арунас, спасибо за доверие! Внеринговая экспертиза и признание профессионалов зачастую важнее оценки судьи. Это суть, а расстановка и титулы - форма. В этом - философия выставки.