БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
Пантера



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.04 04:49. Заголовок: Как их грамотно воспитывать?


У меня щенок стаффа песочно-белый... Самый «породистый» из семи, самый крупный - вожак среди щенков. 1,5 месяца...У меня он 4 дня...Все обгадил! КАК ЕГО ПРИУЧИТЬ ГАДИТЬ В КОРОБКУ?? Он о ней регулярно забывает! Надоело носиться с утра до ночи к верху задницей вытирая лужи появляющиеся прямо друг за другом как из конвеера. Откуда в нем столько воды? Он пъет только утром и вечером. А наливает постоянно!
И как правильно его наказывать за провинности? Специалисты все по-разному говорят: то рукой лупануть надо, то рукой нельзя...Голова кругом - никакой конкретики. Хоть кто нибудь, конкретизируйте особенности породы, плизз.


Толково!: 0 
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Алена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.04 05:20. Заголовок:


Пантера
То что щенок 1,5 месяцев делает лужи не является спецификой породы- это нормально для всех щенков всех пород до 4-6 месяцев, я бы и наказывать его за это не стала. И не нужно никаких коробок- нужно гулять с ним почаще и побольше или завести кошку вместо щенка.
Да, если уж очень часто оставляет лужи- каждые 20-30 мин- проверьте его на цистит.

Толково!: 0 
коржик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.04 05:57. Заголовок:


Тыц.... в полтора месяца дорогие мои можно делать первую прививку так, что какие такие прогулки...
Не надо никого лупить....
Щенка в импровизированный вольер...
Там где лежит ссать не будет а туда где сцыт, кладете тряпку и периодически ее полоскаете...
Через время вольер убираете, а тряпку оставляете - он будет ее искать, чтобы пописать туда....
А вообще запаситесь терпением тряпками и швабрами......
Сцать будет после сна, игры и еды.... и ловите :)

Толково!: 0 
Лада



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.04 01:22. Заголовок:


Судя по тишине. Не ожидали трудностей и щенка отдали. Но честно говоря меня сам вопрос убил наповал. Щенок писающий в коробку!

Толково!: 0 
Максим П.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.04 01:59. Заголовок:


Наверное, у Пантеры дети сразу по прибытию из роддома на унитаз писать ходили...

Толково!: 0 
Лада



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.04 02:05. Заголовок:


У меня в квартире щен. Я вначале всё картоном застелила. Гадить он как-то быстро на улице приучился, а писал долго. Помучившись с картонками, я выкинула их нафиг, убрала ковёр, обзавелась большим количеством тряпок и хлорки - и так мы и жили до 4 месяцев. Потом до шести изредка лужи оставлял, но бооольшиииие!


Толково!: 0 
Ветлана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 10:37. Заголовок:


А у меня все щенки в лоток здоровенный ходили, мясной такой, металлический, на газетку. Так что все 8 писалок и какалок там отмечались

Толково!: 0 
Елена А



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.04 00:49. Заголовок:


Пантера пишет:
цитата
И как правильно его наказывать за провинности?

Пока маленькие - за холку трепать, как мать их трепет.

Толково!: 0 
Олег



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.04 04:05. Заголовок:


Елена А пишет:
цитата
Пока маленькие - за холку трепать, как мать их трепет.
Моя жена с псом до сих пор таким способом справляется, да и я иногда практикую заваливание за холку-сразу качество послушения вырастает.

Толково!: 0 
Лена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.04 00:28. Заголовок:


Подожди, Олег, вот пополнеет он у тебя, посмотрим как ты его за холку потягаешь

Толково!: 0 
Лада



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.04 00:51. Заголовок:


Лена
У меня муж дзюдо довольно долго занимался, очень ловко бросает - у пса даже зависть в глазах... Но вот когда вырастет, не знаю справится ли таким макаром...

Толково!: 0 
Лена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.04 01:29. Заголовок:


Я справляюсь только морально
Я вешу 55 кг, Борик 65, Кеша 72. Приходится брать хитростью

Толково!: 0 
Олег



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.04 02:03. Заголовок:


Лена
У него уже рефлекс выработался-рывок за холку с ругательствами-сам падает, иначе жена с ним бы не справлялась, он не воюет с ней, конечно, но в мое отсутствее иногда проверяет на непослушание, глушняк нападает и тп. Кстати неожиданный резкий рывок вперед вниз ухватом за холку и задницу через одну из передних лап успешно заваливает даже крупную и тяжелую собаку (проверял специально на других собаках-эффект неожиданности потрясающий-собака секунду-полторы ничего не соображает) Конечно практиковать на чужих собаках такие вещи часто себе дороже , но проучить собственного молодого балбеса-запросто

Толково!: 0 
volchica



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.04 10:15. Заголовок:


лучше выделить щенку комнату, застелить там все газетами, но с каждым днем газетное пространство сокращать, пока останется одна газетка, на эту газетку он и будет ходить
попробуйте, может что и выдет

Толково!: 0 
Паша77



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.04 01:38. Заголовок:


Во, дочитал до сюда. Что некоторые о собаках думают - непонятно. Щенок стаффа - это электровеник, потому он все и зассал, что перемещается дофига. На ночь, я своего сажал в детскую кровать, перевернутую вверх дном, такой вольерчик - чтобы ночью мин не наложил. Он вскоре там и ссать перестал. С утра вставал и галопом на улицу, обычно успевал. А днем - убрать ковры и тряпки на пол, постепенно перестанет.

Толково!: 0 
Димк



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.04 11:44. Заголовок:


Моя краса дела делола в коредоре.Так я полас полиэтиленом застелил. Шикарно получилось.Но вот беда,если лужу не
заметиш,можно лихо убраться и вытереть ее спиной.

С уважением Димк.

Толково!: 0 
аня



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.05 05:02. Заголовок:


Здравствуйте, Пантера. А Вы зачем взяли собаку, чтобы она в коробку писала или тренировать свою руку на его теле. В любом случае нужно было сначала изучить породу и индивидуальные качества, особенности характера. Стаффордширский терьер относится к разряду бойцовых собак и я бы не советовала Вам его лупасить, он ведь может дать сдачи когда подрастет, а может вырасти большим, мощным, но трусливым. Кроме того, собаке - 1,5 месяца, по-моему у него еще не все прививки сделаны, куда его к улице приучать?! А то, что касается «писает» везде, так Вы не пробовали ему спокойно объяснить, что писать нужно в определенном месте (естесственно не в коробке). Например, мой (4 месяца, взяли в 3, до этого момента заводчики на улицу не выводили) один раз попробывал написать на ковер, я ему объяснила строгим тоном, что этого делать не нужно (не в куем случае не тыкая его в эту лужу) и показала, что нужно ходить на кухню (на кухне пришлось ковер убрать), после этого мы ходим писать и даже какаааааааааать на кухню (когда не втерпеж). А вообще Вы не пробовали прежде всего в собаке увидеть друга, а потом уже грушу для бития (не обижайтесь), но я с собаками стараюсь наладить дружеские отношения и взаимопонимание. Конечно, где-то нужно показать характер, но не кулаками, попытайтесь с ним поговорить раз, два, три и он все поймет. Удачи Вам.

Толково!: 0 
Лада



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.05 06:42. Заголовок:


Ну вы даёте, народ! Тема была 7 месяцев назад открыта!

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 04:17. Заголовок:


А как вообще «наказывать» «подростка» если он не слушается или хулиганить?

Толково!: 0 
Джэнард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 04:24. Заголовок:


Ну, можно ведро воды на голову опрокинуть. или жестяную банку с грецкими орехами вперемежку с чем-то легким и гремящим. Можно подушкой по голове постучать.
можно в ванну с водой столкнуть.
Смотря какая собака.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 04:27. Заголовок:


Спасибо Джэнард!
А если серьёзно? не хочу испортить собаку..

Толково!: 0 
Алена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 05:26. Заголовок:


Вадим
Да просто встряхнуть за шкирку, более сильное воздействие-свалить и прижать голову к земле, и от чего мои просто в шоке-приподнять, чтобы лапы оторвались от земли.

Джэнард пишет:
цитата
Ну, можно ведро воды на голову опрокинуть. или жестяную банку с грецкими орехами вперемежку с чем-то легким и гремящим.
И это вариант.

Толково!: 0 
Олег



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 06:27. Заголовок:


Пока за ведром воды сходишь уже поздно будет! Просто не поймет за что наказали. Да и банку надо с собой носить. Надо сразу реагировать-или правильно-завалить прижав голову к земле и оттрепать, сильно ругаясь, если маленький можно завалить на спину и подержать. А если большой и сопротивляется то резким рывком за холку и шкуру на спине вперед-вниз-в сторону передней лапы. при должной сноровке собака сама плюхнется без больших усилий. Моего в полтора-два года так жена заваливала. Потом надобность в подобных воспитательных процедурах както отпала сама собой.

Толково!: 0 
Джэнард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 06:36. Заголовок:


Олег пишет:
цитата
Пока за ведром воды сходишь уже поздно будет! Просто не поймет за что наказали.


Хм, так понаставь пару-тройку банок с водой и орехами, и спрвоцируй ситуацию как раз рядом с ними.
Я не сторонница прямого физического контакта (в плане конфликта), азиата надо брать хитростью и гадостью

Толково!: 0 
Олег



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 08:05. Заголовок:


Джэнард
с кобелем наверно лучше всетаки прямыми путями-это я по своему псу смотрю. А вообще это все индивидуально. Главное контакт с собакой-если он есть любые проблемы решаемы.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 02:32. Заголовок:


С какого возраста можно позволить собаке драться с другими собаками, и нужно ли ему это?

Толково!: 0 
Олег



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 02:43. Заголовок:


Вадим пишет:
цитата
собаке драться с другими собаками

А это решать только Вам. Из своего опыта могу сказать, что собака не воспринимающая взгляд любого встречного кобеля как предложение подраться в городе на порядок удобнее. Я сторонник выгуливания собак без поводка и соответственно его воспитывал.

Толково!: 0 
Джэнард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 02:44. Заголовок:


Вадим

во-первых, какой собаке?
во-вторых - что Вы вкладываете в понятие «драться?» - имеете ли в виду просто выяснение отношений с сородичами, или нападение Ваше й собаки на всех подряд, или постоянное участие в боях?

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 02:52. Заголовок:


Собака - САО, драться - выяснения отношений с другими собаками.
Постараюсь воспитать чтоб его сдержанным, если начнёт нападать на всех подряд то я сам его загрызу. ( покрайней мере постараюсь )
хочу воспитать хорошего и умного охранника, а как ......... вот и советуюсь

Толково!: 0 
Джэнард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 02:58. Заголовок:


На мой взгляд - если конфликт - разумный, собаки равны по силе опыту и возрасту - да пусть сами разбираются!!!
Мы, например, жестко прекращаем первичные атаки - кргда наши собаки пытаются САМИ на кого-то напасть вне своей территории. И обязательно поощряем,если они ЗАЩИЩАЮТСЯ сами или защищают нас или имущество.
Вариации положительного и отрицательного подкрепления - на усмотрение владельца.

Сколько вашему?

Толково!: 0 
Олег



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 03:07. Заголовок:


Вадим
Для того чтобы собака была «сдержанной» ее надо просто воспитать (по курсу с дипломом или нет-решение хозяина), достаточно беспрекословного выполнения команд ко мне, рядом, нельзя и фиксирующей команды стоять, лежать и тп. на расстоянии, тоесть при наличии раздражителей (лыжники-бегуны, другие собаки, течная сука и тд) хозяин должен иметь в своем распоряжении способ гарантированно остановить и подозвать к себе собаку. У многих это к сожалению только поводок, а то и еще со строгачем

Толково!: 0 
Олег



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 03:15. Заголовок:


Джэнард пишет:
цитата
если конфликт - разумный, собаки равны по силе
я тоже своего не останавливаю когда на него нападают, но он сам неконфликтный и если не начинают играть то обычно все решается на уровне обходов друг друга и поднятия шерсти, очень редко когда достают без причины. Правда наличие пристегнутого поводка иногда уже причина.
Ну и конечно строгий контроль за ситуацией, ведь у другой собаки тоже есть хозяин и что у него на уме не знает даже его собака.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 03:25. Заголовок:


мой щенок ещё в питомнике , надеюсь через месяц его заберу. У нас в округе много собак ( в каждом дворе) разных мастей, и все они тут рядом выгуляются.Просто как понять когда он будет готов за себя постоять без моей помощи, он ведь может и в 3 месяца пытаться

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 03:28. Заголовок:


Хорошо когда есть такой форум.

Толково!: 0 
Джэнард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 03:29. Заголовок:


Азиат-щенок нормальный психически на мой взгляд никогда не попрет на большую собаку,ему по рангу не положено. С ровесниками - пусть возится.
Естественно, от больших агрессивных собак надо малыша оберегать, ибо как верно Олег заметил, неизвестно, что у хозяина этой собаки на уме.
Была у нас в Москве в районе, где я живу, лет 10 назад такая развлекуха - хозяева бультерьеров и овчарок ходили и травили своих питомцев на маленьких щенков всех пород...

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 03:35. Заголовок:


У моих родителей пудель, три раза пришлось вместо него драться так что опыт есть, щенка в обиду не дам!

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 03:39. Заголовок:


А вот проводят тестовые бои для собак, это как - полезно или нужно?

Толково!: 0 
Джэнард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 03:47. Заголовок:


Я считаю, что КОБЕЛЬ, носящий название СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА должен обязательно принимать участие В ТЕСТИРОВАНИИ, но не в боях.
По достижении определенного возраста - на наш взгляд года в полтора - можно попробоать свозить кобеля именно на тестирование, договориться найти пару, примерно равного кобеля по возрасту и весу, но обладающего ЧУТЬ большим опытом (но не в коем случае не постоянного участника боев, у которого опыта полно, это уже будет не тестирование) и в присутствии судьи-бойчатника, ветеринара, и желательно видеооператора пустить собак. Если Ваш кобель поведет себя достойно - тест пройден. Если нет - может быть попробовать пустить его спустя какое-то время. Через месяц, два, через полгода.
Но для нас все это имеет значение только при решении вопроса об использовании данного кобеля в племенном разведении.
Для просто владельца - я честно не знаю, надо - не надо...

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 03:57. Заголовок:


допустим что кобель после пару тестов поверил в свои силы, возможно ли после этого проявления агресси на хозяина чтоб показать себя вожаком?

Толково!: 0 
Олег



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 04:09. Заголовок:


Вадим пишет:
цитата
проявления агресси на хозяина чтоб показать себя вожаком?
Всетаки к полутора годам уже все роли в семье- стае должны быть давно расписаны, разложены по полочкам и накрепко закреплены. Правда если до этого времени пес не признал хозяина вожаком то лучше может и не тестировать... а просто отдать кому-нибудь.

Толково!: 0 
аскер



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 07:50. Заголовок:


Когда первый раз вязали кобеля, но сначала предложил хозяину свою подругу. Пришлось сказать что бы не позорил седины и типа не царское это дело после этого все сделал замечательно, но в следующий раз уже не предложил

Толково!: 0 
Джэнард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 07:57. Заголовок:


Вадим

Думаю, что это все-таки различные виды агрессии и поведения.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 22:42. Заголовок:


Во многих руководствах по воспитыванию азиата написано, что агрессию на домашних нужно пресекать с малолетства и строго. А где понять , агрессия у него или просто защищает свою игрушку(косточку) ?

Толково!: 0 
Алена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 23:38. Заголовок:


Вадим
Есть такие, которых легче убить, чем отучить рычать из-за косточки, тут выбирать вам, что предпочтительнее-полностью подавленный пес или полу-лидер- такие обычно полностью подчиняются только одному «вожаку», и то с «оговорками». Но в большинстве собаки должны безоговорочно отдавать свой «трофей» и рычание означает, что вас проверяют на прочность, не нужно сразу бросаться на щенка с кулаками, просто покажите ,что вы не боитесь и все равно добьетесь своего.

Толково!: 0 
Джэнард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 00:10. Заголовок:


Вадим


Он просто права не имеет защищать от Вас что-то. именно с такого начитаются Большие Проблемы!
Вот только что про подобную проблему разговаривали с человеком. тоже началось все с озраны любимой косточки, сейчас все построены и пересчитаны.
Вы обязательно должны добиться того, чтобы Ваша собака отдавала Вам все, что Вы пожелаете!

Надо различать рычание и нападение шутрилвое в игре - и уже серьежную угрозу. вот когда он не отдаетт Вам косточку - по-моему это уже никакие не игрушки!
Существует масса всяких мерзких гадостей, с помощью котрых можно прекрасно научить пса подчиняться, не входя напрямую в физический контакт (то есть в драку с собакой).
Насчет забитости и замучености бедной собачки - Алёна - в твой огород - ну это каждый сам выбирает - или не тронутая кулаком собака будет строить хозяев, или все-таки с собакой разобраться, и дальше будет мир и дружба. И потом, собака всегда различает - по делу ли сцепился с ней хозяин, или просто дурь тешит,избивая ее.

Ну, надела я любимой суке ведро на голову и постучала верху камушком - что, она стала забитая и несчастная? Да не фига!!! Наоборот, контакт окреп, ибо она поняла,что я могу и таким образом сдачи дать. Воевать с этой 70-килограммовой корягой мне напрямую, естественно не хотелось... А было ей уже 3 или 4 года, когда она начала на меня косяка давить и «глохнуть» при подаче команд и просьб. Вот таким способом и разобрались.


Толково!: 0 
Алена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 00:19. Заголовок:


Джэнард пишет:
цитата
ну это каждый сам выбирает
Действительно.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 00:22. Заголовок:


понял,спасибо. Ещё один момент: во время игры щенок случайно хватает вас за руку, какая реакция должна быть? сделать вид что ничего не было или наказать?

Толково!: 0 
Джэнард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 00:25. Заголовок:


А Вы против игры со щенком?
Мы в игре позволяем себя хватать и кусать, и сами псей валяем, но ВСЕ ЭТО ДО ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПРЕДЕЛОВ!
Как только щенок или собака прихватывает немного сильнее (у каждого человека свой болевой порог) - то говорим «Осторожно, больно», если повторная хватка не ослабевает - игра сразу же прекращается, а щенку высказывается резкое недовольство его таким поведениекм. Через какое-то время он приучается регулировать хватку для каждого члена семьи свою.

Если Вы вообще против таких игр - то просто останавливайте сразу же игру. пстепенно щен сообразит,что как только в игре человека хватанул - игра прекращается.

Толково!: 0 
Юлия



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 00:56. Заголовок:


Джэнард пишет:
цитата
Надо различать рычание и нападение шутрилвое в игре - и уже серьежную угрозу. вот когда он не отдаетт Вам косточку - по-моему это уже никакие не игрушки!


Я с этим тоже согласна - меня часто удивляет в гостях, когда собаке дают поесть и предупреждают ребенка: не ходи на кухню, там Бобик кушает.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 03:47. Заголовок:


а с какого возраста можно собаку на человека учить и нужно ли это? (заранее извиняюсь если неправильно выразился)

Толково!: 0 
Джэнард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 04:39. Заголовок:


СНАЧАЛА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НАДО ОТЛИЧНО СДЕЛАТЬ ПОСЛУШАНИЕ, да и взаимная связь с собакой должна быть хорошая.
В противном случае беда будет...
Оптимальный возраст для занятий по охране - года в полтора - два.
Собака более-менее формируется физически и психически, уже что-то умеет в плане послушанияб контакт налажен, статус определен...

Толково!: 0 
Джэнард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 04:40. Заголовок:


Насчет нужно ли это - решает только хозяин и его домашние.
От себя могу сказать, что собака должна знать, для чего ей зубы кроме еды, и как ими правильно пользоваться.
Правильно воспитанная и обученная собака - это всегда надежные тылы хозяина.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 05:15. Заголовок:


Дженард, спасибо!

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 05:23. Заголовок:


Упс.Дж*э*нард, спасибо!

Толково!: 0 
Джэнард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 05:25. Заголовок:


Вадим

Спасибо.
Остальные или внимания не обращают на правильность написания, или нарочно пишут неправильно.

Удачи!

Толково!: 0 
Алена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 05:54. Заголовок:


Джэнард пишет:
цитата
СНАЧАЛА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НАДО ОТЛИЧНО СДЕЛАТЬ ПОСЛУШАНИЕ, да и взаимная связь с собакой должна быть хорошая.
В противном случае беда будет...
Согласна.

Толково!: 0 
Олег



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 11:15. Заголовок:


Вадим
Полностью поддерживаю Наташу во всем, что она написала. Когда мы с моим псом играем он может и достаточно жестко прихватить, НО он никогда не позволяет себе сжать зубы больше безопасного предела, у него на морде при этом написано, что он играет, никаких повреждений кроме царапин никогда небыло. С другими членами семьи он себе такого не позволяет, играет очень осторожно. И это при том, что у него очень серьезная поставленная на человека хватка, оставляет хорошие синяки через дресскостюм поверх скрытой защиты. Любой член семьи может залесть к нему в миску во время еды, вытащить из пасти кусок мяса (если успеет до заглатывания). Он просто спокойно ждет пока отдадут обратно: ну я же знаю что ты это не еш! Щенка с первых дней надо приучать к тому, что у него «свои» могут забрать еду в любой момент. Это может спасти жизнь щенку впоследствии. Если надо вытрясти из пасти гадость подобранную на улице, дать таблетку, вытащить застрявшую в горле кость наконец.
Джэнард пишет:
цитата
Правильно воспитанная и обученная собака - это всегда надежные тылы хозяина

и много-много ссбереженных нервов

Толково!: 0 
Надейка



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.05 21:22. Заголовок:


Мне вообще сказали, что самостоятельно не следует заниматься воспитанием щенка, нужно ходить на курсы дрессировки. Так ли это? Меня должны учить как мне воспитывать свою собаку?

Толково!: 0 
Олег



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.05 23:35. Заголовок:


Надейка
Именно самостоятельно и надо этим заниматься! Кроме Вас вашу собаку никто не воспитает! Вы вовсе не должны ходить на занятия. Только тут важно не переоценить свои умения. А курсы и инструктора существуют именно для того, чтобы научить ВАС правильно воспитывать ВАШУ собаку. И никакая умная книга не заменит реального показа правильного исполнения упражнения.

Толково!: 0 
Мигель



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.05 06:10. Заголовок:


Надейка пишет:
цитата
Меня должны учить как мне воспитывать свою собаку?

В разных ситуациях - разная реакция ( вот блин, аж стихами заговорил), ну я это умею. Азиата надо воспитывать, но прежде всего это надо делать вам и только вам. Вы хозяин-вы вожак для него. И никакие тут инструкторы не помогут, главное-взаимопонимание и терпение. С обоих сторон.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.05 22:30. Заголовок:


щенку 2,5 месяца, (3 дня как забрал его) когда я могу его оставлять на улице? я понимаю ,что его оторвали от семьи что он скучает, в питомнике он уже жил на улице неделю с другими щенками.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.05 22:40. Заголовок:


вчера пробовал днём его оставлять. уехал на 1,5 часа в город, домашним сказал не пускать в дом. приехал с города «получи фашист гранату» вся дверь изцарапана, как увидел меня ломанулся в будку, я сделал вид что ничего не видел позвал его, отблагодарил его за что подошёл. но потом весь вечер был с ним на улице, только зайду в дом он тут-же на дверь я вихожу он опускает голову и давай заигрывать. может ещё рано оставлять?

Толково!: 0 
Алена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 02:32. Заголовок:


Вадим
Он один во дворе или есть другая собака? Убеждена-чем больше времени малыш проводит в компании владльца, тем лучше для всех-щенок больше привязан к хозяину, более уравновешен, социализирован, лучше взаимопонимание. Первые полгода уделяйте ему как можно больше внимания, подрастая он станет более самостоятельным, но ваше взаимопонимание останется навсегда.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 02:52. Заголовок:


Алена
он один единственный и неповторимый значит пущай пока будеткак он хочет - дома? меня скоро жена к нему ревновать будет, я с ним уже три ночи вместе сплю на первом этаже, а сами мы на втором. вот и приходиться с ним вдвоём.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 02:54. Заголовок:


Алена
кстати спать с ним тяжело, храпит сильно засранец.

Толково!: 0 
Юлия



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 02:57. Заголовок:


Вадим
Я уже писала, еще раз повторюсь: я своих по возможности ращу дома. Для контакту.... Но у меня просто такая возможность есть: первый этаж уже разгромлен щенками и муж терпеливый

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 03:07. Заголовок:


Юлия
так на улице простору больше , а дома того и смотри чтоб чего не погрыз, только в дом вьехали. ведь не наказать, раз стоит значит можно грызть, за всем не углядишь. А убирать тоже проблемно, поэтому я и думаю когда он захочет на улицу, брали то его дом сторожить.

Толково!: 0 
Алена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 03:11. Заголовок:


Хи-хи, я, когда кобеля пивезла двухмесячного, пыталась его к вольеру приучить, вечером с ним сидела в вольере пока не засыпал, а где-то в час ночи он просыпался и устраивал концерт, и я опять перебиралась в вольер. Так продолжалось неделю, пока мой муж не взмолился и не потребовал перевести щенка в дом

Толково!: 0 
Алена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 03:15. Заголовок:


Вадим пишет:
цитата
я и думаю когда он захочет на улицу, брали то его дом сторожить.
Захочет, еще и сам будет рваться во двор-когда повзрослеет-наверное ближе к году. Если бы у него компания во дворе была, тогда другое дело.

Толково!: 0 
Юлия



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 03:16. Заголовок:


Алена
Вот они, собачники ненормальные. Сразу вспомнилось, как я, живя еще в Таллинне в квартире, спала ночью на полу с 9 щенками бладхаунда, потому что они иначе в 3 часа ночи играться начинали и соседи полицию обещали

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 03:16. Заголовок:


Алена
я тоже возле будки час сидел пока он уснул, а как только домой пришёл и сел ....... по нужде, я улышал своего «сыночка» возле входной двери

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 03:20. Заголовок:


Юлия
так этот бандит меня ночью уже напугал разок, решил со мной на подушке пристроиться, и положил свою лапищю мне на лицо, а я-то уже в глубоком сне

Толково!: 0 
Юлия



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 03:22. Заголовок:


Вадим
Так что решили-то? Пока в доме?

Толково!: 0 
Алена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 03:27. Заголовок:


Вадим пишет:
цитата
а дома того и смотри чтоб чего не погрыз
Ой, сколько еще всего погрызанного у Вас впереди!!! Мои специализировались на детских игрушках, сука на пластиковых, а кобель на мягких,... да, детские запасы заметно истощились, хорошо, что сыновья к этому относились философски.

Толково!: 0 
Юлия



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 03:39. Заголовок:


А мои добрались до стола и, очевидно, хотели дивидюшник посмотреть - только включить не сумели. Пульт съели, а аппарат без него не работает. Пришлось новый покупать Пульт Теперь муж прячет его в горшке с цветами

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 03:54. Заголовок:


Юлия
пока дома, через пару недель как потеплеет отправлю на улицу, пущай с соседской овчаркой разбираться. в первый день облаял на всю катушку, старый кажись даже обалдел от такой наглости и убежал вот только боюсь что когда повзрослеет как-бы он вместе с забором к «старому» не ушёл бы. забор сетка.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 03:56. Заголовок:


Алена
у меня дочь 2,5 года , так она ему целый свой сундук с игрушками приташила есть из чего выбирать

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 03:59. Заголовок:


Алена
ему интересней мебель на зуб попробовать, пару раз ночью его отгонял от комода. игрушки и обувь ему не интересна.

Толково!: 0 
tamir



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 04:02. Заголовок:


А у нас ребята деревенские, им полено дашь, грызут, дово-ольные. Это я про щенков http://irkcao.narod.ru/shen/gayana.htm, а то подумаете про Тамира с Ринкой
Вадим Пусть пока дома будет, потом приучайте постепенно к улице, сначала в туалет ходить, а потом щенку, как раз к лету, и жарко дома станет, и неинтересно. Сейчас-то какой с него охранник . И контакт с собакой лучше будет.



Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 04:07. Заголовок:


tamir
спасибо! так тому и быть!

Толково!: 0 
Дана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 04:13. Заголовок:


Вадим пишет:
цитата
раз стоит значит можно грызть


Это как?!..

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 04:24. Заголовок:


Дана
раз хозяин оставил значит можно грызть, я думаю глупо щенка наказывать на погрызанную вещь. он не понимает откуда она и сколько стоит, да и ценники наврятли разберёт

Толково!: 0 
Дана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 04:29. Заголовок:


Вадим
Ну Вы даете! Не знаю, мои собаки вполне понимают, если им показать, что грызть можно, а что нельзя. А так Вы скоро вообще к своей собачке в подчинение войдете... Если бы я, живя в квартире, руководствовалась бы Вашей логикой, то давно была бы окружена полным разгромом. Но тем не менее, у меня красивая квартира, с коврами, многочисленными комнатными растениями, и пульты я не прячу от телевизоров и видиков... Вы что же, думаете, что моим собакам ни разу не хотелось попробовать это все на зуб? Еще как хотелось, и до сих пор может хочется, но НЕЛЬЗЯ!

Вы меня сразили наповал, ей-богу...

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 04:41. Заголовок:


я не думаю, что этот балбес в 2,5 месяца делает различие что можно что нельзя. и что Дана, ниразу ничего не погрызли?

Толково!: 0 
Дана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 04:47. Заголовок:


Уверяю Вас, 2,5-месячный балбес способен делать такое различие.

Вадим пишет:
цитата
что Дана, ниразу ничего не погрызли?


Погрызли. С каждой собакой приходится жертвовать одной парой обуви (чаще тапок), одним комнатным цветком, парой носков, кусочком линолиума или плинтуса, но ЭТО ВСЕ! Далее, как правило, они уже понимают, что грызть можно только то, что ЯВНО разрешено, и что дано для этой цели. И кто говорит, что надо наказывать?!
Самое большое, что мы себе позволяли, шлепнуть погрызанным тапком по морде, и то не сильно. Не знаю, мне всегда везло в этом смысле с собаками, удавалось доступно объяснить.

Толково!: 0 
Дана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 04:50. Заголовок:


Вадим

Да и на каких тогда вообще примерах Вы будете учить команде «Нельзя»?

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 05:08. Заголовок:


Дана
для этого надо застать его на месте «преступления»

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 05:15. Заголовок:


Дана
примеры найдём, понятно что спокойно на это смотреть никто не собирается. но когда он в доме то вокруг столько соблазнов, что только и будет слышать нельзя ...... нельзя ......... нельзя ........ нельзя.........нельзя

Толково!: 0 
Дана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 05:15. Заголовок:


Вадим

Так утверждают, что нужно застать на месте преступления, но это совсем не обязательно - во-первых. Надо просто разговаривать с собакой, как с человеком, и все объяснять. Показать, строго выговорить ему. Азиат, даже самый маленький, не дурак, поймет. (Хоть и не с первого раза, возможно)

Во-вторых, если Вы постоянно с щенком, то значит, засекете момент, когда он собрался грызть, и вот и возможность поймать на месте преступление, хорошо бы даже провоцировать это. Чем больше провоцировать, тем быстрее результат.

В-третьих, все равно приходится чем-то жертвовать и быть готовым к потерям, но ставить вопрос так, что «Раз стоит, значит можно»!?.. Другое дело, если Вы объясняете щенку, что нельзя, а он все равно грызет, а Вы же даже и не собираетесь его ругать, как же он узнает, что можно, а что нельзя?..

Толково!: 0 
Дана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 05:15. Заголовок:


Вадим пишет:
цитата
Дана
примеры найдём, понятно что спокойно на это смотреть никто не собирается. но когда он в доме то вокруг столько соблазнов, что только и будет слышать нельзя ...... нельзя ......... нельзя ........ нельзя.........нельзя


Ну вот у меня же такого нет, с чего Вы взяли, что должно быть у Вас?

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 05:30. Заголовок:


Дана я только пытаюсь найти с ним общий язык, а там посмотрим кто кого
хотелось побольше быть с ним, но я с 7- 19,00 на работе
будем провоцировать.

Толково!: 0 
Дана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 05:38. Заголовок:


Вадим

Удачи!

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 05:44. Заголовок:


Дана
пойду 15,05 на выставку хочу глянуть на послушных. Вы выставляетесь?

Толково!: 0 
Дана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 05:51. Заголовок:


Нет, мы еще маленькие! Не видим смысла пока! На следующей неделе начнем только у себя в Нарве заниматься на щенячьих занятиях. Да и до Таллинна далеко все же, первый раз не хотелось бы в Таллинне.

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 05:55. Заголовок:


Дана
а что за щенячие занятия у вас?

Толково!: 0 
Дана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 05:57. Заголовок:


Не знаю, не были еще! Как начнем, расскажу. А у Вас щенок тоже от Ольги Г.? )

Толково!: 0 
Вадим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 06:34. Заголовок:


Дана
Да!

Толково!: 0 
Дана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 06:43. Заголовок:


А мы тоже сначала хотели с этого помета взять, откуда Ваш, а потом узнали, что с предыдущего остался Сапсан, и - о, счастье - мы его взяли! ) Сейчас нам 6 месяцев! )
(Нас сейчас отсюда, наверное, выгонят, чего-то мы не по теме)

Пишите мне, если хотите, julit@list.ru

Толково!: 0 
Надейка



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.05 21:25. Заголовок:


Моя исцарапала всю дверь. Живет на веранде. И когда ей скучно, сначала лает и воет, потом начинает скрести дверь (дверь уже очень плохо выглядит). Причем, когда дома никого нет, сидим спокойно на веранде, играемся. Начинаю ругаться - уходит на диван. Стоит присесть и начать занимтаься своими делами - начинаются скребки и вой. Кто чем двери обивает?

Толково!: 0 
Дана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.05 02:37. Заголовок:


Надейка пишет:
цитата
Кто чем двери обивает?

Так Вас интересует чем дверь оббить или как отучить скрестись и выть?


Мой 6-месячный тоже, впрочем, в квартире, оставшись один, начинает выть, да еще так монотонно. Но он крайне редко остается один, обычно со старшей собакой. А вот если СОВСЕМ ОДИН, то даааа... Как отучать - теорию знаю, но на практике трудно применить, потому что постоянно дергать старшего, уводя из квартиры, с его больными лапами не хочется.

Толково!: 0 
Надейка



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.05 20:09. Заголовок:


Дана
Уж не знаю. В идеале, конечно, хотелось бы чтобы не скреб и не выл. Но если не получится - попытаться спасти остатки двери. А то до зимы до дырени доскребем.
Вот сейчас уже тепло ночью, дверь на веранду не закрываю. И все замечательно. Спит на диване на веранде (молча), в дом даже не заходит, только утром - просится на улицу. И когда меня нет, сидит в окно смотрит. Но стоит в дом зайти и дверь закрыть - начинается веселье . Поделитесь теорией.

Толково!: 0 
Надейка



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.05 20:58. Заголовок:


Сегодня были съедены мои туфли. Вкусные, наверное. До этого обувью не интересовались.

Толково!: 0 
Дана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.05 23:48. Заголовок:


Надейка


Теорией обязательно поделюсь, вот только сформулирую в голове, как это рассказать, чтоб и кратко и понятно.

Надейка пишет:
цитата
Сегодня были съедены мои туфли.


О весне

Пора бы оживать, надеть обновки,
А мне мой пес разгрыз вчера кроссовки,
Сегодня утром - туфли, ешкин кот...
Какая ж тут весна теперь, народ?!

Толково!: 0 
эдуард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.05 12:04. Заголовок:


Я обычно брал черенок от лопаты, делил его на три части и выдавал по одной штуке в две недели, НО всё остальное грызть запрещал . Им ведь зубы точить надо вот своими игрушками пусть и точат , а домашние предметы грызть очень строго нельзя .

Толково!: 0 
эдуард



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.05 13:01. Заголовок:


Хорошая информация по воспитанию САО. http://www.rkf.ru/rus/cen...vtcharka/vospitanie.shtml

Толково!: 0 
Jkmuf22



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.05 15:37. Заголовок:


Щены замечательно грызут морковку сырую - и вкусно и полезно!
Также очень нравятся жилы скрученные (в зоо-магазинах продаются), если побольше купить, то на пару часов хватит.
Ольга

Толково!: 0 
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.