Отправлено: 27.04.05 07:16. Заголовок: Книги о САО

Подскажите пожалуйста толковую литературу по азиатам - интернет конечно гут, но печатные издания для меня удобнее в некоторых моментах. Купил себе Высоцкого «КО, САО и др волкодавы» - кто что скажет, путевая литературка или так себе?

 Отправлено: 28.04.05 00:16. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

Замечательная книжка Лабунского «Собаки Средней Азии». Очень рекомендую

---

Вот здесь есть http://www.karakelle.ru/labunsky/labunsky.htm

 Отправлено: 28.04.05 00:17. Заголовок:

В Туркмении все собаки разве что не говорят, а так просто гениальны уже с щенячего возраста.

 Отправлено: 28.04.05 00:18. Заголовок:

Влад пишет:

цитата

---

Дом Семаргла

а что? сознательные такие себе щены))))они потом на вакцинацию еще в очередь встают и на ОКД записываются, к удивлению чабанов, которым все это явно в лом))))

---

Так вот почему так ценятся эти самые аборигенные собаки, а я то дурак, чего только не думал

 Отправлено: 28.04.05 00:20. Заголовок: Re: Дом Семаргла

Mnie tozhe ochien ponravilas knizhka Labunskovo, i k schastju eta bila piervaja mnoju prochitannja knizhka o azijatax. Prosto cheloviek perepisal realnije sobitija, priklliuchenija i vpiechatlenija, a nie perelival vodu s odnovo kuvshina v drugoj. Mozhno xot tisiachu raz povtoriat raznije umnije visechi pro xarakter sobak, kakije oni umnije ,kakije predannije i drugoje, no ja dumaju kazhdij iz nas boleje prosto eto pojmiot prochitav knizhku pro bielovo bima s chiornim uxom Dumaju etu sobaku pomniat vsie Vot eto sila literaturi!

 Отправлено: 28.04.05 00:29. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Дом Семаргла пишет:
цитата
Замечательная книжка Лабунского «Собаки Средней Азии». Очень рекомендую

Вот здесь есть http://www.karakelle.ru/labunsky/labunsky.htm

---

Спасибо, Лада, читал раз пять...

 Отправлено: 18.05.05 16:20. Заголовок: Re:

Народ, вы меня уговорили и я прочел труд господина Лабунского. Он здорово описал свои поездки, мне импонирует его уважение к людям с которыми он встречался. Он пишет правду (бой Рагдая и Алы (Ала-Палвон) имел место. Но его выводы о существовании нескольких пород просто притяжка ситуации за уши. Особенно меня умиляет его вопрос :"Как в одной породе может быть разница в росте 25см?". А как в одном народе (русском) существуют Путин и Карелин, разница в росте почти 50см?! Собак Средней Азии объединяет в первую очередь стабильность рабочих качеств, а вот внешние проявления это как раз и есть европейский подход с которым вроде как несогласен автор произведения.

 Отправлено: 18.05.05 19:10. Заголовок: Re:

Все это спорная херня....
Возмите волка - отбор по рабочим качествам.... А популяции его достаточно однородны.... при этом изменение внешней морфологии определяется как раз изменившимися условиями обитания....
Не могут собаки предназанченные для определенной функциональности быть различными во внешних признаках...
Давным давно в продуктивном животноводстве пользуются стабилизацией продуктивных функций беря в расчет зоотехнии внешние признаки...

 Отправлено: 18.05.05 20:23. Заголовок: Re:

При чем здесь волк. Он находится под воздействием стабилизирующего отбора, как и азиаты, это факт. Но ведь азиат это еще и продукт доместикации при котором происходит проявление всяких внешних модификаций. Однако пастуха волнуют только рабочие качества, а не внешние признаки. Вот например аборигенные бордер-колли. Прекрасные пастухи с абсолютно стабильными рабочими качествами, но внешне абсолютно неоднородные. Или более близкий мне пример. Привез на днях себе суку питбуляю Все кто видел моих собак в питомнике начали спрашивать, а что это за новая порода? А порода та же самая!!!

 Отправлено: 19.05.05 07:28. Заголовок: Re:

У волка , да и других диких животных жесточайший отбор, шаг в сторону - расстрел в прямом и переносном смысле. Чуть больше размер- нагрузка больше, чуть меньше - овцу проблемно завалить и т.п. Вот и выживают наиболее функциональные. У САО
все-таки человек позволяет жить разнокалиберным экземплярам, у чабанов в меньшей степени , у нынешних заводчиков в большей. А заводские породы выводились с обязательным условием однотипности, что бы сразу было видно что это порода такая-то. Это одно из главных условий существования заводской породы.

 Отправлено: 20.05.05 15:07. Заголовок: Re:

Волки тоже имеют достаточно разный фенотип в приделах вида , естественно, их даже подразделяют на полярного, степного и пр.
Коржик.
" Не могут собаки предназанченные для определенной функциональности быть различными во внешних признаках... "
Ты прёшь против очевидного, что-то из серии " не верь глазам своим".

 Отправлено: 20.05.05 20:39. Заголовок: Re:

Если верить генетикам, собаки разошлись с волками десятки тысяч лет назад, и, вероятно, именно по принципу стабилизирующего (волки) и дестабилизирующего (собаки) отбора. То есть те, что стали волками, предпочли остаться с неизменной (почти) природой, а те, что стали собаками, предпочли перейти в новую, более вариабельную среду человеческих поселений.
Так что теперь, наверное, трудно ожидать, что одинаковые посылки (к примеру, необходимость поддержания неизменно высоких рабочих качеств) вызовут одинаковый результат у тех и у других. Весьма вероятно, что у волков ужесточение требований приведет к закреплению фенотипа, в то время как у собак аналогичное ужесточение приведет к появлению целого набора измененных форм, каждая из которых в чем-то будет соответствовать новым условиям.
Алихон, кажется, ближе к истине, чем Коржик...