Отправлено: 27.04.05 07:16. Заголовок: Книги о САО

Подскажите пожалуйста толковую литературу по азиатам - интернет конечно гут, но печатные издания для меня удобнее в некоторых моментах. Купил себе Высоцкого «КО, САО и др волкодавы» - кто что скажет, путевая литературка или так себе?

 Отправлено: 27.04.05 08:05. Заголовок:

Мне не понравилось. Он пишет-пишет, у меня глаза округляются и вдруг отписка: «среднеазиатская овчарка конечно лояльнее... » и т.п. То есть он пишет в принципе про кавказов, изредка сворачивая на азиатов. А собаки разные... Разве что размеры близки. Современный кавказ - это не пастушеская собака, а охранная. Азиаты ещё не настолько изменены.
Мне больше импонирует Е. Мычко «Среднеазиатская овчарка.» Написано толково, понятно, подробно. Ну и плюс здешний форум. Этих источников вполне хватает, чтоб вырастить хорошую собаку.

 Отправлено: 27.04.05 08:28. Заголовок:

Я не совсем ясно выразился... мне не совсем и не только для воспитания - просто хочу все знать(помните совдеповский киножурнал) об этих собаках. Просто так вышло, что я всю жизнь(с тех пор как узнал об их существовании вернее) мечтал о такой собаке, и вот только недавно смог себе это позволить... мне книги нужны еще и для того чтобы удовлетворить свой просто какой-то патологический интерес к азиатам
PS вот хожу и думаю... думаю... МОЖЕТ ЕЩЕ И СУКУ ЗАВЕСТИ??!!

 Отправлено: 27.04.05 08:30. Заголовок:

А по поводу Высоцкого согласен, плюс - ни слова о кормлении и разведении, хотя в анонсе на абложке заангажировано и вообще книга не о КО и САО, а просто о КО

 Отправлено: 27.04.05 09:05. Заголовок:

А книгу Мычко не читали?

 Отправлено: 27.04.05 09:09. Заголовок:

citata «Подскажите пожалуйста толковую литературу по азиатам - интернет конечно гут, но печатные издания для меня удобнее в некоторых моментах. Купил себе Высоцкого «КО, САО и др волкодавы» - кто что скажет, путевая литературка или так себе?»
A u vas svojievo mnienija nietu ili vi jiejo tolko kupili i lienities prochitat, poetomu zaraneje sprashivajetie? Strannij voprosik odnako
A kniga J. Michko dlia menia lichno nastolko trudno, skuchno i natianuto napisannaja, shto ja bi rekomendoval jiejo polozhit i ispolzovat kak knizhku pered snom. Vot nado bilo napisat knigu pro azijatov i napisali pol stranici prochitajiesh i tushi sviet, luchshe snatvornix nietu k sozhaleniju ili k radosti nieznaju. No eto mojio lichnoje mnenije, to jiest kakbi pro flamasteri niesporiat Jiedinstvennopje shto tam v novoj redakciji dovolno taki prilichnaja kartoteka klichiek dlia sobak.

 Отправлено: 27.04.05 09:11. Заголовок:

http://www.karakelle.ru/book/book_01.htm -здесь материальчик интересный. Вы МОЛОДЕЦ- очень правильный подход!

 Отправлено: 27.04.05 09:14. Заголовок:

Ув Доггери - я спрашиваю потому что не очень хорошо еще знаю вопрос которым интересуюсь, и если спрашиваю, то не от отсутствия мнения, а от того что хотелось бы услышать мнение более авторитетных людей. Я вам сейчас задам вопрос вне вашей компетенции и посмотрю как вы будете о нем складывать свое мнение.

 Отправлено: 27.04.05 09:16. Заголовок:

Алена, огромное спасибо, но пожалуй уже сложно мне найти интернет-ресурс по САО который бы я не изучил от корки до корки Пхвала начинающему это оооочень приятно

 Отправлено: 27.04.05 09:27. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

A kniga J. Michko dlia menia lichno nastolko trudno, skuchno i natianuto napisannaja, shto ja bi rekomendoval jiejo polozhit i ispolzovat kak knizhku pered snom. Vot nado bilo napisat knigu pro azijatov i napisali

---

Ну что за проблема, создайте свой шедевр про азиатов,так чтобы с утра до вечера читать и не оторваться!

 Отправлено: 27.04.05 09:32. Заголовок:

Undead
Ну, тогда Вы уже достаточно подкованы теоретически. Теперь переходите к «водным процедурам» то есть к посещению питомников, выставок и тестовых испытаний- к практике.

 Отправлено: 27.04.05 09:42. Заголовок:

Выставки и тесты ясно, а что принято ходить в питомники просто посмотреть?

 Отправлено: 27.04.05 09:45. Заголовок: Re: Алена

Aliona, nie vsie zhe pisateliami rozhdajutsia

 Отправлено: 27.04.05 09:48. Заголовок:

Undead
Почему бы и нет! Покажите такого заводчика, которому неприятно показать своих собак и поговорить о любимой породе. Неследует только забывать, что каждый кулик свое болото хвалит поэтому,... нужно посетить не один, а несколько питомников. К стати, может выберете родителей своего будущего щенка-суки

 Отправлено: 27.04.05 09:48. Заголовок:

A jiesli chiestno, to etot sait, jiesli otdielno raznoje izdat to vishla bi dejstvititielno samaja interesnja kniga vsiex vriemion pro azijatskix sobak. Potomu shto sdies nietolko teorija, no i praktika liudiej zalozhenna. Tolko niepolienities chitat.

 Отправлено: 27.04.05 09:49. Заголовок:

doggery пишет:

цитата

---

Aliona, nie vsie zhe pisateliami rozhdajutsia

---

ну да, ну да, зато критиками все

 Отправлено: 27.04.05 10:47. Заголовок:

Undead пишет:

цитата

---

PS вот хожу и думаю... думаю... МОЖЕТ ЕЩЕ И СУКУ ЗАВЕСТИ??!!

---

гы, так это вопрос времени)))

 Отправлено: 27.04.05 16:41. Заголовок:

Читайте все о САО, авторы Высоцкий, Мычко, Чарыхов, нельзя сказать что у одного автора хорошо написано, у другого плохо, читайте ,сопоставляйте, анализируйте , выбирайте для себя нужное. Просто приходите в книжный магазин и спрашивайте книги о среднеазиатской овчарке, их не так много.
Я до сих пор все книжки про САО покупаю, ту же Мычко, хотя у нее в разных книжках почти одно и то же написано. А когда щенки у нас были, новому хозяину вместе со щенком давал книжку о САО как инструкцию по эксплуатации.

 Отправлено: 27.04.05 22:01. Заголовок:

Книга - это одна точка зрения,автора.Учебник - тоже.
Учится - это проверять все утверждения поотдельно и грамотно лично или путем перекрестки других точек зрений и конечно анализировать итогов,как сказал Тамир.
Пример :
Рацион САО в разных фазах возраста.Почти у каждой книге о САО эсть информация про том как надо кормить или как кормили в прошлом.Анализируем.Думаем над выражения - что в разных климатичных условиях - рацион составляется по разному.Задаем вопросов примерно 4-5 заводчиков/владельцов САО в одном региуне как кормят и смотрим визуально что они получили.Хорошо эсли ихние собаки в одном типе и близких кровей,что бы изключили вариации.Делаем выводы.Учитываем и условия содержания.
Тоже самый пример можем дать и когда оцениваем социализации,тестовых изпитаний,все примеры как сохранить породу...
Самое важное здравословно сомневатся в каждого выражения - ведь же знаем что в основном кинология строилась на суждений несколько заводчиков по нескольких собак.
Примерно - нашли чепреп торфеной собаки.Это только один череп,а построили целую версию о произходе нету статистической достоверности.

 Отправлено: 28.04.05 00:06. Заголовок:

Высоцкий мне не понравился - особенно бред про собак в Туркмении. Оказываеться 3-х дневные щенки вылезают из 2 метровой норы выкопаной их матерью в особо твёрдом грунте, для того , что бы чабан , поджидающий их , обрезал им уши. Цитирую почти дословно, так мне запала в душу эта картина. Раздел о вакцинации вобще содран из какой-то другой литературы , причём прошлого века, об охотничьих собаках. Автор был настолько рассеян, что даже забыл поменять в предложениях слово «гончая» на слово «овчарка» . Ну и как говориться, подобной пищи названий до тыщи.
Чарыхов тоже , мягко говоря странен. Хотя зерно истины и нужные сведения , при некоторых имеющихся уже знаниях, можно отыскать в любой литературе.

Замечательная книжка Лабунского «Собаки Средней Азии». Очень рекомендую .

 Отправлено: 28.04.05 00:10. Заголовок:

Дом Семаргла

а что? сознательные такие себе щены))))они потом на вакцинацию еще в очередь встают и на ОКД записываются, к удивлению чабанов, которым все это явно в лом))))

 Отправлено: 28.04.05 00:16. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

Замечательная книжка Лабунского «Собаки Средней Азии». Очень рекомендую

---

Вот здесь есть http://www.karakelle.ru/labunsky/labunsky.htm

 Отправлено: 28.04.05 00:17. Заголовок:

В Туркмении все собаки разве что не говорят, а так просто гениальны уже с щенячего возраста.

 Отправлено: 28.04.05 00:18. Заголовок:

Влад пишет:

цитата

---

Дом Семаргла

а что? сознательные такие себе щены))))они потом на вакцинацию еще в очередь встают и на ОКД записываются, к удивлению чабанов, которым все это явно в лом))))

---

Так вот почему так ценятся эти самые аборигенные собаки, а я то дурак, чего только не думал

 Отправлено: 28.04.05 00:20. Заголовок: Re: Дом Семаргла

Mnie tozhe ochien ponravilas knizhka Labunskovo, i k schastju eta bila piervaja mnoju prochitannja knizhka o azijatax. Prosto cheloviek perepisal realnije sobitija, priklliuchenija i vpiechatlenija, a nie perelival vodu s odnovo kuvshina v drugoj. Mozhno xot tisiachu raz povtoriat raznije umnije visechi pro xarakter sobak, kakije oni umnije ,kakije predannije i drugoje, no ja dumaju kazhdij iz nas boleje prosto eto pojmiot prochitav knizhku pro bielovo bima s chiornim uxom Dumaju etu sobaku pomniat vsie Vot eto sila literaturi!

 Отправлено: 28.04.05 00:29. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Дом Семаргла пишет:
цитата
Замечательная книжка Лабунского «Собаки Средней Азии». Очень рекомендую

Вот здесь есть http://www.karakelle.ru/labunsky/labunsky.htm

---

Спасибо, Лада, читал раз пять...

 Отправлено: 18.05.05 16:20. Заголовок: Re:

Народ, вы меня уговорили и я прочел труд господина Лабунского. Он здорово описал свои поездки, мне импонирует его уважение к людям с которыми он встречался. Он пишет правду (бой Рагдая и Алы (Ала-Палвон) имел место. Но его выводы о существовании нескольких пород просто притяжка ситуации за уши. Особенно меня умиляет его вопрос :"Как в одной породе может быть разница в росте 25см?". А как в одном народе (русском) существуют Путин и Карелин, разница в росте почти 50см?! Собак Средней Азии объединяет в первую очередь стабильность рабочих качеств, а вот внешние проявления это как раз и есть европейский подход с которым вроде как несогласен автор произведения.

 Отправлено: 18.05.05 19:10. Заголовок: Re:

Все это спорная херня....
Возмите волка - отбор по рабочим качествам.... А популяции его достаточно однородны.... при этом изменение внешней морфологии определяется как раз изменившимися условиями обитания....
Не могут собаки предназанченные для определенной функциональности быть различными во внешних признаках...
Давным давно в продуктивном животноводстве пользуются стабилизацией продуктивных функций беря в расчет зоотехнии внешние признаки...

 Отправлено: 18.05.05 20:23. Заголовок: Re:

При чем здесь волк. Он находится под воздействием стабилизирующего отбора, как и азиаты, это факт. Но ведь азиат это еще и продукт доместикации при котором происходит проявление всяких внешних модификаций. Однако пастуха волнуют только рабочие качества, а не внешние признаки. Вот например аборигенные бордер-колли. Прекрасные пастухи с абсолютно стабильными рабочими качествами, но внешне абсолютно неоднородные. Или более близкий мне пример. Привез на днях себе суку питбуляю Все кто видел моих собак в питомнике начали спрашивать, а что это за новая порода? А порода та же самая!!!

 Отправлено: 19.05.05 07:28. Заголовок: Re:

У волка , да и других диких животных жесточайший отбор, шаг в сторону - расстрел в прямом и переносном смысле. Чуть больше размер- нагрузка больше, чуть меньше - овцу проблемно завалить и т.п. Вот и выживают наиболее функциональные. У САО
все-таки человек позволяет жить разнокалиберным экземплярам, у чабанов в меньшей степени , у нынешних заводчиков в большей. А заводские породы выводились с обязательным условием однотипности, что бы сразу было видно что это порода такая-то. Это одно из главных условий существования заводской породы.

 Отправлено: 20.05.05 15:07. Заголовок: Re:

Волки тоже имеют достаточно разный фенотип в приделах вида , естественно, их даже подразделяют на полярного, степного и пр.
Коржик.
" Не могут собаки предназанченные для определенной функциональности быть различными во внешних признаках... "
Ты прёшь против очевидного, что-то из серии " не верь глазам своим".

 Отправлено: 20.05.05 20:39. Заголовок: Re:

Если верить генетикам, собаки разошлись с волками десятки тысяч лет назад, и, вероятно, именно по принципу стабилизирующего (волки) и дестабилизирующего (собаки) отбора. То есть те, что стали волками, предпочли остаться с неизменной (почти) природой, а те, что стали собаками, предпочли перейти в новую, более вариабельную среду человеческих поселений.
Так что теперь, наверное, трудно ожидать, что одинаковые посылки (к примеру, необходимость поддержания неизменно высоких рабочих качеств) вызовут одинаковый результат у тех и у других. Весьма вероятно, что у волков ужесточение требований приведет к закреплению фенотипа, в то время как у собак аналогичное ужесточение приведет к появлению целого набора измененных форм, каждая из которых в чем-то будет соответствовать новым условиям.
Алихон, кажется, ближе к истине, чем Коржик...