Отправлено: 12.04.05 09:20. Заголовок: Типы азиатов

Продолжим?

 Отправлено: 28.04.05 08:38. Заголовок:

Алихон в точку попал.


А вот что действительно факт - что из азиата, видимо, все эти дого-мастифо-овчаркообразные произошли, и азиат даже сегодня сохраняет в себе задатки прародителя «культурных» пород. То есть он по определению их всех в себе в какой-то зачаточной форме содержит. Попросту говоря, из дога - мастифа - овчарки - т.п. азиата не сделать, хоть тресни, а наоборот - пожалуйста (и делают, кстати, что мы здесь на форуме не раз обсуждали).
Из желания поделить аборигенов на «породы» и разводить их «в чистоте» получатся новые доги - мастифы - овчарки, которые, впрочем, тоже найдут применение, хотя бы для улучшения и прилития исходных кровей к нынешним, значительно выродившимся культурным породам (идея такого улучшения не моя, об этом писал Власенко, но я с ней полностью согласен). Это, может, и интересная работа, но к разведению АЗИАТОВ, а уж тем более к их сохранению, отношения иметь не может и не должна.
Вот, кстати, интересно, может, Алихон как биолог подскажет, как далеко надо зайти по пути разделения азиата на «породы», чтобы обратный путь оказался отроезан? То есть чтобы никакими смешениями к азиату вернуться уже не получилось?


EZ

 Отправлено: 28.04.05 08:42. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Лада, не сердись - я просто так защищаю многообразия Фонда.

---

Это многобразие должно быть зафиксированно. В стандарте этого нет- об этом и разговор. Можно и не делить породу, НО тогда нужен другой стандарт. Однако в разработке общественного стандарта принимают участие всего три человека, http://azstandart.fastbb.ru/?-20 остальных устраивает новый стандарт?
И тогда возникает вопрос: как официально закрепить это разнообразие, если уж мы официально занимаемся разведением?

 Отправлено: 28.04.05 08:52. Заголовок:

могу ошибаться, но рискну преположить, что цель заводчиков - получить собак нарисованных в своей голове, свой идеал, если же он еще и попадает в стандарт, совсем хорошо))))я не имею ввиду новый........это как то странно, стандарты пишуться и пишуться, переписываются и переписываются, собаки то до них были, до стандартов........фиг с ней , в общем то с классификацией, разводят азиатов, хороших и разных, рабочих бы вот..............эххххххх у меня мечта с алабаем да на ринг, штоб тройку откусался, это был бы номер))))))все таки хочется совместить рабочесть с выставками, опять же..........только один меня ворос мучает, зачем на ринг с САО? ведь с малинуа и НО проще и удобнее и не порушится ли исконная хммм программа собаки, что ли?

 Отправлено: 28.04.05 10:50. Заголовок:

эдуард пишет:

цитата

---

как официально закрепить это разнообразие, если уж мы официально занимаемся разведением?

---

точно в обсуждениях Общественого проекта я примерно мотивировал почему не надо указывать на внутрипородных типах,посколько Стандарт дает достаточно широких параметрах.
К сожалению,все еще нету Коментарии к Стандарту.Вто это и материя,где можно спокойно дефинировать важность многообразия подтипов и отдельно коментировать особености,так что это не повлияет на оценку.
Учитывая серезность вопроса и настроения заводчиков,я уверен что все таки когда то дойдете и как официальная страна-держатель Стандарта и до Коментариях и там все будет так и улажено.
Едуард,
в Шоу по Красоты эсть и порочные практики.Я просто уверен,что как только подадим возможность разделения породы,сразу выйдут неаполитанские мастифы русского варианта,немецкие доги ростом 120 см с башкой как ведро,тоже русского варианта ,борзые -волкодавы,будут делить на длинношерстных,короткошерстных....и т.д.,что очень не хочется видеть.
вот и факт - нынешний вид КО.Взяли одного подтипа и указали на него Стандарт сделать.Остальные подтипы так и живут,под названия просто- волкодавы(для боев) или собаки( народное).Определили,вычесали,напудрили,увеличили массу еще - и вот- лопнула популярность.

 Отправлено: 28.04.05 23:01. Заголовок:

Алихон, я уже писала о том, какие цели преследует основная масса питомников. И не только я это писала. Более того, этот момент возникает с завидной периодичностью.

Основная масса сейчас, увы, работает только лишь на фенотип, шоу. Рабочим качествам уделяется очень мало внимания. Вот очередной раз я ответила на в который раз заданный вопрос...

цитата

---

А мне нравятся....а другому нравятся ...
вот это и доказательство продолжении случайных вязок.

---

А вот это «мне нравится» возможно и дает альтернативу собакам, описанным в новом стандарте и где-то сохраняет разнообразие типов.
А вот когда мы все дружно начнем разводить собак «чем крупнее, тем лучше», «голова со всех ракурсов прямоугольная» и т.д., вот тогда это хваленое разнообразие типов благополучно умрет и появится новая порода шоу-супер-окультуренный-азиат.

 Отправлено: 29.04.05 00:12. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

а какие цели у питомников? Только не надо писать об улучшении породы, ответьте конкретно.

---

Этот ответ я пытаюсь выжать из форумчан уже с полгода, и кроме как «вязать надо по типам» - ничего в ответ не получаю, причём никто не может на примере объяснить, а какой собственно тип представляет данная собака.
Или, что-то навроде «а кто какие хочет, тот такие и преследует».
Поэтому все разговоры о сохранении породы, как здесь, так и во всей литературе о породе начинаю воспринимать как красивые слова. Все знают, что это нужно, но никто не знает как.
Ещё забавно, насколько понятно из некоторых репликфорумчан, многие корифеи породы почитывают этот форум.,но не снисходят до разговора с дилетантами. Хотя мне непонятно, а зачем тогда читать?
Вобщем, злая я.

 Отправлено: 29.04.05 00:13. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

«голова со всех ракурсов прямоугольная»

---

Лена,ты прекрасно понимаеш что вот этого невозможно получить ,тем более фиксировать у азиатов.Прямых линий в Природе нету.Только илюзия хоризонта
Лопнет этот пузырь илюзии прямо и скоро.

 Отправлено: 29.04.05 00:22. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

кроме как «вязать надо по типам» - ничего в ответ не получаю, причём никто не может на примере объяснить, а какой собственно тип представляет данная собака.

---

Конкретно спросиш когда невесту надо подбирать,конкретно отвечу.Только это будет мое мнение,не уверен что самое правильное.Вкусы то разные,хоть и идея одна.

Лада пишет:

цитата

---

Все знают, что это нужно, но никто не знает как.

---

Эсли б был Рецепт как этого делать,то и разговоров не было бы.
Все дело случайности и емпиричности.Первое получаем,потом пытаемся научно обяснить какие умные мы и как догадались этого сделать
Не злись,так приятно с тобой общатся.

 Отправлено: 29.04.05 05:53. Заголовок:

Евгений, Беляев вывел домашнюю лису всего за 25 лет!! На то чтобы создать необратимые последствия надо значительно меньше. Стаффорды прямые потомки питбулей, но ведь и близко сравнивать нельзя!!
Лада, я уже писал, что типы выдумка европейцев, ну любите вы все классифицировать .
Лада пишет:

цитата

---

, многие корифеи породы почитывают этот форум.,но не снисходят до разговора с дилетантами

---

Я не знаю ни одного корифея ни одной породы! Я тоже злой

 Отправлено: 29.04.05 07:12. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

я уже писал, что типы выдумка европейцев, ну любите вы все классифицировать

---

А вот интересно, может быть вы знаете, когда впервые стало звучат такое слово, как «тип«азиатов? От кого это пошло и когда оно стало таким популярным?

 Отправлено: 29.04.05 08:13. Заголовок:

VBK пишет:
цитата

а какие цели у питомников? Только не надо писать об улучшении породы, ответьте конкретно.



Лада пишет - тот ответ я пытаюсь выжать из форумчан уже с полгода, и кроме как «вязать надо по типам» - ничего в ответ не получаю, причём никто не может на примере объяснить, а какой собственно тип представляет данная собака.

Отвечу от нас с Сережкой. У всех разные цели (я имею ввиду разные питомники). У каждого есть свой идеал азиата вот к нему и стремимся. А вообще нам просто нравится эта порода, занимаемся для души, разводим то, что нравится. При разведении цель одна, что бы дети были как родители или лучше (зависит от родителей) и по психике и по экстерьеру. Ведь всегда знаешь, что ты в этой или другой собаки хотел бы улучшить. Вот и стремишься к этому. Ну, то, что для нас характер на первом месте не надо писать. Улучшить породу не хотим наоборот хотим насколько возможно, что бы собаки были похожи на своих предков. Я не думаю, что этой породе нужно улучшение она и так, на мой взгляд, совершенна. Для нас нет конкретного типа, нравятся многие собаки, при чем разных типов. А какой тип тебе никто и не скажет. Все видят, что собаки отличаются, что есть разнотипность, но нет названий. Это и хорошо, а то не дай бог, придумают названия и пойдет разведение строго по типам.

Лада пишет - Поэтому все разговоры о сохранении породы, как здесь, так и во всей литературе о породе начинаю воспринимать как красивые слова. Все знают, что это нужно, но никто не знает как.

Лада, но ведь действительно не знают как, методом тыка. У меня есть представление об азиате, об его характере. Собака с отклонением в характере (по моему понятию) для меня не представляет интереса. И вот разводим таких, какие в нашем понимании имеют настоящий характер азиата. То же самое и в плане экстерьера.


Лада пишет - Ещё забавно, насколько понятно из некоторых репликфорумчан, многие корифеи породы почитывают этот форум.,но не снисходят до разговора с дилетантами. Хотя мне непонятно, а зачем тогда читать?

Лада у тебя квартира и одна собака. У меня Сережка последнее время и не сидит в Интернете некогда. Когда собак не одна и не две, да еще плюс работа и щенки. Щенки вообще все время отнимают. Да еще огород. Короче
. Я сегодня набегалась так, что сижу еле пальцами по клавиатуре стучу. А впереди еще кормление щенков собак и т.д. Так что иногда садимся к Интернету отдыхать, почитаем, и спать. Нет сил, вступать в долгие разговоры. Ответишь на какой – ни будь пост коротенько и ладно.
Ближе к зиме будем чаще зависать у компьютера.

Татьяна.

 Отправлено: 29.04.05 08:16. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Лада у тебя квартира и одна собака.

---

Ну да, я об этом как-то не подумала...

 Отправлено: 29.04.05 16:25. Заголовок:

ja tut dumal dumal o tipax azijatov i vot kakaja absoliutno prostaja misl u menia krutitsia. Ja tolko dva s polvinoj goda zanimajus azijatami, paralelno s kavkazcami. A s sobakami ja pochti vsiu svoju soznatielnuju zhizn. No azijatov ja vsiegda vidiel primierno s 80 tovo goda, tak kak tusovalis s zavodchikami postojanno. Moi druzja tiesno druzhili s T. Rabishko i vieli obschije diela. tak shto vsiex etix Bojnakov, Rizhix, Sakarov i drugix znamienitostiej nasmotrielsia. Oni ix tut vozili, krili , dielili, za granicu perepravliali bolshinstvo cherez Litvu i raznoje drugoje. I po siej dien po derevniam v opredielionnix rajionax jieschio mozhno vichislit ostatki biloj roskoshi. Kak eto dvizhenije konchilos vi vsie navierno i biez menia znajetie. Malo tovo kuda ja niejiezdil po vsiej Rosiji, viezdie posieschal i vistavki azijatov.
A eta preliudija vot k chiemu. Ja prosto smotriel na ix so storoni i niebil pristrastien, poetomu pristrelivatsia bilo liegchie. Ja niezavisil ot sobstvennix azijatov kak drugije zavodchiki - mojio, poetomu i lucsheje. Sobak vidiel starix mnogo i xoroshix i poxuzhe, raznix po tipam, no vsiex ,libo pochti vsiex etix sobak objediniala odna chierta i ka ja potom ponial odna pravda,- porodnost. Vsie oni bili bojci, gordije, uverennije v sebie i spokojnije. I vsio eto otkupalo ix ostalnije niedostatki, kto tam chut nizhe, kto tam uzhe, krivoj, xramoj... ( nu eto shutka) Xotia kak i govoril ranshe s raznix miest Sredniej Aziji priviezionnije.
V tozhe vremia i s kavkazcami razbirajas volej nievolej prishli k vivodu shto dejstvitielno samoje lusheje pogolovje ostavliali tolko ochien jarkije predstavitieli, takzhe sobaki rabochije s uravnovieshannoj psixikoj. I kak tolko vmieshivalis novo vilitiej show krasavci, obichno zavodchiki opiat zaxodili v tupik. Mnogije sobaki staki truslivije ,isterichnije. Jiestestvenno sledstvijiem etovo kavkazci v Rosiji a potom i za rubiezhom obreli niezasluzhennuju slavu krajne nienadiozhnix sobak. A vied nastojaschij azijat i nieutrachiennij kavkaziec - eto tie zhe samije sobaki. Prosto aboronitielnaja reakcija u nix soznatielno podbiralas boleje virazhennaja, kakbi soznatielno temperament povishalsia. No ostalnoje vsio identichno, sobaka uvierennja v sebie i spokojnaja.
Poetomu voliej nievoliej prixodish k vivodu, shto odin iz samix glavnix priznakov porodnosti - eto priezhdie vsievo xarakter. Liudi vsiegda liubili dostojnix sobak, gordilis imi, stremilis prieobresti podobnix. Poetomu ja ponimaju tiex liudiej, dlia kotorix sila duxa v sobakie priezhdie vsievo. Im vied nado s nimi zhit a mi lish zabavliajiemsia.
Zavodchiki sejchas bluzhdajut, potomu shto sobaki niegramotno peremieshanni vsie za stolko liet, nievziraja ni na tipi ni na tu zhe porodnosti. Voobsche sobak stali izobrietat! To jiest kakbi formirovat, shtoto domieshivat, shtoto mierit, okrasi podbirat
A sejchas, cherez stolko liet vspomnili pro tipi..! Nielzia lish bi kak viazat mol, nado viazat po nauchnomu, nado viazat po tipam Tolko gdie oni vsie eti tipi, kogda vsio nietolko u nas no i v sredniej aziji peremieshanni! V odnom pomiotie rozhdajutsia dva turkmena, odin tadzhik, tri kazaxa a ostalnije kirgizi da turkmeni. Niegovoria uzhe pro sosiediej Irancev, Afgancev i jiestestvenno moskvichiej, sibiriakov, pitercev Tak shto v takom sluschaje mi mozhem poluchit? i shto eto bi dalo?
Mnie dapustim dejstvitielno pofig kakovo tipa moja sobaka, pust drugije rieshajut kakaja ona rodilas i na kovo bolshe poxozhe. Tak jiesli chisitix turkmenov razvodit dopustim i za nimi goniatsia, tak mi zajdiom v tupik, ix raz dva i obchiolsia. A kovo i s kiem viazt, jiesli vsie stanut Goroxovimi?
Ja dumaju shto boleje interesno i perspektivno v etom sluchajie govorit i obraschat vnimanije na porodnost sobak, na ixnieju prinadlieznost xot kakuju to k dannoj porodie. Na sootvetstvije ixnievo xaraktera v piervuju ochiered. Vied v piervuju ochiered azijat vstrechajiet tebia o pokariajiet ni s kiem niesravnimim ugriumim tiazhiolim vzgliadom iz pod broviej. Jievo uverennost v sebie nikogda niepozvoliet normalnomu azijatu xot chut bistrej dvigatsia chiem jiemu eto nado. Poetomu i na ringax oni niebiegajut a peredvigajutsia nietoropias, da i smisla nietu biegat to krugom, radi tolko tovo jiesli on dolzhen eto dielat ,potomu shto xoziajinom riadom. Da jiesli i sili duxa to opredelionnoj sobaki nievozmozhno skazhem provierit na bojax, da bog s nimi , no vied samoje glavnoje nieviazat truslivimi sobakami i raznimi drugimi tam ringovimi viesielchakami.
Ja uzhe niegovoriu pro vnieshporodnije sootvietstvija sobaki. No dejstviteilno xochietsia vidiet v budujuschiem vsio tiex gordix, spokojnix, ni schiem niesravnimix sobak! Shtob raznoliudnje vozlie teiz zhe ringov dazhe niexodilo i niesprashivalo - a shto eto u vas za poroda! Shtob azijat stal uznavajiemyj!

 Отправлено: 29.04.05 22:40. Заголовок:

 Отправлено: 29.04.05 23:06. Заголовок: Re: Жанна

«Долго думал Арунас и родил правильную мысль»
Zhanna, kstati ja dejstvitielno nieschitaju pozanimavshis ut nieskolko liet azijatami, shto ja znaju porodu. Vied dazhe na vostokie jiest pogovorka;«pust govoriat aksakali»!

 Отправлено: 29.04.05 23:35. Заголовок:

Жанна

у кого не получается? у того кто на форуме туту или вообще???

 Отправлено: 30.04.05 00:02. Заголовок:

Считаю что все мысли касательно типов имеют отношения только к тему ,которую затронули месяц назад- препотентность производителя и линии разведения у азиатов.
Учитывать кто какой особености конституции и психики имеет и повязать.
Даже эсли скажем,что не надо учитывать подтипов при селекции,это невозможно сделать,так как каждый делает так как ему нравится

 Отправлено: 30.04.05 00:53. Заголовок:

Арунас

 Отправлено: 30.04.05 01:21. Заголовок:

 Отправлено: 30.04.05 11:47. Заголовок:

Все правильно и красиво сказано.....
Только это понятие.
А разводить по понятиями.......,особено такое как психика.... ..учитывая,что все таки поведение намного зависимо от условия содержания и владельца....
За 8 лет насмотрелся на разных и многих азиатов, а за 15 лет - многих собак..
Дайте опору и подниму земный шар,сказал один мудрец.Понятие -странная вещь.Слово одно, а в головах разных разные вещи всплывают.
Готов был одному из моих яйца отрезать за агресию ,которая мне показалась больше чем нужна.Вот и ходит он с яйцами,спокойный,угрюмый и великий - учел мою решимость и не дает вообще больше подумать что у него нету азиатского характера.