Отправлено: 12.04.05 09:20. Заголовок: Типы азиатов

Продолжим?

 Отправлено: 14.04.05 00:18. Заголовок:

цитата

---

И все зависит от того кто как его видит

---

Вот об этом-то и речь. По сегодняшней тенденции мы идем в сторону утяжеления. Т.е. эксперт, который «видит» недостаток костяка и не утруждает себя никакими измерениями тоже толкает породу «вперед». А может и неплохо было бы господам экспертам делать элементарные измерения в ринге в спорных вопросах как то в/х, о/п, соотношение д/г-д/м... Могу привести в пример только одного такого эксперта, которая в момент решения спорного вопроса поступила именно так - Г. Киркицкая. И все. Вопрос решился к обоюдному удовольствию сторон. Во времена ДОСААФа эта практика была нормой, это потом стали надеяться только на глазомер. А ведь зачастую очень зря...

 Отправлено: 14.04.05 00:29. Заголовок:

Вот не помню, где мне попадалось - но смысл там был такой. Более массивные кости, во-первых, могут быть более рыхлыми и как следствие более хрупкими; более объёмная пясть часто бывает последствием рахита и опять же см. «во-первых».

 Отправлено: 14.04.05 00:37. Заголовок:

А еще более объемная пясть (у азиата) бывает примесью другой породы...

Что-то вспомнилась передача про сенов, прямо вот ну на днях смотрела. Рассказывают там значит, какие сены рабочие, как они классно ищут (по сей день) людей в снегах по пояс. Ну и в качестве примера показывают огромного сена, который, утопая по грудку в снегу, с языком, развевающимся как британский флаг, тащится на натянутом как струна поводке за хозяином, прям след в след. Хозяин мало того снег протаптывает так еще эту лошадь за собой тащит. Какие рабочие собаки нафиг??? Зады в старости (а это подчастую 7-8 лет) у огромного числа отнимаются. Щенков опять же показывали. Как раскладные ей Богу, скакалки в узел завязаны. Зато костяка выше крыши... Барри показали, в смысле фото. Обними и плачь, блин. Просвистит у любого современного сена по брюхом и ни за что не заденет. Костяка, кстати, по сегодняшним понятиям - ноль. Зато вот он работать сможет...

 Отправлено: 14.04.05 01:34. Заголовок:

Тык, делаем вывод: западать на костистых глупо!

 Отправлено: 14.04.05 02:09. Заголовок:

И, в который раз, пришли к логическому заключению: объемный костяк с дееспособностью несовместимы. Но вся клюква в том, что в наше время рабочие качества собак используют все реже, а вот, как творения селекционера, на выставках- кругом и всюду.

 Отправлено: 14.04.05 03:38. Заголовок:

Дорогие - западать только на один маркер это глупее,чем данный више пример.
Смотрите все в комплексе,иначе ничего не получим.
Эсли есть нормальный костяк,но без хорошей,породной говолой- это эрунда.Эсли отличный вес,рос,костяк и породнейшая голова,но хвост всегда в жопу- это фигня,не азиат и т.д.

ПП- Максим Приветствую

 Отправлено: 14.04.05 03:53. Заголовок:

Что значит несовместимы? Выбирать костяк в ущерб чему-то - вот несовместимость

 Отправлено: 14.04.05 05:49. Заголовок:

коржик
Абсолютно верно- как недостаточный, так же и излишне объемный костяк негативно влияет на рабочие качества.

 Отправлено: 14.04.05 08:48. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

А может и неплохо было бы господам экспертам делать элементарные измерения в ринге в спорных вопросах как то в/х, о/п, соотношение д/г-д/м...

---

Е.Н.Мычко:«Можно делать промеры на ринге, их иногда делают (2-3-5 промеров). Собравшись с силами и выделив поболее времени, можно снять и на порядок больше промеров, которые опять, увы, не приблизят нас к объективному описанию собаки. Подобный опыт был проделан в свое время английскими коне заводчиками на лучшем, очень красивом жеребце. Измерили все, что только можно было, а после по промерам сконструировали облик лошади - получился совершенный кошмар, равно далеко отстоящий и от реального образа, и от идеала; такая лошадь просто не могла бы двигаться.»

 Отправлено: 14.04.05 08:55. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

после по промерам сконструировали облик лошади - получился совершенный кошмар, равно далеко отстоящий и от реального образа, и от идеала; такая лошадь просто не могла бы двигаться.»

---

Что ещё раз доказывает , что промеры - бред! Если собака выглядит гармонично и при этом отлично двигается, то чего ещё от неё хотеть?

 Отправлено: 14.04.05 11:06. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Если собака выглядит гармонично и при этом отлично двигается, то чего ещё от неё хотеть?

---

титулы Чемпионатов волкодавов,рингобегов,всесоюзных артистов и вся остальная...
В двух словах - все на амбициях человеческих
а азиат то этого видит,смотрит и думает - а на... мне это надо

 Отправлено: 15.04.05 00:18. Заголовок:

Ребята, ну вы наверное не поняли мысль, которую я хотела донести. Во-первых я пишу «в спорных ситуациях» нужно не ограничиваться доводом типа «я - эксперт, поэтому лучше знаю...«Ведь сами не раз с эти сталкивались и обижались и претензии высказывали... Я имею ввиду, что есть вполне научный термин индекс костистости, который вполне научно измеряется. И неплохо было бы его измерить, а уж потом выносить или не выносить вердикт - недостаточно костяка. То же самое касается и, например, головы. Если эксперту кажется, что морда «должна» быть длиннее (короче), то ведь есть стандарт, где прописаны соотношения длин и их тоже можно элементарно померять. Ну мало ли, что кому «покажется»? Опять же сталкиваемся с совершенно различными описаниями разных экспертов.

 Отправлено: 15.04.05 01:19. Заголовок:

Е.Н.Мычко:»...каждый судья субъективен и, таковы уж свойства психики человека, каждую конкретную собаку на ринге соотносит с имеющейся в его воображении идеальной собакой - «моделью» породы. Сколько судей - столько и идеальных моделей, которые, совпадая в общих чертах, разнятся в частностях. Отсюда привычные описания типа собаки: голова чуть широковата; уши несколько укорочены; шея довольно загружена; лини верха - норма; углы конечностей - норма, при некотором сближении скакательных суставов при движении; фактура и цвет шерсти - норма; оценка - «очень хорошо». Что можно понять из такого описания? А ничего! Голова шире чего? Шея загружена в какой мере? Несколько сближенные суставы - это насколько? Относительно каких величин все эти «больше», «меньше», «норма»? На то, мол, есть стандарт. Правильно, но в стандарте из количественных показателей даны только пределы роста, индекс формата, да иногда (и то чаще в инструкциях по племенной бонитировке) - индекс костистости; прочие же описания все на том же качественном уровне: сухая, подтянутая, ровная, с переходом и т. д. Таким образом, стандарт по сути своей - то же описание идеальной собаки, сделанное «на пальцах». Его необходимо знать и воспринимать на чувственном уровне, но невозможно использовать в качестве чертежа или машинной программы.
...Надо перестать смотреть на уши и хвосты по отдельности и увидеть собаку целиком, всю как она есть, живую, движущуюся, а не сумму примеров - высота в холке, косая длина туловища, обхват пясти, длина морды. Все эти промеры необходимыми, но только как подспорье, когда есть сомнения в верности оценки, в точности первого впечатления, а не как самоцель. ...Красота - это вовсе не «идеал». У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти «чуть-чуть» создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки. Красота - это согласованность всех функций организма, адекватность его реакций на внешние факторы: красота - это гармония живой системы.»

 Отправлено: 15.04.05 02:11. Заголовок:

Pamir пишет:

цитата

---

Красота - это вовсе не «идеал». У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти «чуть-чуть» создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки. Красота - это согласованность всех функций организма, адекватность его реакций на внешние факторы: красота - это гармония живой системы.»

---

А если учесть, что понятия красоты у всех разное- то опять придём к выводу, что всяк будет судиьво что горазд

 Отправлено: 15.04.05 02:20. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

А если учесть, что понятия красоты у всех разное- то опять придём к выводу, что всяк будет судиьво что горазд

---

И ничего с этим не поделаешь. Судьи судят, но сами не судимы бывают. Эксперт всегда прав. «Приговор окончательный и обжалованию не подлежит». Я к этому отношусь спокойно и философски.

 Отправлено: 15.04.05 02:28. Заголовок:

Тогда нужно вринге делать томографию, сравнивать на компе основные пропорции с неким идеалом и нах....судейство :)

 Отправлено: 15.04.05 02:49. Заголовок:

коржик пишет:

цитата

---

Тогда нужно вринге делать томографию, сравнивать на компе основные пропорции с неким идеалом и нах....судейство :)

---

Почему-то мне кажется, что с азиатом этот номер не пройдёт.

 Отправлено: 15.04.05 05:33. Заголовок:

Максим П. пишет:

цитата

---

Судьи судят, но сами не судимы бывают. Эксперт всегда прав. «Приговор окончательный и обжалованию не подлежит[/C

Всё было бы так,если бы один и тот же судья ,описывая одну и ту же собаку ,но на разных выставках,давал одинаковые описания,то тогда бы и вопросов не возникало.
А то на одной выставке:плечо короткова-то,а через месяц-глубокое хорошее плечо.Это что же могло за месяц произойти с собакой,чтобы она так «изменилась» для одного и того же судьи-признанного авторитета породника?!!!

 Отправлено: 15.04.05 07:15. Заголовок:

М.И.А. пишет:

цитата

---

А то на одной выставке:плечо короткова-то,а через месяц-глубокое хорошее плечо.Это что же могло за месяц произойти с собакой,чтобы она так «изменилась» для одного и того же судьи-признанного авторитета породника?!!!

---

Ир, полностью с тобой согласна. На одной выставке ставят оценку отл., а через небольшой промежуток времени этим же экспертом та же собака оценивается оч. хорем. Может у судьи настроение другое было и ему «под руку горячую» попались экспоненты?!

 Отправлено: 15.04.05 07:16. Заголовок:

М.И.А. пишет:

цитата

---

А то на одной выставке:плечо короткова-то,а через месяц-глубокое хорошее плечо.Это что же могло за месяц произойти с собакой,чтобы она так «изменилась» для одного и того же судьи-признанного авторитета породника?!!!

---

Именно здесь и можно подать протест.Эсть два факта,доказывающие небрежность судейства.
(Что б возстановили описания - короткое плечо )
Несколько контестации с разных сторон о небрежность судейства и получеется хороший ефект.