Отправлено: 06.08.04 05:13. Заголовок: Содержание САО(вольерное,цепное,свободное)Оказывает ли влияние на формирование характера?

Вопрос из совместного проекта сайта «Белые азиаты Прибайкалья» и журнала » Азиаты Сибири». Наиболее интересные и содержательные ответы планируется напечатать в новом номере журнала.

 Отправлено: 06.08.04 20:46. Заголовок:

У меня есть опыт содержания по всем означеным позициям.
Преимущества свободного содержания очевидны: собака движется когда хочет, активно познает окружающий мир, легче социализируется, более уравновешена, более уверенна в себе.
Цепное содержание: собака ограничена в движении, более возбудима, хуже социализирована чем при вольном содержании.
Вольерное содержание - наиболее худший вариант. Собака еще более ограничена в движении чем при цепном содержании (если конечно вольер не величиной с двор, что начинет приравнивать его в вольному содержанию), намного хуже социализируется чем даже при цепном содержании (ограда есть ограда), более ограничена в познании окружающего мира чем даже при цепном содержании.

 Отправлено: 06.08.04 21:38. Заголовок:

У меня вопрос! Зачем тогда собаку заводить если ее держать на цепи или в вольере???
Собака должна свободно передвигаться по своей территории! ОСОБЕННО ТАКАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ПОРОДА КАК АЗИАТ!
Темболее если собака охранная, сковывать ее передвижение по «ее» территории нецелесообразно...
У меня есть знакомые у которых «вынесли» буквально ВСЕ из дома, пока собака надрываясь лаяла в вольере....

 Отправлено: 06.08.04 22:42. Заголовок:

NAD пишет:

цитата

---

У меня вопрос! Зачем тогда собаку заводить если ее держать на цепи или в вольере???
Собака должна свободно передвигаться по своей территории! ОСОБЕННО ТАКАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ПОРОДА КАК АЗИАТ!
Темболее если собака охранная, сковывать ее передвижение по «ее» территории нецелесообразно...
У меня есть знакомые у которых «вынесли» буквально ВСЕ из дома, пока собака надрываясь лаяла в вольере

---

А никто и не говорит о том,что азиата нужно держать на цепи или в вольере.Вопрос в том,зачем азиат?Если для охраны тогда ,какой смысл держать на цепи или ограничивать в движении?Согласен с Над.

 Отправлено: 07.08.04 02:49. Заголовок:

Согласен с Алихоном что лучше свободный выгул и если выбирать между вольером и цепью то наилучший вариант цепь. Не согласен в одном что на цепи собака хуже социализирована. Если с собакой не общаются и не гуляют то да может и хуже. Но если ей дают полноценное общение длительные прогулки то это не как не сказывается на социализацию собаки.

Цитата - У меня вопрос! Зачем тогда собаку заводить если ее держать на цепи или в вольере???

Если это питомники не могут же они содержать всех собак в свободном выгуле. Я думаю не так страшно находится собака на цепи или в вольере если она получает полноценные физические и эмоциональные нагрузки.

 Отправлено: 10.04.05 11:43. Заголовок:

 Отправлено: 10.04.05 22:31. Заголовок:

АННА ну правильно - у самой кобель в квартире. Но зачем же так кричать?

 Отправлено: 12.04.05 00:36. Заголовок:

А у меня два кобеля в двухкомнатной квартире (правда, с огромным, широким коридором и с лоджией), и нам не тесно! И им не тесно! И даже, представьте себе, не жарко.

 Отправлено: 12.04.05 09:25. Заголовок:

Я конечно не жуткий специалист но у моих собак вольер 9х9 метров. да и гуляют они 3-4 раза в день по часу в свободном полете в лесу. Носятся по лесу и полям как слоны, тоько земля дрожит. уж не знаю, чем же плохо такое вольерное содержание. учмтывайте еще, что так как соба выставочная, то еще три раза в неделю пробежки за квадроциклом километров 12-15 (как время и погода). И не над говорить, что на это время не хватит. У меня помимо моих собак, еще две мелочи живут и два ребенка (1.5 года и 7 лет). Да и о муже забывать нельзя, чай не на дороги валяются. Так что я думаю мои собаки не жалуются на вольерное содержание. А когда меданхолия нападает и я собак в дом зову, так кобель посидит три минуту и в вольер просится, а суки сидят на кухне и ждут, когда чего упадет. Так что им дом, хуже неволи. Ну и пристегну я их к цепи. А все специалисты говорят, что для нормальной социальной адаптации собака больше 8 часов не должна сидеть на цепи. И ко всему прочему я со своими вольерными «плохо социализированными» азиатами гуляю в лесу и по нашему поселку без поводка и знаю, что мое слово закон. надо для себя понять это твой друг или раб. Раб - посади на цепь, а друг так и прводи с ним время, лбюби, корми, играй, но в то же время собака должна знать свое место. Я - вожак стаи и когда я не хочу с ними общаться они и не полезут. И при таком режиме их прогулок и жизни, я могу себя на учатске и ландшафтный дизайн позволить. А то как приедешь в некоторые питомники плакать хочется, что от вольеров, что от цепи. И думаешь, если люди могут в таком «сраче» жить, то бедные собаки наверно ни уборки в вольере, ни щетки не знают. Главное отношение к собаке и уважение. А эта порода заслуживает уважения. Поверьте мне есть с чем сравнивать (собак у меня перебывало немеренно).

 Отправлено: 12.04.05 09:26. Заголовок:

Извините за эмоции, но нельзя так категорично - Свободный выгул и все.

 Отправлено: 12.04.05 09:55. Заголовок:

Елене_Монарх:
Тут не о чем спорить: сами говорите, видели, как некоторые в вольерах содержатся, так неужели моим в квартире хуже при нормальном уходе? Так что вопрос не в вольере и не в квартире и не в цепи, а в том, как ухаживают за собакой, сколько времени уделяют и т.д. Хорошо говорить: «Свободный выгул и все!» (кто бы возражал), но так как мы живем не в глухом бору лесниками-одиночками, и соблюдаем правила общежития, а на планете, откровенно скажем, тесновато, то редко когда приходится говорить о свободном выгуле, если Вы дословно имеете ввиду. Ну а все остальное уже не важно, там уже имеет значение только желание, умение и возможность хозяев заниматься своим питомцем.

 Отправлено: 12.04.05 11:22. Заголовок:

Именно это я и имела в виду. Любовь, забота, ласка - все-таки азита очень социальная собака.

 Отправлено: 12.04.05 23:16. Заголовок:

Когда у меня собаки жили в квартире, они были очень социализированы - нияких проблем , ну разве что чужую собаку пришедшую гулять в их стаю могут на дерево загнать....
А сейчас это какое-то мучение, полный беспредел....уделять времени много не получается, вот и у них свои законы - только в ринге кое-как начали терпимо относиться к окружающей среде...
Цепь еще больше замыкает собаку в себе.....
Главное - это время проводимое с собакой, она должна хотеть участвовать в человеческой стае...

 Отправлено: 12.04.05 23:36. Заголовок:

У меня собак немного. Сука со щенками живет днем в вольере, на ночь пока домой забираю. Один кобель на блок-посту возле входа в дом, но до полугода жил в доме, потом в 45 метровой выгородке. Сейчас, пока выгородку не перестрою, посадить его туда не могу - 70 килограмоввый слоник уходит сквозь сетку. В доме еще кобель - инвалид, его я на улицу жить выгнать не могу, хоть он и мешается страшно - может застудиться и не встать. Он у нас диванный.
Контакт с собаками прекрасный, включая того, на блок-посту. Мы с ним гуляем каждый день и постоянно общаемся. Вообще, мне когда-то сказали хорошую фразу: кобель должен до года жить рядом с тобой и спать возле твоей кровати, тогда будет полный контакт и ты всегда будешь знать, чего от него ожидать. А в год он спокойно уйдет на улицу - ему там интереснее.
Кстати, ночью щенки спят в комнате в маленьком вольерчике: так вот та сука, которую я себе оставляю, вылезает ночью и ко мне пристраивается - контакта ищет

 Отправлено: 13.04.05 00:20. Заголовок:

Собаке хорошо с заботливым любящим хозяином где бы она ни жила. Дело не в месте проживания, а в отношении к собаке.

 Отправлено: 13.04.05 01:24. Заголовок:

Дом Семаргла
Ольга, ну тогда ответьте мне на вопрос: почему люди, когда хотят купить щенка в 90% случаев спрашивают - вольерного ли содержания собака? Им то тогда какая разница, где песа живет? Вот этого не понимаю.

 Отправлено: 13.04.05 01:38. Заголовок:

Е.С.,

на самом деле мне кажется, что не очень много азиатов хорошо себя чувствуют в квартирах, я имею ввиду, прогулки , уход и так далее, не считая реально энтузиастов и фанатов, мало ли кто как собаку заводил, для чего и т.д...........опять же расхожее мнение питомник САО - за городом.........вольеры...........большинство ведь так и делает, потому, что действительно удобно, вот и срабаывает стереотип о том, что собаки вольерного содержания «крепче», лучше и здоровее, но............к сожалению, ИМХО это тот случай, когда стереотип отвечает реальной картине , ибо те кто разводит азиатов в квартирах, у нас по крайней мере, большинство которые, не очень ответственно к делу подходят, далеко не каждый, может вырастить помет собак в квартире, тем более азиатов, тут и проблемы выгула и социализация и нервы, слодно спокойно и без нервов вырастить небольшое стадо «слонков» в квартире и на городском выгуле, преклоняюсь перед теми кому это удается, и момент не знаю как назвать «обратной социализации» что ли)))) ведь если щена берут на охрану коттеджа, например, то людям удобнее, чтобы собака уже знала и поимала, что такое жизнь в вольере, совмещенная с выгулом, лень просто тратить время на приучение после квартиры.......хотя, это ж сколько не надо тратить на обучение поведения в квартире!!! но кому, что нравится.

 Отправлено: 13.04.05 01:57. Заголовок:

вот еще , что подумал............при прочих равных.....где комфортнее собаке и хозяину за городом на участке или в квартире?

 Отправлено: 13.04.05 02:05. Заголовок:

Ну ясное дело

цитата

---

за городом на участке

---

Да мет, здесь просто спор бессмысленный. Если Хозяин живя за городом ещё и гуляет псину не меньше 2 часов - то там лучше. Только вот я постонно слышу. Да он у меня во дворе за день вдоль забора так набегается, чего его выгуливать?

 Отправлено: 13.04.05 02:08. Заголовок:

а зачем он вдоль забора набегивается???? спортсмен что ли?

 Отправлено: 13.04.05 02:14. Заголовок:

Они у них на прохожих лают. Охрана - говорят. Причём из десяти владельцев азиатов (даже с документами) так считают 8. Причём я не шучу и не утрирую. В массе свое именно такой подход. Причём эти люди всегда с презрением относятся к тому, что у меня азиат квартирный.

 Отправлено: 13.04.05 02:21. Заголовок:

У меня собак из дома не выгонишь, хотя живут они в вольерах. Жарко им, но от хозяина уходить не хотят.
Е.С.
Вы наверно невнимательно прочитали, что я уже вам писала: содержание в квартире и РАЗВЕДЕНИЕ в квартире - это разные вещи. Действительно, при разведении в квартире ЗАВОДЧИК чаще всего не имеет возможности гулять со всеми щенками на улице, более ограничены размеры помещения и пр. ХОЗЯИН всегда найдёт время на одного щенка для того чтобы его выгулять, да и своему, родному , часто предостовляют всю квартиру для перемещений. Но опять же если заводчик ответственный, он и в городе приложит максимальные усилия для выгула и свободного развития щенков, а с другим вариантом вы уже по моему столкнулись сами , на примере калужского заводчика, у него то щенки растут в вольере.
А люди...Люди не всегда разбираються, а просто где-то что-то слышали...

 Отправлено: 13.04.05 05:44. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

с другим вариантом вы уже по моему столкнулись сами , на примере калужского заводчика, у него то щенки растут в вольере.

---

Да, Ольга, в этом вы правы, я в шоке от его отношения к собакам. Прямо возникает желание приехать туда, во-первых, по морде дать(но он очень большой мужик) и сфоткать весь этот ужас, «бомжатник» тут просто отдыхает.

 Отправлено: 13.04.05 08:09. Заголовок: Re: Е.С.

подскажите мне люди пожалуйста! У меня собаке уже 5 лет. Живет в квартире. Занимается им преимущественно мама. мы с мужем работаем. Приходим вечером и начинаем общение. Он очень общительный. Любит, когда с ним разговаривают, чешут, гладят, в общем общаются. Появилась возможность отправить жить его на огромный участок, там много воли. Но видеться с ним придется только по выходным. Естественно на буднях он будит с человеком. которого он очень хорошо знает.Свекровь воспитывала его со щенячьего возраста.
Мама мне говорит, что это уже будит совсем другая собака.... Т.е. даже по психологии. Я не знаю. Люди, что для собаки лучше. Прошу у вас совета

 Отправлено: 13.04.05 08:25. Заголовок:

Yuliya, собаке будет всегда лучше рядом с любящим, заботливым хозяином, пусть даже этот хозин живет в однокомнатной квартире.

 Отправлено: 13.04.05 08:26. Заголовок:

Не всегда загородное содержание панацея.

 Отправлено: 13.04.05 08:59. Заголовок:

Как я поняла, собаку и оставят с любящим и взрастившим её человеком, да еще и на ВОЛЕ! Что может быть лучше! Это вам его не будет хватать

 Отправлено: 13.04.05 09:22. Заголовок:

Алена, когда собаку туда-сюда перекидывают, тоже мало хорошего.

 Отправлено: 14.04.05 00:03. Заголовок:

А мне кажется, что многое зависит от того, кого песа признает хозяином. Растить и кормить с детства - этого мало. В таком случае может лучше с песой на выходные приезжать на волю?

 Отправлено: 14.04.05 02:58. Заголовок: Re: Елена А

Любит он всех членов семьи. И когда к свекрови приезжает нарадоваться не может. Хозяин - муж. Потом я. А мама со свекровью на третьем месте, я думаю.
Все дело в том, что живя в городе он получает очень мало движения. В основном целый день лежит. Гуляет час утром, час вечером. Расставаться я с ним не хочу совершенно . Но вот что лучше для него, я не знаю. Просто есть возможность. Вот использовать ее или нет

 Отправлено: 14.04.05 03:02. Заголовок:

А что мешает вечером гулять 2-3 часа?

 Отправлено: 14.04.05 03:10. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

А что мешает вечером гулять 2-3 часа?

---

работа

 Отправлено: 14.04.05 03:16. Заголовок:

Yuliya пишет:

цитата

---

Вот использовать ее или нет

---

Конечно используйте! С любимым и рай в шалаше (даже для собаки). Так что не переживайте, он будет рад вашему приезду всегда.

 Отправлено: 14.04.05 03:37. Заголовок:

Лада
не могла удержаться и не высказаться по поводу «настоящих» охранных собак, у меня лично два азиата, но еслибы не табличка на воротах никто бы и незнал об их существовании, зато у соседей цепной кавказ который орет круглосуточно и брыжжет слюной. я своих с детсва учила не орать зря, зато однажды соседи ну достали по поводу моих нерабочих собак . к ним согласился прийти мой знакомый фигурант.дальше было смешно... вместо того что бы нападать на кавказа сергей залаял на него и пополз на четвереньках.зрелище- отпад. пес опешил, поджал хвост и ушел в конуру. в итоге султан(ко) живет теперь у меня хозяева хотели пристрелить и почему-то молчит...к чему это я?к тому если с собакой незаниматься и не учить ее то это будет непредсказуемое и ненадежное существо

 Отправлено: 14.04.05 03:59. Заголовок:

ira, ну я тут литературой наблатыкалась... зря они пса пристрелить хотели! Ничего он не ненадёжный. Просто если у пса статус - лаять. то разбираться с проблемами он предоставит вожаку (хозяину), что пёс и проделал. А статус они ему такой сами назначили!

 Отправлено: 14.04.05 05:04. Заголовок:

Часто собаки, которых сажают на цепь в молодом возрасте, меняются. Становятся злобнее, что ли. В результате их и на люди перестают выводить, отчего лучше их характер не становится. Наверное, здесь многое зависит от общения с хозяином. На мой взгляд - вольер - те же яйца, вид с боку. У свободного содержания плюсов больше хотя бы из-за того, что общение с собакой происходит гораздо чаще, ее чаще ставят на место при неправильном поведении и поощряют правильное. У собаки есть возможность совершать ошибки и на них учится.

 Отправлено: 14.04.05 05:26. Заголовок:

Лада
прочитала твое сообщение, все так . очень жаль пса, но я его уже почти пристроила-они не уживаются с моим кутькой, тому 13 мес и он его несчадно гоняет, а султан его боиться, фотку я тебе присылала(щена)? а соседи теперь просят щенков от моей суки- безрезультатно... кстати ты не из коломны? когда у вас там выставки а то нам близко ехать.

 Отправлено: 14.04.05 05:27. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

ну я тут литературой наблатыкалась... зря они пса пристрелить хотели! Ничего он не ненадёжный. Просто если у пса статус - лаять. то разбираться с проблемами он предоставит вожаку (хозяину), что пёс и проделал. А статус они ему такой сами назначили!

---

Вот, что меня всегда интересовало, так это статус собаки. Если статус лаять, а разбираться вожаку-хозяину, значит это собака «под хозяином», т.е. подчиняется хозяину. То есть он считает себя более низким по рангу, чем хозяин..
А вот если собака- защитник. Он считает себя выше хозяина или как?? По идее собаки передают ответственное дело более старшему по рангу.

 Отправлено: 14.04.05 05:43. Заголовок:

Рангов несколько. Только лишь лаять - дело щенков и подростков и явных аутсайдеров. Разве в стае только один вожак территорию защищает, а остальные застенчиво гавкают в сторонке? У меня все собаки подчиняются, но это не значит, что они не охранники и не защитники, и со мной, и без меня территорию охраняют...

 Отправлено: 14.04.05 07:40. Заголовок:

ira. из Коломны. 18 сентября «Осенняя легенда» уровня САС - всеросийка должна быть. Февральская монопородка уже прошла. Больше нет никаких.
Нет? фотку не посылала lada_z@golutvin.ru Я не спец, но погляжу с удовольствием!

 Отправлено: 14.04.05 07:45. Заголовок:

Yuliya пишет:

цитата

---

Если статус лаять, а разбираться вожаку-хозяину

---

по Мычко - это статус пограничника. Собака должна быть компаньёном. но младшим. Может быть субдоминантом - слушаться вас, а всю остальную семью - защищать. но не слушаться. Я лай не поощряю у своего (точнее стараюсь пресекать), а вот защиту , если по делу - вполне пожалуйста!

 Отправлено: 16.04.05 06:02. Заголовок:

я была на многих сайтах...самый печальный опыт был на дог-шоу, облаяли как не знаю кого, очень обидно ...можно мне к вам присоединиться? ...у меня скоро тоже будет щенок САО, он прилетит из Казахстана! и на том сайте мне говорили, вернее орали, что азиата нельзя держать в кварире.но почему? у меня 3 комнаты, длительные прогулки будут обеспечены, почему нельзя?

 Отправлено: 16.04.05 06:49. Заголовок:

Dusya
Не волнуйтесь и присоединяйтесь, здесь много разных людей, с разными характерами и мышлениями, но нас объединяет одно-любовь и преданность нашим дорогим азиатам!!! Так что ничего не бойтесь, спрашивайте, вам обязательно помогут советом. Новичков здесь любят, что бы кто не говорил!!!

 Отправлено: 16.04.05 07:09. Заголовок:

Dusya
я тоже новичок но мне очень помогли ребята отбить:) моего щенка, мне здесь нравиться, да и народ вумный до обалдения

 Отправлено: 16.04.05 07:14. Заголовок:

Dusya
Если Вы будете любить своего среднеазиатика,то и квартирное содержание ему не помешает быть хорошим псом. И даже больше скажу...У Тамира(шопотом) собаки живут в доме,хотя проживают в частном секторе.

 Отправлено: 16.04.05 07:25. Заголовок:

Dusya
а вы не из рязани? у меня знакомая тоже ждет щена из казахстана

 Отправлено: 16.04.05 08:25. Заголовок:

Dusya, я держу кобеля в квартире (шёпотом: причём в однокомнатной) - гуляю много с ним и никаких проблем. И знаю у нас в горде ещё как минимум троих квартирных азиатов. Возможно их и больше, так как в Коломне «азиатов»..ну как собак нерезанных.

 Отправлено: 16.04.05 08:27. Заголовок:

ira
нет, я из Москвы. а щенок примерно 27 апреля приедет...=))

Е.С.
спасибо большое!!

Лана
хе...

 Отправлено: 16.04.05 08:28. Заголовок:

Лада
мои друзья взяли брата моего щенка тоже в однокомнатную, а щенку там хорошо! он такой красивый...

 Отправлено: 17.04.05 08:29. Заголовок:

Dusya

Дуся! У меня первая азиатка 4 года жила в 2-хкомнатной кваритире в месте с колли и двумя пекинесами. Из всех собак меньше всего проблем было с азиаткой.

 Отправлено: 17.04.05 12:27. Заголовок:

Максим П.
а вообще САО так сказать много места занимают в квартире?

 Отправлено: 17.04.05 22:50. Заголовок:

У нас в квартире, он очень часто теряется.

 Отправлено: 18.04.05 00:35. Заголовок:

эдуард
это как?...=))

 Отправлено: 18.04.05 01:26. Заголовок:

Dusya, молча . У балконной двери свернётся и дрыхнет . И не слышно и не видно.
Dusya, а твои родители знают, что среднеазиатская овчарка, тем более кобель, в принципе не для детей? То есть они-то планируют с ним заниматься, воспитывать? А то может получится, что месяцам к пяти вы будете подыскивать этому белому и пушистому новых хозяев.

 Отправлено: 18.04.05 02:48. Заголовок:

У меня тоже в двухкомнатной квартире собак не видно, спят по большей части... Ротвейлер - задрав лапы кверху и издавая старческий храп (пушкой не разбудишь), а азиат - тоже у балконной двери (не зависит от того, открыта лоджия или закрыта, ну нравится ему там), периодически повизгивая во сне, порыкивая (гоняет кого-то во сне, наверное) и перебирая лапами - бежит куда-то типа (кстати, такие насыщенные какими-то событиями дневные сновидения у собаки - это вообще нормально? ночью-то спит тихо и чутко)

 Отправлено: 18.04.05 02:51. Заголовок:

эдуард пишет:

цитата

---

а твои родители знают, что среднеазиатская овчарка, тем более кобель, в принципе не для детей? То есть они-то планируют с ним заниматься, воспитывать? А то может получится, что месяцам к пяти вы будете подыскивать этому белому и пушистому новых хозяев.

---

Да-да, я вот о том же, кстати, Дусю спросить хотела...

 Отправлено: 18.04.05 05:01. Заголовок:

Как бы не получилось так, что родители вообще не в курсе. что за собака. Типа, внешне дочке понравился, вот и берут. А потом будут как olga «хорошие руки» искать. Неосведомлённость вообще с собаками не прокатывает. А уж с такими крупными и своенравными как азиат тем более

 Отправлено: 18.04.05 08:57. Заголовок:

Dusya
Dusya пишет:

цитата

---

а вообще САО так сказать много места занимают в квартире?

---

Дуся! Место, занимаемое в квартире азиатом, равно: 1/2 места, занимаемого колли, и 1/4 места, занимаемого в квартире пекинесом или коккером...

 Отправлено: 18.04.05 10:05. Заголовок:

Ira - зато у соседей цепной кавказ который орет круглосуточно и брыжжет слюной. я своих с детсва учила не орать зря

У нас то же Кавказ на цепи и то же любит орать зараза в основном, когда уже ложишься спать.
Несколько дней назад пошла, кормить собак было уже довольно поздно. Вижу, возле нашего двора стоит женщина, с ребенком увидев, пошла на встречу. Попросила отвезти ее домой, я ей объяснила, что я не вожу, а муж уже спит. Она села и стала звонить по сотовому. Я пошла спокойно, кормить собак дальше. Через несколько минут слышу истошный крик ребенка, я все бросила, и бежать туда благо успела закрыть собак. Слыша такой крик, подумала, что кавказец сорвался и напал на ребенка. Подбегая, увидела, что женщина стоит на четвереньках, а кавказец ее трепет. Какого хрена она пошла на собаку, остается загадкой. Не далеко стоит ребенок и орет. В итоге порванная куртка у женщины сильно прокушена рука, грудь и спина. Благо, что она была в теплой куртке. Оттащила я кобеля. Забыла написать, что женщина была сильно подпитая. Девочка плачет, что они идут с гостей и заблудились. Вызвала им такси и отправила их домой. Муж у меня даже не проснулся.


Татьяна.

 Отправлено: 18.04.05 10:43. Заголовок:

если я решила брать САО, то это значит, что я знаю на что иду. Не надо мне говорить, что я не справлюсь или вообще эту породу не знаю. Неприятно все таки...родители знают, что это за собака, папа вообще в них хорошо разбирается. Тем более, что у меня много друзей, знающих и содержащих эту собаку.

 Отправлено: 18.04.05 10:53. Заголовок:

Dusya пишет:

цитата

---

если я решила брать САО, то это значит, что я знаю на что иду. Не надо мне говорить, что я не справлюсь или вообще эту породу не знаю. Неприятно все таки...родители знают, что это за собака, папа вообще в них хорошо разбирается. Тем более, что у меня много друзей, знающих и содержащих эту собаку.

---

А чего сразу обидки-то? Твой папа в них разбирается - он их держал? Только без обидок. Это нормальные вопросы. Никого не пытаюсь задеть.

 Отправлено: 18.04.05 11:02. Заголовок:

Лада
Мой папа их не держал.

 Отправлено: 18.04.05 11:25. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

А чего сразу обидки-то? Твой папа в них разбирается - он их держал? Только без обидок. Это нормальные вопросы. Никого не пытаюсь задеть.

---

Да действительно, что - то новички обидчивые пошли, одного притесняют другие сразу обижаться. Мы когда были новичками на форум и сразу в бой.

Cергей.

 Отправлено: 18.04.05 11:38. Заголовок:

Dusya, просто в качестве примера. Моей дочери 16 лет. Дома пёс слушается её безпрекословно. Например, он ненавидит в ванную залезать - лапы мыть, она его одним жестом загоняет, тогда как мы с мужем загоняем его под жопник. Когда кобелю было 4-5 месяцев - у неё была в наше отсутствие крупная стычка с ним из-за мяса. У неё была прокушена рука, огромный синячище, но она его так оттрепала, что с тех пор пёс отдаст мясо даже коту. На улице он тоже её слушается, но... до тех пор, пока не посчитает, что ей грозит опасность. Тогда всё! Девчонка крепкая, под 60 кг, поводок из рук не выдернешь - 7 лет за фортепьяно, хватка ой-ёй-ёй! При этом , чтоб его удержать в таких ситуациях, чуть ли не на едет. Потом-то она ему втык даёт и он весь такой виноватый, но кайф от таких прогулок- не очень. И не смотря на то, что такое редко бывает - она месяц назад гулять с ним отказалась. Только по-необходимости.

 Отправлено: 18.04.05 11:52. Заголовок:

Лада, а моей дочке 15, и она тоже не тростиночка, просит вот постоянно (прямо канючит), чтобы разрешили мы ей собак в ринге выставлять, потому что она присутствует с нами на всех выстовочных мероприятиях, знает как это всё делается, мы бы конечно рады ее приобщать к нашему делу, но... нет у нас уверенности и гарантии, что девочка справится с большой собакой на все 100%, рванет такая громила , среагирует на другую псину и что? Девочке ее не удержать, как бы не старалась и как бы собака её не слушала. Так что мы пока стараемся обходиться своими силами, а ребенку своему советуем подождать немного и набраться терпения.

 Отправлено: 18.04.05 12:05. Заголовок:

На каком-то «АЗИАТЕ» в ринге юниоров девушка лет 14 выставляла огромного кобеля, так он ее только по одному взгляду понимал, а смотрел на нее с таким уважением! Им бы только за одно такое понимания друг друга надо было приз дать. Я осталась под большим впечатлением от увиденного.

 Отправлено: 18.04.05 12:08. Заголовок:

Ветлана. никто не спорит, что и такое может быть. Но здесь уже недюжинный талант надо иметь. И, кстати, я уверена, что выставить-то дочка запросто сможет, но вот когда к ней вонючие сантехники подходят, то усё...

 Отправлено: 18.04.05 12:08. Заголовок:

Ветлана пишет:

цитата

---

На каком-то «АЗИАТЕ» в ринге юниоров девушка лет 14 выставляла огромного кобеля, так он ее только по одному взгляду понимал, а смотрел на нее с таким уважением! Им бы только за одно такое понимания друг друга надо было приз дать. Я осталась под большим впечатлением от увиденного.

---

Да у наших собак с дочерью тоже полное взаимопонимание, я говорю о том, что силища в них огромнейшая, и боимся, что просто не удержит таких «слоников«девушка.

 Отправлено: 18.04.05 12:17. Заголовок:

Девушки, я не пытаюсь Вам доказать обратное, а поделилась впечатлением от увиденного.

 Отправлено: 18.04.05 12:57. Заголовок:

Моего кобеля 2.5 лет спокойно гуляет старшая дочь-13 лет и все нормально, он команды ее реально слушает. НО кобель ОБУЧЕН! ОКД, ЗКС и доп занятия по послушанию. Причем дети в обучении собаки принимали участие. Она и остановить его рывком может, несмотря на то, что весит в полтора раза меньше-пес приучен к команде «не тяни» и остановке резким несильным рывком. Кончно не каждый день их гулять выгонишь. Причем прикольно происходит, если с ним отправляется гулять младшая (разница 2 года)-он ее не очень то слушается, на поводке таскает (у нее правильного рывка не получается почему-то), но будучи отпущен с поводка дальше 5-10 метров не отходит, на других собак-кошек не отвлекается-следит чтоб не потерялась

 Отправлено: 18.04.05 13:06. Заголовок:

Олег, выходит дочь с псом гулять. Пёс в наморднике, чтоб люди не орали. Вдруг на него набрасывается бультерьер, хозяйка буля уволакивает, но мой в ярости. Дочь тормозт его рывком, тут прямо из-за угла вылетает подвыпивший сантехник, натыкается на дочь. Ещё не успокоившийся пёс с рыком дёргат на него, дочь его тормозит. И тут сантехник с воплями пытается ударить пса, пятится, размахивает руками. Полный финиш! Чтоб заткнуть пса (всё-таки было ему всего год и 3 месяца, молодой, горячий) дочери надо отдёрнуть пса хотя бы на полметра от сатехника, но тот вопит и машет на пса руками... Короче, пса то она затормозила, по шее ему надавала, но выходит сейчас с ним, только в случае крайней необходимости.

 Отправлено: 18.04.05 13:13. Заголовок:

Лада
Ну такие истории случаются со всеми-ничего не поделаешь-большая собака-всякий норовит обидеть! И у моей дочки и у меня и у жены случались эксцессы, ничего пережили, в конце концов мы уже два года нарабатываем у себя в районе имидж «благовоспитанного азиата» -уже даже начало срабатывать-все чаще общественное мнение оказывается на нашей стороне!

 Отправлено: 19.04.05 02:28. Заголовок:

Народ?!

если даже ребенок - подросток, контролирует свою собаку на 250 процентов.........то есть же еще чужие собаки.........что будет делать ребенок в случае атаки кого то из «бойцов».........и его не оттаскивают? это навскидку, а вабще ситуаций множество может быть, ИМХО я бы не стал рисковать ни дитем, ни собакой. Опять же могу ошибаться, но есть закон, где прописано, что подростки моложе то ли 14 , то ли 16 лет не имеют права выгуливать крупных собак.........

 Отправлено: 19.04.05 03:35. Заголовок:

Влад
закон есть, но его не нарушать все равно не реально, например нельзя выгуливать собак вне площадок, а площадок нет. Ту жуть 10Х20 метров с дырками под оградой, что построили у нас в районе на несколько тысяч! проживающих собак при наличии лесополосы в 5 км вдоль МКАД никто верьез не воспринимает. А формально могут штрафовать за прогулки там. Понятно что ребенка отпускаешь всетаки с напрягом гулять-с наставлениями и телефоном. Но бывают моменты когда просто нет другого выхода-все на работе, а у собачки расстройство желудка например. По закону можно детям гулять с маленькими и средними собаками-их что «бойцы» меньше едят? Азиат хотябы сможет постоять за себя и своего маленького хозяина защитить-отморозков хватает. Мне лично спокойнее когда дочь гуляет с подружками в сопровождении собаки, чем когда одна шляется по улицам. И повторюсь собаку серьезно обучали, причем вместе с дочерью.

 Отправлено: 19.04.05 03:44. Заголовок:

все понятно, конечно, но.........даже опустив все, первый момент , который всплывает, что при правовом (или схожем) разборе полетов, не дай бог, т.т.т., Вы заведомо ставите себя в проигрышную позицию.

 Отправлено: 19.04.05 03:58. Заголовок:

так что получается, что я не смогу проследить за азиатом??=((....а я думаю, что смогу....

 Отправлено: 19.04.05 04:04. Заголовок:

Dusya

очень хотелось бы, что бы нынешний максимализм и тяга к свершениям, которую ты демонстрируешь, не разбилась о рутину и повседневные заботы, при всех раскладах -удачи))) если очень хочется, то можно все одолеть.

 Отправлено: 19.04.05 04:07. Заголовок:

Если речь идет о физической силе владельца, то тут вообще непонятно, у иной 16-летней девицы сил куда больше, чем у нормальной, скажем, 35-летней женщины, и причем тут тогда возраст?.. Тогда уж сейчас договоритесь до того, что женщинам вообще азиатов заводить нельзя. Знаю лично довольно хрупких женщин, справляющихся без проблем с огромными собаками. Видимо, фишка-то не в силе...
Тут скорее надо говорить о силе духа, воли, характера. А почему бы ее и не быть у подростка? Порой даже больше, чем требуется бывает...

 Отправлено: 19.04.05 04:11. Заголовок:

Дана

лично я не имел ввиду физическую силу, редко кто может удержать здоровую собаку, любой породы, не имею ввиду явных «декораций», просто...........подросток - это продросток, легче споровоцировать, завести и так далее............ну не просто же так придумали совершеннолетие и т.д. и т.п.

 Отправлено: 19.04.05 04:16. Заголовок:

Неет, подросток подростку рознь! Иной подросток бывает куда более здравомыслящий и адекватно реагирующий, чем взрослый! Как и иная женщина бывает больше приспособлена к военному, допустим, делу, чем мужчина! Утверждаю это, потому что работаю с подростками, и знаю...

 Отправлено: 19.04.05 04:16. Заголовок:

Другое дело, что про Дусю меня сомнения одолевают... Ну тут уж... Удачи только поделать остается...

 Отправлено: 19.04.05 04:44. Заголовок:

Одно время, года три назад переписывался с девчушкой, познакомились на одном форуме, так у нее собственный собачий клуб ! и это у подростка, собрала ребят со своего микрорайона, выбила у администрации города помещение, сделали площадку, проводят выставки, она окончила курсы дрессировщиков, дрессируют собак, у них даже что-то вроде труппы, с собаками выступают, в Москву их приглашали, по ТВ показывали.Так она на этом форуме скрывала что подросток, суждения у нее были зрелые, я думал женщина лет 30 судя по опыту общения с собаками, она потом в переписке призналась что она еще в школе учится и все рассказала про себя и про клуб.
Да, она все-все про собак в тетрадки записывает, у нее уже куча этих тетрадок. Жаль наша переписка и ее фото пропали на сломавшемся винчестере. А собаки у нее - две русские борзые, тоже не простые собачки.

 Отправлено: 19.04.05 05:00. Заголовок:

tamir,

к сожалению, или к счастью? такие подростки как девушка, которую Вы описываете скорее исключение, чем правило..............бывают экстремальные ситуации когда подросток «вынужденно» сядет за руль и ему и иже с ним ничего не будет, но это опять же исключение.

 Отправлено: 19.04.05 05:01. Заголовок:

Да что далеко ходить, у нас в Нарве подростки САМИ, начав с малого, сами во какую организацию создали, в помощь собаководам и самим собакам, и она реально работает:

http://www.hot.ee/narvadog/

 Отправлено: 19.04.05 13:05. Заголовок:

Дана
какие сомнения?=))

 Отправлено: 20.04.05 23:37. Заголовок:

Dusya

Я Вас не знаю, но по-вашим сообщениям у меня сложилось общее впечатление, что Вы несколько инфантильны, обидчивы, и, скорее всего, ранимы - чтоб воспитать собаку крупной породы, тем более своенравного и интелектуально развитого азиата, все это не то, что бы лишнее, нет, но хорошо бы, чтоб сочеталось с такими качествами, как терпимость, хладнокровие, сила воли и духа. (Я не утверждаю, что у Вас их нет, и в любом случае от всего сердца желаю удачи)

 Отправлено: 21.04.05 01:00. Заголовок:

Если можно, то дам вам свой совет, Дуся! Обязательно привлеките к воспитанию щенка своих родителей, пусть они вам помогают, а на форумчан не обижайтесь, просто люди здесь взрослые все и серьезно подходят к делу выращивания САО, поэтому некоторые ваши высказывания воспринимаются ими несколько в необычной форме. А чтобы вам было легче растить ребенка-азиатика, то советую просмотреть старые темы, в них почти все ответы на ваши вопросы. Дерзайте !

 Отправлено: 04.05.05 04:10. Заголовок:

brown
да...соседский то кавказец у меня теперь живет и молчит. только пока его мой щен гоняет.

 Отправлено: 04.05.05 10:38. Заголовок:

Ira пишет - brown
да...соседский то кавказец у меня теперь живет и молчит. только пока его мой щен гоняет.

Ир ты предлагаешь нашего Кавказа то же соседям отдать может замолчит.

Татьяна.

 Отправлено: 04.05.05 18:42. Заголовок:

Дана пишет:

цитата

---

женщинам вообще азиатов заводить нельзя

---

Вернее, кобелей азиатов заводить не надо - это не этично. Сие высказывание господина Чарыхова.

 Отправлено: 04.05.05 23:39. Заголовок:

brown
нет. просто про султана я уже писала- его пристрелить хотели за ’’некомпетентность’’, теперь его хотят забрать в питомник мвд, так как у нас он расцвел и осмелел и из него выйдет толк, только с моим щеном он не уживеться, а жаль.

 Отправлено: 04.05.05 23:45. Заголовок:

Алтын Таш
а где г-н чарыхов так высказался? я у него читала что-то вроде но не совсем так. а про кобелей- лично мой опыт предпочитаю именно их было три пса: один погиб на задержании, один дожил до преклонных лет , один живет сейчас. и не разу проблем не было не с дрессурой, ни с чем- только уезжать от них нельзя обьявляют голодовку а дня два и к воде не подходят. когда приезжаешь из коммандировки бывает что собака еле ноги к тебе тащит, поэтому в отпуска, командировки теперь едем вместе всей стаей.

 Отправлено: 05.05.05 00:14. Заголовок:

ira
В своей книге. Он там ещё пишет, что дальше объяснит почему не этично, но видимо потом забывает об этом.

 Отправлено: 13.05.05 03:47. Заголовок:

Интересно, что можно сказать про моего кобеля возвращаясь к началу. Зимой живет в квартире, и кажется ему совсем совсем не плохо, проходя мимо хозяйка куда нибудь целует, чешет пузо, кобель улыбается и млеет, гуляет 3 часа в день, ест два раза и спит спит спит. Летом живет на даче гуляет сколько хочет ощущает свою значимость, охраняет территорию, правда гулять за территорию ходит только в субботу и воскресенье - зато до одури и хозяйской и своей собственной. А в вольер загоняют только тогда когда гости приезжают, да и то до того момента пока все за стол не усядуться, потом снова выпускают. А уж на цепь практически никогда - только в наказание когда по грядкам нарочно чешет, хоть и знает что делать этого нельзя. Ну а ночью спит всегда дома и на даче, а про квартиру чего говорить. Так какого же он содержания.?

 Отправлено: 07.06.05 03:46. Заголовок: Где живёт собачка?

ДО того, как участок не был обнесён забором, азиатка жила в вольере. Вольер имел крышу. Там же стояла конура. Собаня спала и в конуре и вне её. Теперь. когда есть забор, вольер ликвидировали, а будку поставили туда, где по мнению хозяев, собака могла бы наблюдать за участком. Но мнение азиатки не совпало с мнением хозяев. Даже в дождь собака не идет ни в будку, ни под навес. который остался от вольера. Напрашивается вывод, что конуру надо перенеституда, где сидит собака. Но постоянного места пока она не обозначила. Что делать?

 Отправлено: 07.06.05 06:59. Заголовок: Re:

Подождать, посмотреть, как я понял раньше собака была постоянно в вольере, вот теперь и хочет на свободе побыть. С местом все равно определится, там и видно будет куда будку ставить.

 Отправлено: 07.06.05 13:51. Заголовок: Re:

Hooligan

у нас так же, в будку лезет, тока когда совсем край с погодой, а так на улице, от того где стоит будка , как мне кажется, это не зависит, просто им на улице лучше.

 Отправлено: 07.06.05 16:14. Заголовок: Re:

Tamir.
Если б она сидела безвылазно в вольере, я бы понял, что она не желает заключать себя в замкнутое пространство. С собакой гуляли два раза в день, примерно, по часу. Прогулки не на поводке, а на свободном "выпасе". Бегала, "как бешенный таракан". Я почему в форум-то обратился? Был жуткий дождь с грозой и ветром. А соба сидит под деревом, вся такая мокрая. Жаль стало собачку. Позвали домой. Побежала, помахивая хвостом.
Вот тебе и замкнутое пространство.

 Отправлено: 07.06.05 16:49. Заголовок: Re:

Возникла проблема, прошол месяц на даче. Первое время просыпался в 6 утра и уходил на улицу, сейчас и 10 не выгонишь. Припервом же удачном стечении обстоятельств наровит попасть в дом и спать там, типа да ну ее эту охрану. Никак не поймем в чем дело. Почему ему больше нравиться в доме, чем на свежеи воздухе. Ведь все условия создали - хочешь лежи на солнышке, хочешь в тенечке, хочешь на травке или на подстилке, а он в дом дом дом....Что за беда?

 Отправлено: 07.06.05 16:52. Заголовок: Re:

Лентяй! Типа посплю до обеда, а по участку пусть хозяева бегают охраняют.

 Отправлено: 07.06.05 16:59. Заголовок: Re:

Аскер
Выселить его на улицу в принудительном порядке! Круглосуточно, а то скоро еще и мясо зе него жевать придется...

 Отправлено: 07.06.05 19:34. Заголовок: Re:

Выселить совсем не получается, он бабушку задом-задом отталкивает и вперед в дом. А насчет того что мясо жевать - его и так и рук кормят, приучен с детства...Летом все нормальные собаки худеют, а наш у бабули в домеке в деревне еще и лишние кг набирает. А если по какой то причине домой не пускают, припирает дверь и лежит, никто не выйдет пока он не зайдет

 Отправлено: 07.06.05 19:36. Заголовок: Re:

Они наверное хотят быть как кошки, которые гуляют сами по себе. А домашнюю обстановочку эти хитрицы по-моему все любят, чем ближе к кухне, тем лучше жизнь. Наш тоже "заходит " иногда в гости в дом, когда по участку носится, так вот прогонишь, а он момент все равно поджидает, чтобы опять забрести на огонек, будто бы в гости зашел - ну так -не взначай!
А в будках наши тоже мало находятся и даже ночью лежат где-нибудь неподалеку, но только не в ней! Характер такой и менять в этом смысле я не считаю нужным его.

 Отправлено: 07.06.05 19:57. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

А если по какой то причине домой не пускают, припирает дверь и лежит, никто не выйдет пока он не зайдет

---

Аскер пишет:

цитата

---

он бабушку задом-задом отталкивает и вперед в дом

---

Вот я же говорю: сидит на шее и ножки свесил Скоро бабушка будет по ночам участок околачивать а пес на ее кровати спать
Типичный "ласковый диктатор", хоть прямой агрессии себе и не позволяет, но все равно все всегда по его бывает.
Правда мой пес на даче с тещей тоже дома на террасе спит, но он сознательный, в пять утра на улицу всегда вылезает - хлеб отрабатывать.

 Отправлено: 07.06.05 20:04. Заголовок: Re:

Олег, слава Богу, что с кроватью все решили еще в детстве. Усвоил, что в спальну заходить нельзя. Ну а с бабушкой это да ... балуют его, ничего в сентябре домой вернется мама будет разбаловывать...