Отправлено: 13.06.05 14:23. Заголовок: Страхи "азиатов"

Вроде как бесстрашная собака с крепкой психикой, но вот такой случай, говорит ли это о том, что у меня пёс трусоват? Или это обыкновенная осторожность?
Кстати, зрелище было прикольное.
Мы катались по лугам между пастбищами. И тут дорога проходила прямо мимо пастбища, огороженного по периметру какой-то тоненькой верёвочкой с чем -то привязанным по всей длине. Хлипкая такая оградка.
Едем мы спокойно, мой пёс на коров косится. В первый раз их так близко видит.
Ну всё было бы хорошо, если б коровам не было скучно. Увидев нас они прямо начали сбегаться поближе к дороге и рассматривать нас в упор. Причём те, кто не успевал попасть в первые ряды, уморительно тянули шеи, чтобы всё-таки разглядеть нас и особенно пса.
И тут пёс струхнул. Он просто начал пятиться с дороги и норовить спрятаться в траву.
Сами знаете, у собак прямой взгляд означает агрессию, а тут как минимум штук 50 чудовищ с огромными глазищами и все пялятся прямо на него. В большем замешательстве я своего пса ещё не видела. Так что тест коровьим стадом мы не прошли.
Коровы сопровождали нас до конца пастбища. Мы были что-то навроде шоу!

 Отправлено: 21.06.05 04:19. Заголовок: Re:

Николай

если бы я мог так , как Вы по русски писать по болгарски, я бы собой гордился, правда! но я не могу)))) я сопру себе для пользования? ладно? - страхливый))))))

 Отправлено: 21.06.05 07:54. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Вот и инструктор скажет - страхливый ли он?

---

Многие инструкторы служебники, для них если собака безбашенно прет навстречу смерти значит отличная собака, не трусливая, такова потребность в служебном собаководстве.
Алихон тут в теме волк написал про очерк о волках в Прибалтике передача Диалоги о животных, так там видно волк чуть что сматывается.
Сохранить ту золотую середину между трусостью и дуростью ой как непросто.
Современные заводские породы обычно представляют эти две крайности ( немного утрированно , но по сути верно).

 Отправлено: 21.06.05 12:02. Заголовок: Re:

Влад,
очень трудно разсценивать поведения дистанционно.Был бы на месте - определился бы быстрее.Поэтому и так варируем с разных предпложений - набрасываем варианты,а хозяин проверяет на месте.Даже один из моих вариантов - собака дает совет человеку( наоборот на подпись в ваших сообщений -Собака - это человек, который не дает советов).Мир мышления азиата очень богатый и я всегда хохочу от удовольствия,когда кто то из моих шавок пытается что то донести в интересную ситуацию,я не понимаю,а когда все прошло - думаю умница.
Что бы увидеть разницу страх/смелость,для меня один основный ориентир- ВНД.Эсли пес тестирован и доказано что у него прочная нервная система,не лабилная(согласно Стандарта азиат должен быть очень уравновешенный),то тогда мозг управляет страха и не блокирует,а позволяет умно действувать.Страх и Желание - это две категории каторые управляют Жизни.Нету третьей.Способность провести желания в результат зависит от прочности ВНД(психики) и работы мозга.
Дадим пример с бета-азиата в стаи.Альфа управляет, а эго подчиненный азиат работает под него.Бета- ждет момента пока альфой будет.До этого момента - спокойно живет,подчиняется и работает.Эсли пойдет на Альфу когда кондиция и возможности не позволяет- то эго убьют.Эсли Бета не охраняет стаю так как надо- тоже убьют или выгонят со стаи.Вот и Бета должен жить так - быть смелом и дратся со всеми противниками стаи и быть подчиненным Альфы- демонстрировать труссость перед Начальником.Психика у Беты -прочная,просто ждет своего момента.
Страх разсматриваем только в конкретной ситуации.
Прочность психики азиата - независимо от конкретной ситуации,всегда.
В нашем случае разсматриваем варианты поведения молодого пса касательно своей хозяйки - когда он на поводке и когда свободный.Эсли эсть разница - следовательно он пытается что то донести ей.Здесь учитываем что он в периуде импринтинга,обучения,изучения мира.Предложил что б инструктор проверил на прочность психики.Эсли там все в порядке - значит надо корригировать своих действий спрямо азиатика и показать ему/научить его какое поведение должно быть в урбанизированой среде.В естественной среде,в стаи,эго бы так и научили - какое должно быть эго поведение.
Ну а эсли психика лабильная - в урбанизированой среде эсть предписание - отрезать яйца такому,в естественой среде- эго выгоняют и он умирает.В обоих вариантов,поведение лабильного пса опасное - лабилность ведет к блокированию мозга и с етим получаем или обосраный или весьма агресивный азиат.
Очень надеюсь что успел передать идею. :

 Отправлено: 21.06.05 13:57. Заголовок: Re:

Николай,

понял, спасибо)

 Отправлено: 21.06.05 17:02. Заголовок: Re:

Ну вот я же присала, про поведенческие реакции, что нам в заключении выдали. Никто ничего путного мне не ответил, ктоме Джэнералд. А можно было бы темку то развить.

 Отправлено: 22.06.05 02:00. Заголовок: Re:

а правда, навеяло постом Владимира в разделе о боях, где Подготовка Бойца......азиат , скотопас, боится коров и овец, ну да не видел до этого и т.д., НО.....одно дело неастороженное отношение, а не страх, как же так получается, что бережное отношение к детям генетически закрепилось, а овцы не закрепились и коровы? реакция на силуэт, даже соак похожих на волка агрессивная тоже закрепилась, а овцы и коровы вывалились из генетической памяти?

 Отправлено: 22.06.05 21:25. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата

---

как же так получается, что бережное отношение к детям генетически закрепилось, а овцы не закрепились и коровы? реакция на силуэт, даже соак похожих на волка агрессивная тоже закрепилась, а овцы и коровы вывалились из генетической памяти?

---

Если дикое животное, живущее в неволе, выпустить на свободу, то не факт, что оно сможет найти себе пропитание или спутницу жизни. Случаи конечно разные бывают, но случается и такое.. Что же у этих экземпляров генетика подкачала?

 Отправлено: 22.06.05 21:39. Заголовок: Re:

Влад, знаешь что я наблюдала. Например некоторые Азиаты (не 100% конечно, я просто и не видела 100% поголовья Азиатов), которые никогда не видели детей, а потом вдруг случайно были поставлены в условия, когда им показывали маленького ребенка:
а) пугались
б) проявляли агрессию

Азиаты, у чьих хозяев есть ребенок:
а) лояльны (при условии,что вообще лояльны к людям)
б) лояльны
в) проявляют агрессию

Поэтому наверное не правильно сказать, что ВСЕ лояльны, или ВСЕ сразу пойдут пасти, или ВСЕ швырнутся на собак НО, ВЕО.

 Отправлено: 23.06.05 00:29. Заголовок: Re:

Юля,

нет, не подкачала , но тогда объясните мне, о чем столько разговоров и какую уникальность пронесенную сквозь 4 столетия столько разговоров на нашем форуме? нормальные производители - нормальные инстинкты......поверьте, мне есть с чем сравнивать, я не хочу никого обидеть и ни чью собаку упаси бог, просто у меня старший продукт "разведения", срубим денег на породе, вот там да........голову сломаешь, подводя под него разные теории. Азиска - точная копия того, что написано в стандарте поведения, уж извините за нескромность, ну очень к нему приближена..........так что , ИМХО от заводчиков тут ну очень многое зависит.

Лен,

берем азиата, нормального, спокойно показываем ему младенца / ребенка, не так что вдруг и т.д., рупь за сто все нормально будет, опять же я ж не говорю про отсутсвие настороженности при первом контаке, я говорю про отсутсвие испуга переходящего в панику.

эхххх чкго то я везде со всеми в контрах))) надо что нибудь пересмотреть в себе)

 Отправлено: 23.06.05 10:00. Заголовок: Re:

Юля пишет:

цитата

---

Что же у этих экземпляров генетика подкачала?

---

Народ, я тут прикалываюсь по поводу генетической памяти. Ну нет такой! В любой животине и человеке зщаложены возможности к реализации генетических возможностей, но это не значит что они разовьются. Если волка вырастить в неволе то никакая память не научит его загонять дичь на стаю. Этому надо учиться и в этом большая возможность к развитию(индивидуальному и видовому). Азиат естественно обладает определенным генетическим кодом в котором определены и поведенческие реакцииЮ но и обучение в стае никто не отменял. Взяв на себя роль стаи вы должны обучить собаку ее работе. Речь идет не о сидеть-лежать, а о определении рамок в которых ДОЛЖНА действовать собака. В Азии происходит то же самое. Собака в отаре делает одну работу, та же собака во дворе другую.
Что касается страхорв на уровне паники, то это уже издержки разведения.

 Отправлено: 23.06.05 11:23. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Взяв на себя роль стаи вы должны обучить собаку ее работе. Речь идет не о сидеть-лежать, а о определении рамок в которых ДОЛЖНА действовать собака.

---

Вот в этом наверное и отличие воспитания от дрессировки .

 Отправлено: 23.06.05 14:13. Заголовок: Re:

Влад, ну я думаю, что да, если собака не псих, то все нормально будет. Т.е. в панику даже первичный испуг не перерастет. Вот только стадо коров они как раз-таки могут увидеть "вдруг". Хотя наверное паники, которую невозможно остановить по-моему тоже быть не должно.

 Отправлено: 23.06.05 16:27. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Вот только стадо коров они как раз-таки могут увидеть "вдруг". Хотя наверное паники, которую невозможно остановить по-моему тоже быть не должно.

---

Паники не должно быть, согласна, если собака видит коров или коз в условиях для нее нормальных. а не экстремальных. ну предположим гуляете вы и вдруг наткнулись на стадо. Тогда собака скорее всего проявит любопытство, может побрешет немного, может просто в тихую надыбит холку и будит ходить. Потом естественно успокоится.
А я с 8-месячным щенком азиата попала в такую же ситуацию, как Лада. Страха натерпелись не то слово. Нас окружили коровы (особенно любопытные были телята-подростки). Это оказаться в плотно замкнутом кругу огромного количества рогатых тварей. я то вообще то коров люблю, но такоое... просто в кошмарном сне не приснится. Мой бедный песик прижался ко мне. Думаю Ему было страшно как и мне. Первая для него встреча с коровами и такая бурная. Все к нему тянули свои фыркающие носы. Причем почему то именно к нему, а не ко мне.
Зато теперь он к коровам равнодушен, просто не замечает их.

 Отправлено: 23.06.05 17:40. Заголовок: Re:

Ничего не боящееся животное - это смертник, особенно если это щенок.

 Отправлено: 23.06.05 18:22. Заголовок: Re:

дом семаргла,

Ольга, я как нибудь на выставку обоих притащу, попытаюсь Вам на живом примере показать в чем разница)

 Отправлено: 23.06.05 19:07. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

я как нибудь на выставку обоих притащу, попытаюсь Вам на живом примере показать в чем разница)

---

обоих, это вместе с коровой?

 Отправлено: 23.06.05 19:23. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата

---

Ольга, я как нибудь на выставку обоих притащу, попытаюсь Вам на живом примере показать в чем разница)

---

А кого двоих то? И каким образом можно показать эту разницу?
просто одна собака приучена к чему-либо, другие нет

 Отправлено: 23.06.05 19:37. Заголовок: Re:

Юля,

разницу в поведении двух собак живущих в одиноквых условиях, одинаково воспитываемых, но с несколько разными хммммммм "родителями" что ли? В общем продукты разведения , разных заводчиков.

 Отправлено: 24.06.05 03:45. Заголовок: Re:

Продуктов размножения надо фильтрировать.И по психики и по анатомии,так как это все таки связано.
Посколько фильтрация по психики трудная вещь,из за разных видения о поведении и прочности у людей,фильтр по екстериору индиректно помогает: тонкая шкура,курчавые волосы,высоко поднятые ушки,хорошо провисшая по головы шкура...... - ну не будет поведение азиата.Когда собака впадает в панику - это видно тоже,но опять же ситуация - демонстрация паники или действительная паника?ведь же азиат по природе из за копированию/импринтинга очень хороший артист.
Надо конкретно коментировать Стандарта в разделе Поведение/ВНД:
- постоянная нервность
- трудно успокаивается
- легко возбуждается( не путать с внезапной атакой)
и т.д.
все это признаки лабильности нервной системой,что надо определить как пороки и выключать из разведении.

 Отправлено: 24.06.05 19:57. Заголовок: Re:

Может быть меня и покусают форумчане, но молчать больше не хочется. Как Вы думаете приотарные суки своих детенышей обучают? И наверное не один месяц, или я не права. А если эту приотарную суку да в город, да поближе к шумной электричке (автобусу или еще чему), что будет? Правильно где ее от страха ловить... Потом пообвыкнется и перестанет шугаться. Не от того что она труслива, просто при отаре нет электричек и мама в детстве не научила не пугаться. Так и городские собакерки, выехали на природу, встретили неизвестного зверя (Корову, козу) и обалдели. Мама то не учила, что такие чудовища есть на земле. Али я не права?! Тогда подставляю все части тела грызите....