Отправлено: 13.06.05 14:23. Заголовок: Страхи "азиатов"

Вроде как бесстрашная собака с крепкой психикой, но вот такой случай, говорит ли это о том, что у меня пёс трусоват? Или это обыкновенная осторожность?
Кстати, зрелище было прикольное.
Мы катались по лугам между пастбищами. И тут дорога проходила прямо мимо пастбища, огороженного по периметру какой-то тоненькой верёвочкой с чем -то привязанным по всей длине. Хлипкая такая оградка.
Едем мы спокойно, мой пёс на коров косится. В первый раз их так близко видит.
Ну всё было бы хорошо, если б коровам не было скучно. Увидев нас они прямо начали сбегаться поближе к дороге и рассматривать нас в упор. Причём те, кто не успевал попасть в первые ряды, уморительно тянули шеи, чтобы всё-таки разглядеть нас и особенно пса.
И тут пёс струхнул. Он просто начал пятиться с дороги и норовить спрятаться в траву.
Сами знаете, у собак прямой взгляд означает агрессию, а тут как минимум штук 50 чудовищ с огромными глазищами и все пялятся прямо на него. В большем замешательстве я своего пса ещё не видела. Так что тест коровьим стадом мы не прошли.
Коровы сопровождали нас до конца пастбища. Мы были что-то навроде шоу!

 Отправлено: 13.06.05 14:38. Заголовок: Re:

О! Лада, а я продолжила Вашу тему там, где Вы первый раз об этом рассказали, в Ветеринарии! )))) Ну вот! Придется и мне перерассказывать, а там стирать!
Лада пишет:

цитата

---

Так что тест коровьим стадом мы не прошли.

---

А мы не прошли тест одной коровой! На этих выходных ходили гулять и вдруг как из-под земли возник теленок, за деревьями стоял, а остальное стадо поодаль. Так этот теленок сорвался с места и пронесся мимо нас на расстоянии двух метров на большой скорости и с топотом. Никогда не думала, что коровы умеют бегать, да еще так быстро. У Сапсана чуть не случился удар. Пять секунд остолбенения, а потом подрапал, и меня потащил. До самого дома все оглядывался по сторонам, и глаза были по пятаку. Теперь надо что-то предпринимать, чтоб не развилась "коровофобия"! Вот так один гиперактивный теленок может собаке психику подсадить, да и человеку тоже, я от неожиданности сама-то долго в себя приходила...

 Отправлено: 13.06.05 15:22. Заголовок: Re:

Я уже рассказывала здесь о нашей встрече с отарой, во время прогулки Кобелю было шесть месяцев, суке -около двух. Овечки, аналогично умирая от любопытства, столпились вокруг нас живой стеной. Передние просто чуть ли не тыкались носами в собак, подпираемые задними. Сука просто прижалась к моим ногам, а щенок лег на пузо и пополз, прижимаясь к земле.
Больше овечек мы не встречали. Зато иногда встречаем всадников-к лошадям собаки относятся спокойно на любом расстоянии -наверное привыкли

 Отправлено: 13.06.05 16:08. Заголовок: Re:

Ja dumaju shto eto normalnaja reakcija u sobaki, jiesli ona vniezapno popadajiet ili stalkivajietsia s novoj jei nieznakomoj sredoj. To jiest jiesli bi ona bila tupaja sobaka , stado moglo bi biez problem i zatoptat,- eto kak samij kriticheskij primier. No ostalnoje povedenije posle STOP znaka ja dumaju zavisit ot individualnix chiert charaktera. Mi chastenko stalkivajiemisa s podobnimi situacijami tozhe. Niekotorija sobaki vsiotaki izbiegajut v posledstviji priamix kontaktov, niekotorije starajutsia izo vsiez sil sberech spokojstvije ( shto nazivajietsia obosramsia no niepodamsia) a jieschio tretije ochien bistro ocenivajut situaciju i prut na boleje tiesnij kontakt, kakbi starajas zaigrivat s novimi znakomimi. Ja lichno schitaju shto azijatu boleje podxodit vtoroj variant, - to jiest bistraja ocenka situacija i maksimalno nieutralnaja reakcija, shto kakbi pokazivajiet silu duxa Podumajiesh, - dvadcat korov !

 Отправлено: 13.06.05 16:17. Заголовок: Re:

50, как минимум. Само стадо было за сотню, но не все могли пробиться в первые ряды. Но идти пёс норовил по самой дальней кромке дороги.

 Отправлено: 13.06.05 16:23. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

50, как минимум

---

Не знаю, как моя собака, но меня бы в данной ситуации саму пришлось бы откачивать...
В моем детстве бабка с дедом держали 3 коровы, и, чтоб я к ним не подходила, меня так запугали с младенчества всякими рассказами про них (иногда вполне реальными), что у меня перед ними до сих пор панический страх. 50 коров рядом со мной и я в центре их внимания - о, мне уже плохо.

 Отправлено: 13.06.05 17:44. Заголовок: Re:

с нами такого не случалось, коров он видел с первых прогулок, так что всегда не прочь их погонять

 Отправлено: 13.06.05 17:57. Заголовок: Re:

Говоря о страхах, у меня вот еще какая проблемка, та еще...
Мой почти 8-месячный пес панически боится 1) детских колясок, 2) мячей, 3) велосипедов, 4) открытых зонтов. И это все при том, что в мячики он преспокойно играет дома, а как только видит на улице кого-то с мячом в руках, хоть за двести метров, начинает в прямом смысле слова паниковать и вырываться. То же самое с велосипедами: дома стоят два велосипеда, ими постоянно пользуемся, то есть вывозим-завозим - и относится к ним спокойно, спит возле них, ну а на улице как будто первый раз видит, и ужас в глазах. Коляски - то же с разными там тележками дворников и садоводов. Ну а если уж увидит открытый зонт в моих руках, рванет так, что руки бы целы остались, а дома зонты стоят, сохнут, раскрытые, и он под ними спит. НЕ ПОНЯТНО!!! Не знаю уже, что и делать. Ладно бы незнакомые предметы были б, а то из незнакомых коляска только... И это ведь на самом деле проблема, потому что когда у него начинают фобии эти проявляться, я такую махину с трудом удерживаю, да и люди пугаются...

Может, посоветуете чего...

Раньше у нас еще был страх перед фыркающими автобусами и скоплениями народа, но с этим мы справились благополучно...

 Отправлено: 13.06.05 21:20. Заголовок: Re:

Со своим я играл с мечём на улице. Зонты открывал перед носом . На велосипеде показывал , что я на нём могу тоже кататься , и всегда старался всё ему объснять, незнаю понимал он или нет но я делал так. В дальнейшем если что непонятно , он моим объяснениям начал доверять. У меня даже есть команда " всё спокойно" для таких случаев.

 Отправлено: 13.06.05 21:26. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата

---

У меня даже есть команда " всё спокойно" для таких случаев.

---

Вот только в случае с коровами он не очень поверил.

 Отправлено: 13.06.05 22:47. Заголовок: Re:

Привет всем! Приехали с дачи навещали своего песу. С коровами он познакомился во младеньчестве, а вот с козами до сих пор не может разобраться кто это зверь который дает молоко или большая рогатая собака, они у него ступор вызывают, но не от страха, а от удивления. Хотелось бы его поближе познакомить, но боюсь в итоге у козы может пропасть молоко, тогда хозяева уже нас по головке не погладят и будут правы

 Отправлено: 13.06.05 23:03. Заголовок: Лариса

Зовут меня Лариса Данфельд.
Со среднеазиатскими овчарками знакома года с 92 наверное, в общем больше 10 лет всяко и впервые о таких страхах слышу.
Живем мы в маленьком городе. В частном секторе коровы и овцы по улицам ходят. Первый мой кобель, находил удовольствие в том, чтобы овец побольше к какому нибудь дому подогнать, а коров он просто игнорировал (запрещаловь гонять их всегда).
Но как хотелось их погонять. Кстати коровы именно так и реагируют на незнакомых собак.
За все время только одна была у меня собака, которая хоть чего-то боялась, она боялась ходить по железной дороге, как можно быстрее старалась уйти оттуда, при этом обожала ездить на поезде...
Вот так)

 Отправлено: 13.06.05 23:13. Заголовок: Re:

Л.Данфельд

Счастливые вы... Я вот думаю, может эти страхи - издержки и побочные явления (побочные явления, как известно, не правило, но бывают) квартирного содержания?.. Хотя я делаю все, с того дня как привезла его 4-месячного домой, чтоб социализировать его, и все по науке, как говорится, постепенно... Везде вожу его, где только не бываем, куда только не ходим, с кем только не общаемся. А страхов - полно, одни уходят, появляются другие.

А тут еще вот было. На последнем занятии ОКД с группой. Там он всех знает, и владельцев, и собак, воспринимает их всех как само собой разумеещееся. Но вот посреди занятия на площадку вошел незнакомый человек (чей-то там муж, посмотреть пришел), и мой все, ни заниматься уже спокойно не может, ничего - весь напряжен, все приглядывается, попытался порычать, но я запретила и не стал. Шерсть дыбарем. Чувствую я, будет у нас еще много чего... Вот кто бы сейчас вовремя направил в нужное русло нас в его воспитании. А то сначала говорят "табуреткой нельзя", а если что, то потом: "издержки воспитания, упустили время, были слишком мягки и т.п", не знаешь, кого слушать...

 Отправлено: 13.06.05 23:19. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

На последнем занятии ОКД с группой. Там он всех знает, и владельцев, и собак, воспринимает их всех как само собой разумеещееся. Но вот посреди занятия на площадку вошел незнакомый человек

---

цитата

---

Вот кто бы сейчас вовремя направил в нужное русло нас в его воспитании.

---

А на площадке инструктора нет? Вы бы с ним и обсудили. По мне, так это все возрастное-разговаривайте с ним больше, и по вашему спокойному тону пес поймет, что опасности нет.

 Отправлено: 13.06.05 23:23. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

Но вот посреди занятия на площадку вошел незнакомый человек (чей-то там муж, посмотреть пришел), и мой все, ни заниматься уже спокойно не может, ничего - весь напряжен, все приглядывается, попытался порычать, но я запретила и не стал. Шерсть дыбарем.

---

А по-моему нормальная охранная реакция "молокососа" Но объяснять ему именно в таких ситуациях долго придётся, пока не урузумеет, на что следует реагировать, а на что нет...

 Отправлено: 13.06.05 23:27. Заголовок: Re:

Наверное надо ко всему приучать, Азиаты они умные. Наш очень боялся и не любил садиться в машину. До 50 кг муж сажал в ручную, но со временем привык и перестал бояться. Наверное так и со всеми остальными страхами, почаще показывать этих самых коров, перестанет пугаться. Ну объяснять конечно, что к чему. "Хорошая животинка, котмит нас молочком" и т д.

 Отправлено: 14.06.05 03:30. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата

---

Со своим я играл с мечём на улице. Зонты открывал перед носом . На велосипеде показывал , что я на нём могу тоже кататься

---

Это я тоже все делаю, и он относится к этому спокойно. Но только если это не я!.. Вот что непонятно! Зонт сегодня целый день дома закрываю-открываю, а на улице пришлось гулять под ливнем без зонта, цвет он меняет что-ли!..
Аскер пишет:

цитата

---

почаще показывать этих самых коров

---

Коров!.. Это не со мной!


А так, остается только надеятся, что это возрастное (но неприятно конечно, чего уж там)

 Отправлено: 14.06.05 04:30. Заголовок: Re:

Тут наши грозные пёсы с котом познакомились. Забрался к нам на участок перс, а тут мы на прогулку собрались. На дворе темень непроглядная, как они его разглядели на другом конце участка, ума не приложу, видать носом сработали. Значит пять минут гонок по горизонтали и вертикали за котом, затем - тишина, а дальше дурной брех кобеля. Я с мужем бегом на место происшествия. Открывается картина - кот сидит зажатый в угол и рычит дурниной, кобель брешет как ненормальный, сука прогуливается рядышком с невинным видом (она у нас с кошками росла до определенного времени, поэтому знает, что с ними шутки плохи ). Мальчика нашего с горем пополам загнала в дом, кота отловили курткой (уж больно перепугался бедняжка). С котом все в порядке, не считая нервного потрясения, а у кобеля морда маленько распахана (хорошо хоть глаза целы остались). Так собственно я это все вот к чему - кобель и по человеку работет и хлебом не корми, дай подраться с собаками, а кота не тронул. Испугался? Инстинкт самосохранения (глазки то не казенные)? Или маленького решил не обижать, так побрехал, поскакал вокруг него?

 Отправлено: 14.06.05 16:53. Заголовок: Re:

Ватруша у нас в Австрии впервые увидела как мусорная машина вытряхивает в себя помойный бак, после чего ещё несколько раз с грохотом бьет этим баком, чтобы прилипший мусор отвалился. Паника была полная, она так рванула от этой машины, несмотря на свою раненную лапу, что остановить её у меня никак не получалось ещё метров 10. После чего я пыталась подвести её к этой страшной штуке, но она отказалась наотрез. Так и будет теперь жить бедняжечка с помоечноуборномашинной фобией.

 Отправлено: 14.06.05 17:02. Заголовок: Re:

Я заметила, что они боятся непонятного, того, что не знают. Борик боялся светящихся ветрин, Кешик когда в первый раз увидел лыжника чуть в снег не зарылся вместе со мной. У меня только одна Анюта везде себя ведет как будто все в жизни уже видела, но мне кажется это скорее исключение из правил.

 Отправлено: 14.06.05 19:06. Заголовок: Re:

Мы своего взяли в 1,5 месяца и может я и не правильно делала, но гулять мы ходили сразу, причем своими ногами (т.е. лапами), правда не подпускала к другим собакам или кошкам, но это было очень трудно, так как щенок был очень любопытный и ничего не боялся в таком возрасте! Зонтики очень любил кушать или прятаться под ним когда раскроешь сушить.
И когда в 9 мес. увидел теленка, то очень хотел с ним поиграть А страхи (или может быть это осторожность) стали появляться уже после года и то если что-то неожиданно произойдет.
Машин тоже не боится, наоборот очень любит когда мы куда-нибудь едем все вместе, иногда заглядывает в чужие похожие машины, приходится объяснять что это чужая машина
А по поводу мячиков это вообще песня - в первый же день начал дома играть с мячиком, а на улице как увидит где в мяч играют - так летит со всех ног туда тоже играть сначала все дети играли с ним, а когда стал подрастать, пускать я его уже перестала, так как мамаши некоторые стали округлять глаза, да и вдруг что, лучше перестраховаться, все-таки не маленькая собачка

 Отправлено: 14.06.05 21:31. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

Но вот посреди занятия на площадку вошел незнакомый человек (чей-то там муж, посмотреть пришел), и мой все, ни заниматься уже спокойно не может, ничего - весь напряжен, все приглядывается, попытался порычать, но я запретила и не стал.

---

Нормальная в общем реакция-на территорию вперся человек которому там делать нечего. Мой во время обучения так же себя вел, и даже калитку там пытался охранять. На большой площадке бывало до 50 человек с собаками, так ухитрялся всех запоминать, и облаивал только тех кто приходил после нас. Так что было дополнительное упражнение на послушание и прекращение нежелательной агрессии-потом на ЗКС пригодилось.

С коровами тоже не особо дружит-старается обойти кругом, городской чего с него возьмешь. А вот мелкий скот -козы овцы-вот это любимое-весь напружинится, в глазах дикий интерес, если отпустить, начинает носится вокруг кругами, сбивает в кучу и гонит ко мне, потом встанет так гордо в нескольких метрах-типа вот я какой-смотри сколько добра привел Потом когда уводишь-долго разочарованно оглядывается. Правда редко встретишь коз или овец без присмотра-а так мало кому понравится, если здоровая псина начинает скотину гонять.

 Отправлено: 14.06.05 21:35. Заголовок: Re:

Незнаю чем объяснить...В деревне у кошки родились котята. Кошка Аскера не боиться он ее тоже, а вот котят почему то боиться даже перестал тойдорогой ходить гле они играют и лазят.Они еще маленькие и далеко от гнезда не отходят. Вот это что? больших кошек не боиться, его кошки вырастили и воспитали, а малявок ну уж очень. Даже когда ему в руках подносишь, разворачивается и уходит.

 Отправлено: 14.06.05 22:04. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

Вот это что? больших кошек не боиться, его кошки вырастили и воспитали, а малявок ну уж очень. Даже когда ему в руках подносишь, разворачивается и уходит.

---

Инстинкт, нормальная реакция нормального кобеля к своим маленьким щеняткам-котяткам, мой когда был папашкой своих щенков маленьких боялся как огня, бежал от них высоко поднимая лапы, чтоб не наступить случайно.

 Отправлено: 15.06.05 00:01. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Инстинкт, нормальная реакция нормального кобеля к своим маленьким щеняткам-котяткам, мой когда был папашкой своих щенков маленьких боялся как огня, бежал от них высоко поднимая лапы, чтоб не наступить случайно.

---

И мой кобель так реагировал на маленьких щенков.

 Отправлено: 15.06.05 16:29. Заголовок: Re:

Ну если у него проснулся отцовский инстинкт, то я его прощаю. А то думала от солнышка крыша у кобеля поехала

 Отправлено: 15.06.05 18:00. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

Наверное надо ко всему приучать

---

Дожили... Доразводились... азиата приучать к сельхозживности надо... Слов нет...

 Отправлено: 15.06.05 18:03. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

а вот котят почему то боиться даже перестал тойдорогой ходить гле они играют и лазят

---

Он не боится, он брезгует, также как определенная категорич мужчин брезгует маленькими детьми .


Запах не нравится и приставучесть.

 Отправлено: 15.06.05 18:10. Заголовок: Re:

Читаю дальше... Оказывается, азиаты много чего боятся...
М-да...
Откуда ж они такие трусливые взялись-то?
...

 Отправлено: 15.06.05 18:14. Заголовок: Re:

Джэнард, пардон, но в отаре они видят овец с детства, а тут КОРОВ и в первый раз в 1.5 года. И истерик -то он не закатывал, поводок из рук не рвал, просто сильно растерялся. А там где много чего боятся, так там о щене речь идёт...

 Отправлено: 15.06.05 18:15. Заголовок: Re:

И , кстати. когда мы недавно впервые увидели лошадей то несколько раз гавкнули и...потеряли интерес. Так что уж не знаю, не знаю, чего кто наразводил...

 Отправлено: 15.06.05 18:22. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

там о щене речь идёт...

---

О семимесячном

 Отправлено: 15.06.05 18:37. Заголовок: Re:

Ну не нужно только из мухи слона ваять К нам во двор, как-то, курица пробралась. Слышу мои гоняют кого-то по двору, выхожу и вижу уморительную картину(должна сказать, что кур уж совсем близко тоже нет и объект малоопознаный): носится взрослая сука и полугодовой щен за этой курой, а когда настигают, курица начинает возмущаться и вводит этим обоих в растерянность. Сколько бы они так бегали не знаю, да только курица умудрилась протиснуться сквозь прутья забора и застряла- перед удивленными мордами барахтаются тольо два окорочка. Ну и меньшенький не долго думая тяпнул это... курица от неожиданости выскочила из забора, как пробка из бутылки, а у Бека в пасти пара перьев осталась. потом еще долго, при редких встечах с псицей он очень кровожадно на них посматривал.

 Отправлено: 15.06.05 18:40. Заголовок: Re:

Между прижаться к ногам хозяина или попятиться
и драпануть, что сверкали пятки пса и хозяина (которого пес волочет) при ВИДЕ СЕЛЬХОЗСКОТИНЫ или ТВОРЧЕСТВА ТЕХНИЧЕСКОГО УМА ЧЕЛОВЕКА
две большие разницы.

 Отправлено: 15.06.05 19:39. Заголовок: Re:

С удовольствием приму помощь и конкретные советы форумчан. Глобализировать мою проблему не стоит, а также ирония некоторых меня вряд ли впечатлит, разве что окончательно убедит в не таком уж профессионализме, о каком песни поют.
С прошлыми нашими страхами мы справились весьма успешно на 6 месяце жизни благодаря консультации нашего заводчика с хорошим инструктором-дрессировщиком из Таллинна, за что большая моя им благодарность. Думаю, что именно туда мы и теперь обратимся за ДОБРЫМ советом.

 Отправлено: 15.06.05 19:50. Заголовок: Re:

Куриц, голубей, уток и гусей мы тоже гоняем. Овец и коз не боимся, а смотрим с осторожным любопытством. Коров возможно тоже не боимся (не приходилось общаться вблизи, так как их как раз боюсь я), случай, который я рассказала выше, был реакцией на крайне внезапное и неожиданное, и потому очень эффектное появление выбежавшего из-за кустов на огромной скорости теленка, который сам испугался не меньше нашего. Так что не знаю, чего тут некоторые особо внимательно читающиеся стрелки на моего щена переводят в связи с боязнью якобы к скоту.
У нас все проще: города как раз-таки боимся, что 7-месячному азиату, в общем, и простительно.

 Отправлено: 15.06.05 22:58. Заголовок: Re:

Боятся надо любой крайности как трусости так и безбашенности, как известно только дураки не чего не боятся, но все же настораживает такое пугливое отношение к домашней скотине, аборигены же насколько знаю машин не пугались, хотя наверняка в степях машины встречались так же редко как сейчас коровы в городе, а машина то пострашней коровы будет .
Когда обсуждались тесты были предложения, и мои в том числе, тестировать на отношение к домашним животным.

 Отправлено: 15.06.05 23:26. Заголовок: Re:

Ну а че собрались человек пять с азиатами, поехали в сельскую местность, нашли стадо, сунули пастуху пару-тройку сотен за погулять со стадом, пошарились часок другой меж буренок, вот и оттестировали, и приучили.

 Отправлено: 15.06.05 23:34. Заголовок: Re:

Так мы кажись того, уже. Ведь когда мы прогулку продолжили, нам встеритилось стадо из десятка коров и нескольких овец и оно на нас уже не произвело впечатления.

 Отправлено: 15.06.05 23:38. Заголовок: Re:

в Москве при Тимирязевке коровы и овцы есть, а уж лошади щас на каждом перекрестке денюжку собирают.

 Отправлено: 15.06.05 23:42. Заголовок: Re:

Так нам вообще полчаса езды на велосипеде - и мы уже за городом. Час езды и можно полюбоваться табуном, свернуть чуть в сторону и стадами коров. Хех. Почти идеальные условия .

 Отправлено: 16.06.05 02:20. Заголовок: Re:

Дана,
азиаты,как и люди - все приучаются работать,только разные мотивы приучения.
Одни очень чуствуют человека и его поведение и подстраиваются к этого,другие пытаются донести до человека что надо другое сделать.И это случается в молодом возрасте.Так и фобии разные могут демонстрировать- к машинам,к мал,шей,к шуму.Но причина в этом- только в человеке и условия содержания.Азиат в руках одного человека не хочет дратся.В других руках- "просыпается".
Ищите причину в вас.А инструктор подскажет как комуникировать с азиатом.
Эсли чистопородный,не ожидайте готового поведения в молодом возрасте - это от вас зависит.Эсли б вы уверены к корову пошли,он бы последовал вас.
Возраст приучения у азиатов -до полного созрения.
Страх - интересная категория и надо анализировать конкретно,учитывая хозяина,не только собаки.В этом убежден.И пока никто не переубедил.

 Отправлено: 16.06.05 02:25. Заголовок: Re:

Николай, спасибо!
Все учту.
Николай пишет:

цитата

---

Эсли чистопородный

---

Конечно же! Заводчик наш тут же, на этом форуме.

 Отправлено: 19.06.05 08:36. Заголовок: Re:

Страх и осторожность, разные вещи и это даже видно на глаз. В основном пишут о страхе те, кто держат одну собаку и в городских условиях. Не будем нападать, до чего докатилось разведение и т.д. Так как трудно говорить о врожденной трусости, не видя, как ведет себя собака. В основном разница в том, что в питомниках, отаре и т.д. щенки, глядя на мать или взрослых собак, копируют поведение, в том числе и отношение к тому или иному животному, предмету и т.д. В городских условиях, где у щенка один пример это хозяин именно он (хозяин) должен показать как вести себя в той или иной ситуации. То есть, если в природе социализация к окружающему миру происходит с помощью матери и других взрослых собак, то в городе в этой роли должен выступать хозяин.

Татьяна.

 Отправлено: 19.06.05 14:27. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

копируют поведение, в том числе и отношение к тому или иному животному, предмету и т.д.

---

В десятку Таня!Это и хотел внимательно поднести.А то что осторожность щена и молодняка некоторые путают со страхом - факт.
Различить страха от осторожности в такой ситуации - надо владеть "собачего языка" - тоесть быть на месте теста.

 Отправлено: 20.06.05 19:08. Заголовок: Re:

Лада, боязнь коров вполне оправдана. Большое животное, которое собака видит впервые и не понимает кто это, что это. Естественно присутствует осторожность. Ведь азиат - собака думающая, с головой. Тем более любопытные коровы окружили вас.

Скорее всего собака повела себя иначе, если бы увидела их издалека. Наверняка проснулось бы любопытство.

Все наши взрослые вновь прибывшие на конюшню азиаты так же проявляли смятение при виде лошадей и коров. Вроде бы стараются сначала напугать животное, идут на него в бой. Но наши лошади привычные к собакам и сами не прочь познакомиться. Тогда собаки впадают от такой наглости в шок. Просто не знают как себя вести и разъяренный лай сменяется на обиженный.
Молодые же собаки так же проявляют робость, но быстро привыкают.

А вот щены, рожденные на конюшне вообще не боятся ни коров, ни лошадей.

То что аборегены машин не боялись это я объясняю тем, что все таки неживой объект явно отличается от живого. Может отличить живое от неживого. А тут на нее 50 пар глаз вылупились.

У Даны же случай настораживает по той причине, что собака знает что такое зонт, велосипед, мячик.Причем предметы неодушевленные. При выходе на улицу начинается панически этого бояться. Причем панически в прямом смысле.
Дана пишет:

цитата

---

Мой почти 8-месячный пес панически боится 1) детских колясок, 2) мячей, 3) велосипедов, 4) открытых зонтов. И это все при том, что в мячики он преспокойно играет дома, а как только видит на улице кого-то с мячом в руках, хоть за двести метров, начинает в прямом смысле слова паниковать и вырываться. То же самое с велосипедами: дома стоят два велосипеда, ими постоянно пользуемся, то есть вывозим-завозим - и относится к ним спокойно, спит возле них, ну а на улице как будто первый раз видит, и ужас в глазах. Коляски - то же с разными там тележками дворников и садоводов. Ну а если уж увидит открытый зонт в моих руках, рванет так, что руки бы целы остались, а дома зонты стоят, сохнут, раскрытые, и он под ними спит. НЕ ПОНЯТНО!!! Не знаю уже, что и делать. Ладно бы незнакомые предметы были б, а то из незнакомых коляска только... И это ведь на самом деле проблема, потому что когда у него начинают фобии эти проявляться, я такую махину с трудом удерживаю, да и люди пугаются...

---

 Отправлено: 20.06.05 19:39. Заголовок: Re:

Дискусия пришла к интересному развитию.Тогда продолжим с предположениями:
Давайте проекспериментируем реально эту ситуацию в два варианта - молодой пес встречается с этими "предметами",когда свободен,без поводка на него.Второй вариант - все это повторяется,но он на поводке и эго держит Дана.
Причина такого теста - считаю что пес странно пытается передать свою осторожность Даны.Нету доверия в владельца.
Дана - эсли не трудно,сделайте так и напишите какая была реакция,в свободном полете.

 Отправлено: 20.06.05 19:45. Заголовок: Re:

У меня на прогулке щенки облаяли прохожего с зонтом, причем от от них этим зонтом пытался отмахиватся Они правда внимания на зонт не обратили, зато обратили на мои нелицеприятные высказывания в их адрес Сука кстати побаивается едущих машин, а вот брату ее на машины наплевать совершенно. Сейчас стал водить их каждый день через дорогу, если она одна на поводке- боится, а если между кобелями, то чувствует себя совершенно спокойно

 Отправлено: 20.06.05 21:33. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

эсли не трудно,сделайте так и напишите какая была реакция,в свободном полете.

---

Конечно же я прекрасно знаю реакцию своей собаки на то, что ее пугает, в "свободном полете", а как же. И в минувшие выходные я столкнулась с этим опять. Без поводка при встрече с велосипедистом он просто с недоверием проследит за ним взглядом и все, а при встрече с людьми с мячом оббежит их метров за 15, причем внешне никто и не заподозрит, что он боится, об этом знаю только я, причем на команду "Ко мне" в этот момент он не подойдет, а подойдет, когда "предмет фобии" останется позади. Зонт в свободном полете он начнет облаивать, но никуда не побежит. Это только на поводке создается впечатление, что если отпустить, то убежит, на самом деле это не так.

Ну а с детскими колясками и тележками дворников я эксперементировать "в свободном полете" не могу, так как там, где встречаются эти вещи, без поводка и даже намордника нам быть никак нельзя, как правило, это жилая зона, а я имею уважение к людям, да и штраф в размере полугодовалой моей зарплаты платить не хочется. Но если, гуляя где-то без поводка, все же откуда-то появляется человек с тележкой или коляской, я пса игрой отвлекаю раньше, чем он сам увидит.

Хочу отметить, что все же он не трус, и это именно фобии, а не трусость, я лично чувствую разницу в этих понятиях. У него еще с раннего щенячества были задатки лидера, и он такой и есть, дома он сразу стал главнее главнее 9-летнего кобеля-ротвейлера, командует им, тот уже не возражает, хотя он у нас старый боец, и еще какой. Сейчас оба прекрасно ладят, но азиат все же заметно более доминантен, несмотря на свой юный возраст.

 Отправлено: 20.06.05 21:55. Заголовок: Re:

Дана, а нельзя попробовать дать поближе ознакомиться с данными предметами (велосипед, коляска и т д ). Может быть понюхает рассмотрит поближе и все фобии уйдут сами собой. Мы своего в детстве, да и не очень уже в детстве, так к электричке и автобусу приучали. Теперь без проблем...Иногда социалку еме проводим. Берем билет и на электричке на Курский вокзал едем. Самое интересное как люди на остановках реагируют, а он смотрит с удовольствием в окошко. Совсем как человеческий детеныш. А мальчик то взрослый уже. И в парк ездим специально на автобусе. Раз было такое. У нас с мужем проезд на транспорте бесплатный, ну сели и поехали. Входит контролерша, проверяет билеты, мы свои удостоверения показали, а она как разоралась, что на такого кобеля надо 3 билета брать. Прошлось брать билет, с тех пор четко знаем что на собаку билет тоже нужен. А страхт перед транспортом ушли сами по себе. Да еще появилась привычка подавать морду в намордник как только речь заходит об электричке.

 Отправлено: 20.06.05 21:56. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

пса игрой отвлекаю раньше, чем он сам увидит.

---

\
как и пологал - Дана ,в Вашем поведении пес чуствует что чтото не то и пытается вас отвлечь,а не вы эго.Странные наши псы- мы подумали,а они уже действуют.Вот я на выставке думаю - ну,бросится дурак сейчас - вот и бросился.Подумал - пусть кушает всех,мне все равно - вот и он нейтрально проходит.
Запах нашего напряжения чуствуют.Вариантов в этой ситуации тоже два:
1.Хочет все таки что бы эго еще нянчили.Молодой.Копирует и учится.
2.Уже показывает задатки "озабоченость в жизни хозяина"

 Отправлено: 20.06.05 22:08. Заголовок: Re:

Аскер,

Дана пишет:

цитата

---

в мячики он преспокойно играет дома, а как только видит на улице кого-то с мячом в руках, хоть за двести метров, начинает в прямом смысле слова паниковать и вырываться. То же самое с велосипедами: дома стоят два велосипеда, ими постоянно пользуемся, то есть вывозим-завозим - и относится к ним спокойно, спит возле них, ну а на улице как будто первый раз видит, и ужас в глазах. Коляски - то же с разными там тележками дворников и садоводов. Ну а если уж увидит открытый зонт в моих руках, рванет так, что руки бы целы остались, а дома зонты стоят, сохнут, раскрытые, и он под ними спит.

---

Все эти вещи ему хорошо знакомы (гораздо больше поездов, например, и всякого такого, чего он не боится), в том-то все и дело...

P.S. Вчера отгрыз и сгрыз педаль у велика, пока я на работе была, отомстил ненавистному монстру... ))

 Отправлено: 20.06.05 22:16. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Уже показывает задатки "озабоченость в жизни хозяина"

---

В общем, все понятно, кроме вот этого, это как?..
И еще: со мной еще он куда ни шло, а вот с мужем идет гулять, так там это все еще ярче выражено.
И вот момент про мячик: дома играет, мячей много разного размера, и с балкона подолгу наблюдает, как пацаны во дворе мяч об дом бьют
или в баскетбол играют, с большим таким интересом смотрит. О чем он там в это время думает, почему потом на улице пугается людей с мячом в руках?..

 Отправлено: 20.06.05 22:19. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

появилась привычка подавать морду в намордник как только речь заходит об электричке.

---

У нас привычка подавать морду в намордник, как только речь идет о сборах на гулянья. ) Знает, что чем быстрее эта штука окажется у него на морде, тем быстрее он окажется на улице.

 Отправлено: 20.06.05 22:35. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

пугается людей с мячом в руках?..

---

Дана пишет:

цитата

---

"озабоченость в жизни хозяина"

---

 Отправлено: 20.06.05 22:40. Заголовок: Re:

Николай, все равно не поняла, что Вы имеете ввиду...

 Отправлено: 20.06.05 23:11. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

И это все при том, что в мячики он преспокойно играет дома, а как только видит на улице кого-то с мячом в руках, хоть за двести метров, начинает в прямом смысле слова паниковать и вырываться. То же самое с велосипедами: дома стоят два велосипеда, ими постоянно пользуемся, то есть вывозим-завозим - и относится к ним спокойно, спит возле них, ну а на улице как будто первый раз видит, и ужас в глазах.

---

а вот у нас проблема - наоборот, он рвется на велосипеды, на мотоциклы, машины, бегающих, орущих людей, на детей, если шумят
это ужасно , люди то боятся, хотя он и в наморднике..
на своих не бросается, если на велосипеде, уже экспериментировали
это исправимо?

 Отправлено: 21.06.05 03:01. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Странные наши псы- мы подумали,а они уже действуют

---

Да уж, сколько раз бывало: пес впереди бежит, только подумаешь, не позвать ли, а он развернется, подойдет и смотрит, типа чего звал? И не знаешь чего думать.

 Отправлено: 21.06.05 03:10. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

поняла, что Вы имеете ввиду

---

коротко - это вещи которые угрожают Вас,из за вашей напряженности при встречи.Ну - и он так реагирует - мол давай отойдем отсюда...

 Отправлено: 21.06.05 03:21. Заголовок: Re:

да ну, блин , у нас Эзис за всю свою жизнь один раз испугалась экскаватора в 4 месяца и не панически с воплями, а просто забилась задом в ноги мне и крысилась, все! ни лошади, ни коровы, ни тролейбусы и прочая ее больше никогда не пугали, интересовалась с опаской? да! а реального испуга не было, а вот корса своего я приучал не боятся машины, не боятся лифта и т.д..................так корсы были модной породой очень, как я узнал , когда уже у меня Бэч был..........вот и результат разведения..........если не схлынет можа на азиатов и не придет в порядок разведение, то мы еще долго и наши дети я думаю и внуки , на форумах буду подводить базу научную под страхи собак(((((( надеюсь , очень, что с САО не получится то, что сделали из корсы у нас, в России.

 Отправлено: 21.06.05 03:59. Заголовок: Re:

А кто сказал что волк безстрашное животное?
А кто безстрашный перед волком?
Тупость не путать с безстрашием.Страх - эсли надо работать,а дрожжит,блокированный.А гулять и делать разных фокусов перед хозяйкой - способ комуникации.При этом - очень важна хозяйка/хозяин.Ведь же малыши так и учатся.
Ну что бы вылезть из сферу предположений(научной базы) - практически протестируем пса.Вот и инструктор скажет - страхливый ли он?

 Отправлено: 21.06.05 04:19. Заголовок: Re:

Николай

если бы я мог так , как Вы по русски писать по болгарски, я бы собой гордился, правда! но я не могу)))) я сопру себе для пользования? ладно? - страхливый))))))

 Отправлено: 21.06.05 07:54. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Вот и инструктор скажет - страхливый ли он?

---

Многие инструкторы служебники, для них если собака безбашенно прет навстречу смерти значит отличная собака, не трусливая, такова потребность в служебном собаководстве.
Алихон тут в теме волк написал про очерк о волках в Прибалтике передача Диалоги о животных, так там видно волк чуть что сматывается.
Сохранить ту золотую середину между трусостью и дуростью ой как непросто.
Современные заводские породы обычно представляют эти две крайности ( немного утрированно , но по сути верно).

 Отправлено: 21.06.05 12:02. Заголовок: Re:

Влад,
очень трудно разсценивать поведения дистанционно.Был бы на месте - определился бы быстрее.Поэтому и так варируем с разных предпложений - набрасываем варианты,а хозяин проверяет на месте.Даже один из моих вариантов - собака дает совет человеку( наоборот на подпись в ваших сообщений -Собака - это человек, который не дает советов).Мир мышления азиата очень богатый и я всегда хохочу от удовольствия,когда кто то из моих шавок пытается что то донести в интересную ситуацию,я не понимаю,а когда все прошло - думаю умница.
Что бы увидеть разницу страх/смелость,для меня один основный ориентир- ВНД.Эсли пес тестирован и доказано что у него прочная нервная система,не лабилная(согласно Стандарта азиат должен быть очень уравновешенный),то тогда мозг управляет страха и не блокирует,а позволяет умно действувать.Страх и Желание - это две категории каторые управляют Жизни.Нету третьей.Способность провести желания в результат зависит от прочности ВНД(психики) и работы мозга.
Дадим пример с бета-азиата в стаи.Альфа управляет, а эго подчиненный азиат работает под него.Бета- ждет момента пока альфой будет.До этого момента - спокойно живет,подчиняется и работает.Эсли пойдет на Альфу когда кондиция и возможности не позволяет- то эго убьют.Эсли Бета не охраняет стаю так как надо- тоже убьют или выгонят со стаи.Вот и Бета должен жить так - быть смелом и дратся со всеми противниками стаи и быть подчиненным Альфы- демонстрировать труссость перед Начальником.Психика у Беты -прочная,просто ждет своего момента.
Страх разсматриваем только в конкретной ситуации.
Прочность психики азиата - независимо от конкретной ситуации,всегда.
В нашем случае разсматриваем варианты поведения молодого пса касательно своей хозяйки - когда он на поводке и когда свободный.Эсли эсть разница - следовательно он пытается что то донести ей.Здесь учитываем что он в периуде импринтинга,обучения,изучения мира.Предложил что б инструктор проверил на прочность психики.Эсли там все в порядке - значит надо корригировать своих действий спрямо азиатика и показать ему/научить его какое поведение должно быть в урбанизированой среде.В естественной среде,в стаи,эго бы так и научили - какое должно быть эго поведение.
Ну а эсли психика лабильная - в урбанизированой среде эсть предписание - отрезать яйца такому,в естественой среде- эго выгоняют и он умирает.В обоих вариантов,поведение лабильного пса опасное - лабилность ведет к блокированию мозга и с етим получаем или обосраный или весьма агресивный азиат.
Очень надеюсь что успел передать идею. :

 Отправлено: 21.06.05 13:57. Заголовок: Re:

Николай,

понял, спасибо)

 Отправлено: 21.06.05 17:02. Заголовок: Re:

Ну вот я же присала, про поведенческие реакции, что нам в заключении выдали. Никто ничего путного мне не ответил, ктоме Джэнералд. А можно было бы темку то развить.

 Отправлено: 22.06.05 02:00. Заголовок: Re:

а правда, навеяло постом Владимира в разделе о боях, где Подготовка Бойца......азиат , скотопас, боится коров и овец, ну да не видел до этого и т.д., НО.....одно дело неастороженное отношение, а не страх, как же так получается, что бережное отношение к детям генетически закрепилось, а овцы не закрепились и коровы? реакция на силуэт, даже соак похожих на волка агрессивная тоже закрепилась, а овцы и коровы вывалились из генетической памяти?

 Отправлено: 22.06.05 21:25. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата

---

как же так получается, что бережное отношение к детям генетически закрепилось, а овцы не закрепились и коровы? реакция на силуэт, даже соак похожих на волка агрессивная тоже закрепилась, а овцы и коровы вывалились из генетической памяти?

---

Если дикое животное, живущее в неволе, выпустить на свободу, то не факт, что оно сможет найти себе пропитание или спутницу жизни. Случаи конечно разные бывают, но случается и такое.. Что же у этих экземпляров генетика подкачала?

 Отправлено: 22.06.05 21:39. Заголовок: Re:

Влад, знаешь что я наблюдала. Например некоторые Азиаты (не 100% конечно, я просто и не видела 100% поголовья Азиатов), которые никогда не видели детей, а потом вдруг случайно были поставлены в условия, когда им показывали маленького ребенка:
а) пугались
б) проявляли агрессию

Азиаты, у чьих хозяев есть ребенок:
а) лояльны (при условии,что вообще лояльны к людям)
б) лояльны
в) проявляют агрессию

Поэтому наверное не правильно сказать, что ВСЕ лояльны, или ВСЕ сразу пойдут пасти, или ВСЕ швырнутся на собак НО, ВЕО.

 Отправлено: 23.06.05 00:29. Заголовок: Re:

Юля,

нет, не подкачала , но тогда объясните мне, о чем столько разговоров и какую уникальность пронесенную сквозь 4 столетия столько разговоров на нашем форуме? нормальные производители - нормальные инстинкты......поверьте, мне есть с чем сравнивать, я не хочу никого обидеть и ни чью собаку упаси бог, просто у меня старший продукт "разведения", срубим денег на породе, вот там да........голову сломаешь, подводя под него разные теории. Азиска - точная копия того, что написано в стандарте поведения, уж извините за нескромность, ну очень к нему приближена..........так что , ИМХО от заводчиков тут ну очень многое зависит.

Лен,

берем азиата, нормального, спокойно показываем ему младенца / ребенка, не так что вдруг и т.д., рупь за сто все нормально будет, опять же я ж не говорю про отсутсвие настороженности при первом контаке, я говорю про отсутсвие испуга переходящего в панику.

эхххх чкго то я везде со всеми в контрах))) надо что нибудь пересмотреть в себе)

 Отправлено: 23.06.05 10:00. Заголовок: Re:

Юля пишет:

цитата

---

Что же у этих экземпляров генетика подкачала?

---

Народ, я тут прикалываюсь по поводу генетической памяти. Ну нет такой! В любой животине и человеке зщаложены возможности к реализации генетических возможностей, но это не значит что они разовьются. Если волка вырастить в неволе то никакая память не научит его загонять дичь на стаю. Этому надо учиться и в этом большая возможность к развитию(индивидуальному и видовому). Азиат естественно обладает определенным генетическим кодом в котором определены и поведенческие реакцииЮ но и обучение в стае никто не отменял. Взяв на себя роль стаи вы должны обучить собаку ее работе. Речь идет не о сидеть-лежать, а о определении рамок в которых ДОЛЖНА действовать собака. В Азии происходит то же самое. Собака в отаре делает одну работу, та же собака во дворе другую.
Что касается страхорв на уровне паники, то это уже издержки разведения.

 Отправлено: 23.06.05 11:23. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Взяв на себя роль стаи вы должны обучить собаку ее работе. Речь идет не о сидеть-лежать, а о определении рамок в которых ДОЛЖНА действовать собака.

---

Вот в этом наверное и отличие воспитания от дрессировки .

 Отправлено: 23.06.05 14:13. Заголовок: Re:

Влад, ну я думаю, что да, если собака не псих, то все нормально будет. Т.е. в панику даже первичный испуг не перерастет. Вот только стадо коров они как раз-таки могут увидеть "вдруг". Хотя наверное паники, которую невозможно остановить по-моему тоже быть не должно.

 Отправлено: 23.06.05 16:27. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Вот только стадо коров они как раз-таки могут увидеть "вдруг". Хотя наверное паники, которую невозможно остановить по-моему тоже быть не должно.

---

Паники не должно быть, согласна, если собака видит коров или коз в условиях для нее нормальных. а не экстремальных. ну предположим гуляете вы и вдруг наткнулись на стадо. Тогда собака скорее всего проявит любопытство, может побрешет немного, может просто в тихую надыбит холку и будит ходить. Потом естественно успокоится.
А я с 8-месячным щенком азиата попала в такую же ситуацию, как Лада. Страха натерпелись не то слово. Нас окружили коровы (особенно любопытные были телята-подростки). Это оказаться в плотно замкнутом кругу огромного количества рогатых тварей. я то вообще то коров люблю, но такоое... просто в кошмарном сне не приснится. Мой бедный песик прижался ко мне. Думаю Ему было страшно как и мне. Первая для него встреча с коровами и такая бурная. Все к нему тянули свои фыркающие носы. Причем почему то именно к нему, а не ко мне.
Зато теперь он к коровам равнодушен, просто не замечает их.

 Отправлено: 23.06.05 17:40. Заголовок: Re:

Ничего не боящееся животное - это смертник, особенно если это щенок.

 Отправлено: 23.06.05 18:22. Заголовок: Re:

дом семаргла,

Ольга, я как нибудь на выставку обоих притащу, попытаюсь Вам на живом примере показать в чем разница)

 Отправлено: 23.06.05 19:07. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

я как нибудь на выставку обоих притащу, попытаюсь Вам на живом примере показать в чем разница)

---

обоих, это вместе с коровой?

 Отправлено: 23.06.05 19:23. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата

---

Ольга, я как нибудь на выставку обоих притащу, попытаюсь Вам на живом примере показать в чем разница)

---

А кого двоих то? И каким образом можно показать эту разницу?
просто одна собака приучена к чему-либо, другие нет

 Отправлено: 23.06.05 19:37. Заголовок: Re:

Юля,

разницу в поведении двух собак живущих в одиноквых условиях, одинаково воспитываемых, но с несколько разными хммммммм "родителями" что ли? В общем продукты разведения , разных заводчиков.

 Отправлено: 24.06.05 03:45. Заголовок: Re:

Продуктов размножения надо фильтрировать.И по психики и по анатомии,так как это все таки связано.
Посколько фильтрация по психики трудная вещь,из за разных видения о поведении и прочности у людей,фильтр по екстериору индиректно помогает: тонкая шкура,курчавые волосы,высоко поднятые ушки,хорошо провисшая по головы шкура...... - ну не будет поведение азиата.Когда собака впадает в панику - это видно тоже,но опять же ситуация - демонстрация паники или действительная паника?ведь же азиат по природе из за копированию/импринтинга очень хороший артист.
Надо конкретно коментировать Стандарта в разделе Поведение/ВНД:
- постоянная нервность
- трудно успокаивается
- легко возбуждается( не путать с внезапной атакой)
и т.д.
все это признаки лабильности нервной системой,что надо определить как пороки и выключать из разведении.

 Отправлено: 24.06.05 19:57. Заголовок: Re:

Может быть меня и покусают форумчане, но молчать больше не хочется. Как Вы думаете приотарные суки своих детенышей обучают? И наверное не один месяц, или я не права. А если эту приотарную суку да в город, да поближе к шумной электричке (автобусу или еще чему), что будет? Правильно где ее от страха ловить... Потом пообвыкнется и перестанет шугаться. Не от того что она труслива, просто при отаре нет электричек и мама в детстве не научила не пугаться. Так и городские собакерки, выехали на природу, встретили неизвестного зверя (Корову, козу) и обалдели. Мама то не учила, что такие чудовища есть на земле. Али я не права?! Тогда подставляю все части тела грызите....

 Отправлено: 24.06.05 20:08. Заголовок: Re:

Ну, ребята, вы меня сейчас может лопатами закидаете или еще чего, но я скажу: я с понедельника применила другую тактику. Как только мы идем и мой мальчик начинает проявлять признаки страха, суетится, и я вижу, что сейчас рванется или уже рванулся - тут я даю ему хорооошего пендаля с ноги в сочетании с воплем "Рядом!", и потише, но так же выразительно за этим следует менее цивилизованное дополнение из нецензурного лексикона. Хотя всегда была противником применения ног в этом отношении. И за пять дней результат, знаете ли, налицо. Там, где я точно знаю, что он вот-вот должен как обычно испугаться, у него шерсть становится дыбом и весь как-то сжимается, но идет ровно, не дергаясь. То есть я стала наказывать его за проявления испуга и паники. Правильно это или нет - меня больше не волнует, говорите что хотите, я вижу, что это работает, и все. К справке: раньше, когда он проявлял подобные реакции, я пыталась его просто успокоить. Может, ему нравилось это?

 Отправлено: 24.06.05 20:33. Заголовок: Re:

Видать крутой мужик будет!

 Отправлено: 25.06.05 01:09. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

То есть я стала наказывать его за проявления испуга и паники.

---

причина была в Вас.

 Отправлено: 25.06.05 01:10. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

Али я не права?!

---

нет,Вы обалденно права.

 Отправлено: 25.06.05 03:11. Заголовок: Re:

Дана

Парень начал учится контролировать свои эмоции, а Вы чувствовать собаку.

 Отправлено: 03.07.05 01:31. Заголовок: Re:

слушайте моя собакерка недоверчиво относится к людям . если она на поводке и человек подходит к нам без проблем но если так к ней пытаются потянуть руки она отпрыгивает, испуга нет но тем неменее некоторые люди считают что это страх ... а детям вообще не дает к себе подходить если меня нет рядом. нормальная ли это реакция ?

 Отправлено: 03.07.05 04:52. Заголовок: Re:

Сицилия какой вораст собаки и конечно пол?

Татьяна.

 Отправлено: 03.07.05 16:46. Заголовок: Re:

девочка у меня . ей только годик и 4 месяца ...

 Отправлено: 04.07.05 04:31. Заголовок: Re:

Сицилия в принципе, как всегда трудно советовать не видя реакции собаки. Но мне кажется она у Вас просто очень недоверчивая к чужим. У меня питиха 11 лет. Она делает так же, когда на поводке можно спокойно ее погладить. А когда без поводка она уворачивается от попыток к ней прикоснуться (правда не всех людей, только совсем не знакомых). Может иногда зарычать, но это очень редкий случай. Главное нет страха. А реакция может изменится с возрастом, в Вашей ситуации скорее всего в агрессиию на чужих.

Татьяна.

 Отправлено: 04.07.05 14:08. Заголовок: Re:

"приотарную суку да в город, да поближе к шумной электричке (автобусу или еще чему), что будет?"
Э-э...Собаки с максимально приоритетной психикой никуда шугаться не будут... время необходимое на адаптацию обратно-пропорционально качеству психики...

 Отправлено: 04.07.05 15:04. Заголовок: Re:

Я вчера своего пса взял на работу, поскольку опять рабочее воскр., не получается побыть с собакой даже в выходной, ну и если гора не идет к Магомету...
В общем, видели мы (в первый раз) лошадей, кроме любопытства настороженного ничего я не усмотрел. Гребень у него правда поднялся по спине, но активно тянул меня поближе. Единственный, кто испугался - лошади. Потом уже специально пошли на ферму, к коровкам . Такая же реакция. Да и вообще - в здание производственное, по цехам, где шум, стук, искры - ничего, кроме активного любопытства.
Зато если на поводке со мной ходит - на людей внимания не обращает, в лучшем случае потянется понюхать. Но стоило на улице натянуть проволоку и посадить на цепь - через полчаса ближе 20 метров все его, и не подходи!

 Отправлено: 04.07.05 15:09. Заголовок: Re:

Дана

Вы поступаете точно по методу Власенко, очень действенно. Смысл в том ,что собака в этот момент начинает вас бояться больше, чем предмета первоначального испуга.

 Отправлено: 04.07.05 15:16. Заголовок: Re:

korzhik

вот я тоже самое хотел сказать.

 Отправлено: 04.07.05 15:20. Заголовок: Re:

Коржик

Что такое максимально приоритетная психика?

 Отправлено: 04.07.05 15:25. Заголовок: Re:

дом семаргла

Ольга,

ИМХО сугубо, есть какой то момент привыкание собаки , к чему то новому, зачастую встреча с чем то новым сопровождается испугом, но испуг то разный, есть опешил на пять минут, с опаской посмотрел , рыкнул, через минуту ровно........а есть по часа в истерике и неделю аккуратно привыкаем к новому чему то и никто не дает гарантий, что все таки привыкнем. ВОт та психика с которой собака влегкую адаптируется ко всему новому е сть для меня) максимально приоритеная)

 Отправлено: 04.07.05 16:40. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

Что такое максимально приоритетная психика

---

я понял -что собака которая быстро приоритетов разставляет.Только думаю- это не наследствено,а приобретается- это тренируется.Так что - замкнутый круг.
наследствено - это время адаптации.

 Отправлено: 04.07.05 16:45. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

время необходимое на адаптацию обратно-пропорционально качеству психики...

---

А если это время равно нулю?

 Отправлено: 04.07.05 16:46. Заголовок: Re:

Это я находу придумал, а суть для меня такова, что без тренировки и подготовки адаптация к раздражителям - чем быстрее адаптируется и чем выше порог реакции - тем лучше....

 Отправлено: 04.07.05 17:03. Заголовок: Re:

Это понятно, но все же есть какая то планка выше которой нужно сомневатся в психике собаки - например не боится едущего автомобиля.

 Отправлено: 04.07.05 17:27. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Это понятно, но все же есть какая то планка выше которой нужно сомневатся в психике собаки - например не боится едущего автомобиля.

---

У меня была такая собака. Сука бультерьер. Пошла в лобовую с "Москвичом". Я думала свернет, водитель видать тоже так думал. Мы не знали, что Лялька считала по другому. Я не видела, как оно было, глаза закрыла, а мама рассказала, что под машиной ее кувыркнуло, она убежала на обочину, легла и смотрит безумными глазами. Я к ней подошла, думаю, все, хана. А у нее только шерсть на спине как сбрита и кожа на голове порезана, остальное целое. У "Москвича" бампер сломан, все остальное тоже целое.

 Отправлено: 04.07.05 17:27. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Это понятно, но все же есть какая то планка выше которой нужно сомневатся в психике собаки - например не боится едущего автомобиля.

---

это планка на глазах,не в психики

 Отправлено: 04.07.05 18:09. Заголовок: Re:

Tamir,

Автомобиль дается опытом. САО, никогда не видевшие машины, бросались на наш Москвич в безлюдных степях, аборигенние собаки охранники отары, когда нет поблизости хозяина. А если хозяин запретил, то их и не видно и неслышно.

Мой курцхаар однажды перебегал дорогу, а Жигуль специально поддал газа. Зацепило , испуг был серьезный и уж после этого все перебегания дороги прекратились. A психика устойчивая у собак, как и у детей, формируется, если спокойная атмосфера в семье или там, где они живут. Это положение справедливо для всех животных. Пример, крысы из вивария в подмосковном институте и крысы из вивария в N. В Подмосковье это были дьяволы исключительной агрессивности, без брезентовых перчаток , не возьми. А в другом виварии, где к крысам было отношение направленное специально на поддержание у них стабильной психики, позволяют себя взять кому угодно, прямо наидобрейшие создания. На мой вопрос, в чем разница, ответ был такой, что они создают крысам очень спокойную атмосферу в виварии. Без стука не входят в комнату, не проводят никаких процедур на глазах у других животних и прочее. Может показаться мелочью, но проверено практикой. Но уж если этим спокойным крысам встретится агрессивный чужак, то церемониться они не станyт.

 Отправлено: 04.07.05 18:22. Заголовок: Re:

Все мои щенки, которые видели первый раз машину, проезжающую мимо, пугались. Видимо принцип "непонятное пугает" срабатывал. Потом относились к машинам никак, но под колеса не бросались. Создается впечатление, что они понимают возможную опасность, но только в том случае если полезть на рожон, а если нет, то и опасаться нечего.

 Отправлено: 04.07.05 21:16. Заголовок: Re:

Не так давно у родственников в деревне машиной задавило кобеля , тот считал что он сильней любой машины и бросался на каждую , вот и досчитался. Это про опыт.
Вообще эта тема интересна - насколько собака должна быть безбашенна , в современной кинологии это вроде как поощряется - не задумываясь идти например на человека с ножом , вроде как безстрашно хозяина защищает, а если умерла от этого так геройски.
Опять же в одной из статей читал такое - при разгоне толпы один кобель бестрашно пошел грудью на подставленную руку (как учили на рукав) и получил нож между ребер, в то же время сука трусливо работая по ногам обезвредила с десяток людей.

 Отправлено: 04.07.05 23:36. Заголовок: Re:

У меня приятель нечаянно проэксперементировал со стафом.... Решил помыть машину на автоматической мойке, это где без хозяина сквозь щетки проганяют. А собаку оставил в Ауди. Итог был хороший, а самое главное дорогой помывка оказалась. Как только вода ударила в лобовое стекло, собака подумала и решила что в машину лезут воры, результат выбитое лобовое стекло и залитый водой салон. Зато с охраной все в порядке.

 Отправлено: 05.07.05 13:49. Заголовок: Re:

А почему "трусливо"? Их же учат работать "низом"...

 Отправлено: 05.07.05 14:00. Заголовок: Re:

Не всех , в основном дрессировщики учат на рукав и все довольны - дрессировщик что получил деньги за работу, фигурант- что не парится в дресскостюме, хозяин -что у него крутая собака, собака -что угодила хозяину.
А отход от этой схемы - на рукав, считается отходом от нормальной психики собаки. По ногам, отскакивая - трусливая, мимо рукава - дурная.

 Отправлено: 05.07.05 15:05. Заголовок: Re:

Ну вот мы после послушания будем этим заниматься - напишу, что и как.
Тот же Власенко считает, что собака должна выполнить задачу, а не демонстрировать героизм, и что азиат, подныривающий под пинок и работающий низом - та еще картинка. Надеюсь увидеть в исполнении своего пса!

 Отправлено: 05.07.05 15:47. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Надеюсь увидеть в исполнении своего пса!

---

Чтоб точно знал, как правильно работать с бабушкой

 Отправлено: 05.07.05 15:51. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Чтоб точно знал, как правильно работать с бабушкой

---

Похоже пора создавать новую тему:"чёрный юмор покусанных азиатчиков"!

 Отправлено: 05.07.05 16:04. Заголовок: Re:

Аборигенные собачки 10-12 лет тому назад снимали мотоциклистов, вытягивали через открывшееся окошко машины спросившего," а что это у вас за собачка"
Это неудобно, совсем несоциализированно, не имеет будущего в жизни города....
Социализация и привыкание к городским условиям так или иначе наступает, в конце-концов воспитывается и наследуется....
Нейтральная или настороженная реакция на машины, выстрелы, неизвестные объекты, шум - обычно принимается, нормой - но никак не агрессия...
Чтобы собака не шла в тупую на нож - нужно учить.....
Я думаю слегка неуверенные в себе собаки - не ключ выживания породы...

 Отправлено: 05.07.05 16:15. Заголовок: Re:

сужу по своим, правда породы разные, но все равно))) гораздно проще отучить не боятся, ну там не обращать внимания , игнорировать, чем отучить боятся чего либо.

 Отправлено: 05.07.05 16:17. Заголовок: Re:

А мы бабушку научим " подныривать под подныривающего азиата"!!!